Dissolution des mosquées radicales

Zont fait leur chahada, seul Dieu sait , ils sont musulmans comme toi , mais ne voient pas le Coran comme toi ( quoique sur la sourate 24 au final vos positions sont pas si loin ).

Par ailleurs ils financent des mosquées en France, ceux les fréquentant ne sont pas si regardant . L'argent n'a pas d'odeur, et les wahhabi gagnent des asanat .

Oui mais ils ne peuvent pas propager leur croyance via les mosquée car ça poserait problème ( car pour beaucoup croire que Dieu puisse avoir une localisation , ou des attributs comparables aux humains et créatures est de la mécréance), donc difficile pour eux de contrôler directement.

En plus ils ne disent pas qu'ils sont wahabis, ils disent qu'ils sont ahl as sounna, maliki, hanbali ou salafis mais jamais wahabis.

Et ils attaquent via des détournement ( livres , internet, ou en petit comité entre eux ou un émir leur explique leur croyance, et pour rentrer parmi eux c'est compliqué, et comme ils veulent tous être émirs ils se battent tout le temps et ils préfèrent rester généraliste sans former de groupe.

Ils posent des questions aux autres sur la croyance et agissent en fonction. Si ils voient c'est la même foi, ils font connaissance, cherche à épouser les femmes de sa famille etc.

C'est totalement faux et absurde ce que tu dis, l'ismaélisme ou la religion druze, d'une part on ne sait pas trop ce que c'est, car leur croyances sont cachés et révélé qu'a certains de leur peuples après une initiation et un certains âge. Les druzes sont un peuple, les ismaéliens des musulmans chiites mais pas tous ( athéisme et libre pensée existe chez eux, beaucoup adhère à des croyances athées, qu'un des secret du Coran est qu'il n'y a rien du tout de vrai, l'agnosticisme aussi est très présent parmi leurs croyance car beaucoup ne savent pas si Dieu existe). Donc d'une part parmis les ismaéliens, on connait pas trop leur croyances et la part agnostique est importante), et les druzes eux sont un peuple tout simplement.

Le malikisme ne sera jamais une secte, tu te rend compte que tu amalgame des religions ( deja l'ismaélisme c'est complexe car croyances variés et cachés) , des peuples, avec le madhab maliki ( = suivre la méthodologie de Malik qui a appris des compagnons et des médinois).

Donc amalgamer une méthodologie ( les malikis sont acharis en général historiquement mais pas automatiquement) avec des religions ( ou du moins des croyances car les ismaéliens sont musulmans en général tant qu'ils ne se disent pas athée ou agnostique).

Les wahabis suivent Malik ( Malik est un salaf sahih, de plus Malik n'avait pas les croyances des khalafs), les wahabis même si souvent hanbalis, peuvent parfaitement être malikis et en France il y en a plein.

Les malikis ne sont ni un peuple, ni les membres d'un groupe ayant des croyances spécifique. Bref aucun risque pour le malikisme d'être vue comme une secte car faut totalement dérailler pour les confondre.

Les malikis sont très majoritairement ACHARIS ( qui est la croyance avec le Matouridiya d'ahl as sounna wa jamaa, c'est à dire la moitié des croyants sunnites

Il l existe trois croyances sunnite : matouridi, ashari, et athari (salaf), mais les wahabis eux se distingue car ils ont d'autre croyances ( ils ont des croyances anthropomorphiste et limite takfiris qui les distingue de l'atharisme.

Si les wahabis sont vue comme secte, c'est à cause de leur croyance différente de celles des sunnites.

Le malékisme en afrique de l'ouest est gangrené par le wahabbisme . Donc encore un peu de patience et c'est bien le malékisme qui sera vu comme une secte . Bakary sambe d'ailleurs de ce qui se passe du Niger au Mali .

Pour le reste les druzes ont bien une croyance spécifique riche et profonde . Bon donc les wahabi nous sommes bien d'accord sont des musulmans ?

Abdel wahhab s'est déclaré sunnite . Le wahhabisme fait partie du sunnisme .

Le malékisme en afrique de l'ouest est gangrené par le wahabbisme . Donc encore un peu de patience et c'est bien le malékisme qui sera vu comme une secte . Bakary sambe d'ailleurs de ce qui se passe du Niger au Mali .

Pour le reste les druzes ont bien une croyance spécifique riche et profonde . Bon donc les wahabi nous sommes bien d'accord sont des musulmans ?

Abdel wahhab s'est déclaré sunnite . Le wahhabisme fait partie du sunnisme .

Tu dis n'importe quoi, le wahabisme s'en prend avant tout à l'acharisme, et de façon général à la plupart des tourouq soufi.

Le wahabisme attaque le maraboutisme ( qui n'a rien à voir avec le malikisme) hors au Mali ils amalgament maliki et maraboutisme car là bas , ils ont des coutumes et traditions , et qu'elles sont attaqués ( par le reste du monde, dont les jeunes qui ne veulent pas rester enfermer dans ces conneries de merde).

Le malikisme ne sera jamais vue comme une secte ( surtout que Malik est une référence pour les wahabis).

C'est juste les gens des traditions malienne qui accusent tout ce qui menace leur connerie d'être des wahabis, c'est tout.

En plus tu viens de révélé ton but, tu sais très bien que Bakary sambé est membre d'un pseudo ordre soufis maraboutique. Et c'est à ça qui s'attaque. Donc amalgamer le marabourisme (qui oui et attaqué et partout dans le monde) avec le malikisme, c'est toi qui fait volontairement des amalgames.

C'

Tu dis n'importe quoi, le wahabisme s'en prend avant tout à l'acharisme, et de façon général à la plupart des tourouq soufi.

Le wahabisme attaque le maraboutisme ( qui n'a rien à voir avec le malikisme) hors au Mali ils amalgament maliki et maraboutisme car là bas , ils ont des coutumes et traditions , et qu'elles sont attaqués ( par le reste du monde, dont les jeunes qui ne veulent pas rester enfermer dans ces conneries de merde).

Le malikisme ne sera jamais vue comme une secte ( surtout que Malik est une référence pour les wahabis).

C'est juste les gens des traditions malienne qui accusent tout ce qui menace leur connerie d'être des wahabis, c'est tout.

En plus tu viens de révélé ton but, tu sais très bien que Bakary sambé est membre d'un pseudo ordre soufis maraboutique. Et c'est à ça qui s'attaque. Donc amalgamer le marabourisme (qui oui et attaqué et partout dans le monde) avec le malikisme, c'est toi qui fait volontairement des amalgames.

C'

Tu t'arrêtes au Mali alors que c'est toute l'Afrique de l'ouest qui est touché . Le malékisme sécularisé et tolérant disparaît au profit des wahabis , c'est un fait .

Bon sinon ton absence de réponse confirme mon propos les wahhabis sont des musulmans sunnites , pas une secte .

Quant au marabout c'est pas plus con que la rokya ou tourner autour d'un caillou . Évite le colonialisme stp.

Tu t'arrêtes au Mali alors que c'est toute l'Afrique de l'ouest qui est touché . Le malékisme sécularisé et tolérant disparaît au profit des wahabis , c'est un fait .

Bon sinon ton absence de réponse confirme mon propos les wahhabis sont des musulmans sunnites , pas une secte .

Quant au marabout c'est pas plus con que la rokya ou tourner autour d'un caillou . Évite le colonialisme stp.

C'est faux, ils jettent le maraboutisme à la poubelle mais reste maliki, de plus ne dit pas n'importe quoi, le malikisme n'est pas sécularisé ( c'est une méthodologie si tu n'est pas au courant), c'est juste que chez certains musulmans, c'est une méthodologie sclérosée, mais d'autre la font vivre et la dynamise).

Tu ne sais même pas ce qu'est le malikisme; ni la roqya ...

Mais le pire c'est que tu ose amalgamer le malikisme avec les organisations maraboutiques qui ne sont que des instruments au services de la domination française ( ou colonialiste) et qui permettent de maintenir les gens stupides.

Alors que le Malikisme est parfaitement inoncent des instrumentalisation de ces gens là.

Non ce n'est pas au profil des wahabis, si les tares coloniale disparaissent c'est au profil des gens, et le wahabisme n'y est pour rien, par contre la nahda, l'islah et la salafiya oui ( et c'est ça qui menace les traditions et l'ordre en place).

Le malikisme s'est rénové comme les autres mouvement islamique, et est très fort, il a bénéficier de l'islah, et ça la France ne peut pas l'empêcher.

Non les wahabis ne sont pas très sunnite car ils localisent Dieu, ils ont des croyances aussi anthropomorphiques qui les différencie des sunnites, donc ce ne sont pas de vrais sunnis, mais ça dépend, si c'est un athari oui c'est un sunni, mais si c'est un type qui attribue des ressemblances à Dieu, non.

En tout cas la prédication d'Ibn Abdel Wahab n'est pas sunnite car contraire aux croyances sunnites sur des points fondamentaux.

Même juste au niveau du fiqh, de l'hanbalisme, c'est une forme débiles d'hanbalisme.

T

Quant au marabout c'est pas plus con que la rokya ou tourner autour d'un caillou . Évite le colonialisme stp.

Les marabouts occupent nos terres, ces gens là ne comprennent que la violence, partout ou il sont aller, ils étaient des pires traitres.

Mustafa Kemal avait de devenir un athée, les a tuer dans son pays à cause de leur corruption, idem au Maroc, AbdelKrim s'est attaquer aux marabouts car ils aidaient la colonisation et sont un frein à la renaissance islamique.

Le maraboutisme est un poison qui gangrène tout le monde musulmans

Je t'ai encore une fois eu, car toi dans ta tête du assimile marabout avec noir africain, sans savoir qu'en réalité ce qu'on appelle maraboutage c'est tout les pseudos ordres dégénérés qui gangrène le monde musulmans avec leurs conneries, corruption et superstitions ( même s'ils ont d'autre noms en fonction des langues, le monde musulmans était gangréné par ces abrutis de pollueur d'esprit), mais toi tu parlais de marabout en pensant à des sorciers africains ...

Et que le terme en soit de marabout est plutôt positif à la base( ça signifie Alim, savant, enfin un quasi équivalent), mais qu'il est devenu négatif et assimilé aux superstitions et traditions ( utilisé pour contrôler et dominer les peuples, comme Marx l'exprime quand il dit la religion c'est l'opium du peuple, en réalité il vise le cléricalisme et la stupidité diffusé par les prêtres, prédictaurs qui appelle à l'ordre en place, qui sacralise l'ordre en place et veulent neutraliser les gens par l'esprit).

Les marabouts occupent nos terres, ces gens là ne comprennent que la violence, partout ou il sont aller, ils étaient des pires traitres.

Mustafa Kemal avait de devenir un athée, les a tuer dans son pays à cause de leur corruption, idem au Maroc, AbdelKrim s'est attaquer aux marabouts car ils aidaient la colonisation et sont un frein à la renaissance islamique.

Le maraboutisme est un poison qui gangrène tout le monde musulmans

Je t'ai encore une fois eu, car toi dans ta tête du assimile marabout avec noir africain, sans savoir qu'en réalité ce qu'on appelle maraboutage c'est tout les pseudos ordres dégénérés qui gangrène le monde musulmans avec leurs conneries, corruption et superstitions ( même s'ils ont d'autre noms en fonction des langues, le monde musulmans était gangréné par ces abrutis de pollueur d'esprit), mais toi tu parlais de marabout en pensant à des sorciers africains ...

Et que le terme en soit de marabout est plutôt positif à la base( ça signifie Alim, savant, enfin un quasi équivalent), mais qu'il est devenu négatif et assimilé aux superstitions et traditions ( utilisé pour contrôler et dominer les peuples, comme Marx l'exprime quand il dit la religion c'est l'opium du peuple, en réalité il vise le cléricalisme et la stupidité diffusé par les prêtres, prédictaurs qui appelle à l'ordre en place, qui sacralise l'ordre en place et veulent neutraliser les gens par l'esprit).

Justement les marabouts etaient les gardiens d'une sagesse séculaire que balaie l'impérialisme wahhabi . Les effets se font ressentir jusqu'en indonesie .

Les marabouts occupent nos terres, ces gens là ne comprennent que la violence, partout ou il sont aller, ils étaient des pires traitres.

Mustafa Kemal avait de devenir un athée, les a tuer dans son pays à cause de leur corruption, idem au Maroc, AbdelKrim s'est attaquer aux marabouts car ils aidaient la colonisation et sont un frein à la renaissance islamique.

Le maraboutisme est un poison qui gangrène tout le monde musulmans

Je t'ai encore une fois eu, car toi dans ta tête du assimile marabout avec noir africain, sans savoir qu'en réalité ce qu'on appelle maraboutage c'est tout les pseudos ordres dégénérés qui gangrène le monde musulmans avec leurs conneries, corruption et superstitions ( même s'ils ont d'autre noms en fonction des langues, le monde musulmans était gangréné par ces abrutis de pollueur d'esprit), mais toi tu parlais de marabout en pensant à des sorciers africains ...

Et que le terme en soit de marabout est plutôt positif à la base( ça signifie Alim, savant, enfin un quasi équivalent), mais qu'il est devenu négatif et assimilé aux superstitions et traditions ( utilisé pour contrôler et dominer les peuples, comme Marx l'exprime quand il dit la religion c'est l'opium du peuple, en réalité il vise le cléricalisme et la stupidité diffusé par les prêtres, prédictaurs qui appelle à l'ordre en place, qui sacralise l'ordre en place et veulent neutraliser les gens par l'esprit).

Portnawak et quid du Maroc ?

http://m.lemag.ma/Le-Maroc-s-est-laisse-wahhabise-selon-un-chercheur-au-GREMMO_a90669.html

‘‘A la fin des années 1970, à Fès, au Maroc, à la sortie des mosquées, on vendait des images reproduites mécaniquement avec les personnages d'Ali et de ses deux fils, de Joseph ou autre… Elles étaient affichées dans les rues, les souks, les librairies … Une scène inimaginable aujourd’hui.’’

Ainsi a déploré l’universitaire et chercheur au Laboratoire français, Gremmo , Yves Gonzalez-Quijano.

Cité par le site communautaire musulman français, Saphir News, Yves Gonzalez-Quijano, qui est aussi maître de conférences en littérature arabe à l’université de Lyon II, a indiqué que ce qui était jadis au Maroc, Islam de lumière et de tolérance, est en voie de disparition.

Le Maroc, selon lui, s’est laissé envahir par un wahhabisme bédouiniste khaliji, dévastant le royaume via plusieurs vecteurs, financiers et médiatiques.

Yves Gonzalez-Quijano en a dit :

‘‘Lentement mais sûrement, une autre conception, une autre pratique de l’islam s’est petit à petit installée sous l’influence des médias et de toutes sortes de relais de puissance, utilisés par les pays du Golfe et par l’Arabie Saoudite.’’

Le 16 juillet dernier, nous rapportions sur Lemag.ma, un rapport du magazine conservateur américain, Foreign Policy, qui avertissait que le Maroc deviendrait un champs de guerre froide irano-saoudienne, où les deux protagonistes guerroieront à coups de prosélytismes religieux aussi dangereux l’un que l’autre pour les marocains.

D’un côté, en effet, le wahhabisme ultra-rigoriste qui fait le lit des idéologies takfiristes desquelles sortent les groupes terroristes et de l’autre, le chiisme, qui crée au sein de chaque pays, des communautés se soustrayant à leurs patries en devenant fidèles politiquement du régime iranien.

Reste à savoir si le Maroc protégerait assez son champ religieux, qui fait sa force et son aura dans le monde, de ses périls moyen-orientaux le menaçant.

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Ne parlons pas de l'Algérie ....

Un tour au Sénégal

http://www.dakaractu.com/Terrorisme-Au-Senegal-le-Wahhabisme-gagne-du-terrain_a60612.html

Depuis le milieu des années 1980 est apparue au Sénégal une myriade d’associations et d’organisations islamistes d’inspiration wahhabite : Al-Falah, mouvement ouvertement wahhabite financé par des donateurs saoudiens ; l’Istiqamat, organisation concurrente agissant sur le même terreau idéologique, avec des fonds eux aussi saoudiens ; le Ibad Rahmane, association salafiste qui cherche à capter le soutien de la Confrérie des frères musulmans et des financements en provenance du Qatar..

Dans la même mouvance, plusieurs sources autorisées relèvent des connexions entre certaines confréries soufies et le nord du Nigeria où s’est développée la secteBoko Haram qui met à feu et à sang une grande partie du pays. Moins préoccupante, l’influence chiite bénéficie d’une forte communauté libanaise. Les mêmes sources pointent le développement d’un groupe chiite de souche sénégalaise dans la région de Kolda, en Casamance. Initialement fondée par le cheikh Mohamed Ali Aïdara, cette structure travaillerait au développement d’écovillages, activité pour le moment religieuse et philanthropique soutenue par des fonds iraniens..

« En définitive, explique un universitaire de Saint-Louis qui requiert l’anonymat, l’évolution inquiétante de la menace wahhabite au Sénégal est doublement favorisée par la progression de la langue arabe et de ses structures d’enseignement échappant à tout contrôle étatique, ainsi que par l’ensemble des outils d’aide au développement financés par l’Arabie Saoudite.. Cette aide, qui ne résulte pas d’un pur philanthropisme, correspond à un agenda caché, mais parfaitement établi : la wahhabisation de l’islam africain.

Et ces dernières années, la surenchère entre l’Arabie et le Qatar s’est avérée particulièrement catastro- phique pour toute l’Afrique subsaharienne. Cette compétition entre champions du wahhabisme est absolument destructrice parce qu’elle place l’argent – l’argent facile – au cœur des pratiques sociales des jeunesses universitaires et prolétaires en déshérence... ». L’implication saoudienne en Afrique de l’Ouest remonte au lendemain du premier choc pétrolier de 1973. S’appuyant sur l’islamisme et le dollar, cette évolution n’a cessé de s’amplifier en confortant ses produits dérivés terroristes, des côtes de laMauritanie jusqu’au golfe de Bab el-Mandeb.... 1)

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Bien évidemment la France n'est elle meme pas à l'abri , ses mosquées sont fréquentées par des sénégalais , marocains , .... Sunnites et donc soumis à ce Meme mouvement de wahabisation ou freromusulmanisation de l'Islam . L'état se doit de veiller à ces mouvements sectaires dont parle abu nuwas

Sinon tu ne m'as pas eu comme tu dis je connais des familles maraboutiques algériennes

Chacun notera les termes "renaissance islamique" que tu utilises fréquemment , théorisé par el banah . L'islam n'a pourtant pas à renaître que je sache .

Portnawak et quid du Maroc ?

Les wahabis ont un projet religieux, c'est d'abord de remplacer le madhab hanbalite (presque accomplit), et enfin de rendre le wahabisme obligatoire pour les musulmans, ils ne supportent pas la divergence, bien que l'EI est une branche de leur mouvement, le propre de la doctrine du fondateur de cette secte est de pratiquer le takfirisme c'est à dire rendre mécréant des musulmans, c'est ce qui a donné une légitimité religieuse à la tribu des Saouds pour exterminer certains musulmans, comme c'est le cas avec l'EI.

Les wahabis ont un projet religieux, c'est d'abord de remplacer le madhab hanbalite (presque accomplit), et enfin de rendre le wahabisme obligatoire pour les musulmans, ils ne supportent pas la divergence, bien que l'EI est une branche de leur mouvement, le propre de la doctrine du fondateur de cette secte est de pratiquer le takfirisme c'est à dire rendre mécréant des musulmans, c'est ce qui a donné une légitimité religieuse à la tribu des Saouds pour exterminer certains musulmans, comme c'est le cas avec l'EI.

Non le takfirisme de choukri n'est pas le wahhabisme, et l'EI à ete soutenu par Les FMs , un temps car rien n'est figé entre les obédiences .

1/Non le takfirisme de choukri n'est pas le wahhabisme,

2/et l'EI à ete soutenu par Les FMs , un temps car rien n'est figé entre les obédiences .

1/Et alors ? Je n'ai pas dit que tout les takfiristes étaient wahabis.

2/Et alors ? L'EI reposent sur le salafisme djihadiste et l'idéologie des frères musulmans.

Les wahabis ont un projet religieux, c'est d'abord de remplacer le madhab hanbalite (presque accomplit), et enfin de rendre le wahabisme obligatoire pour les musulmans, ils ne supportent pas la divergence, bien que l'EI est une branche de leur mouvement, le propre une spécificité de la doctrine du fondateur de cette secte est de pratiquer le takfirisme c'est à dire rendre mécréant des musulmans, c'est ce qui a donné une légitimité religieuse à la tribu des Saouds pour exterminer certains musulmans, comme c'est le cas avec l'EI.

2/Et alors ? L'EI reposent sur le salafisme djihadiste et l'idéologie des frères musulmans.

Par ton lien tu considères donc que l'EI repose bien sur des courants majeurs de l'Islam, et qu'ils ne sauraient être considérés comme des sectes.

J'invite chacun à lire ton article :)

La synthèse de ton lien :

Pour mieux décrypter (et combattre) le projet de l’Etat islamique, il est nécessaire de comprendre l’idéologie qu’il promeut, et qui se répand largement, séduisant bien au-delà des populations à laquelle elle est initialement destinée.

On découvrira même que cette idéologie présente des nouveautés et des différences qui en fond un « objet politique nouveau », posant question au sein des spécialistes.

L’idéologie de l’EI est le fruit de la fusion de 3 sphères idéologiques historiques, selon le schéma suivant :

...

1) Le Salafisme jihadiste :

Il s’agit d’une pensée rattachée au Salafisme, qui compte plusieurs courants, et qui met en avant le Jihad défensif.

L’EI se rattache explicitement à ce mode, et les textes dans lesquels les leaders de l’EI appellent au « al-Salafiyya al-Jihadiyya » sont trop nombreux pour être cités ici[1].

.....

2) Les Frères musulmans :

Il s’agit d’un mouvement politique né en Egypte en réaction contre l’impérialisme britannique.

Là encore, bien que fondé sur certaines conceptions religieuses de l’Islam, il s’agit avant tout d’une pensée et d’une pratique relevant du champ du politique, méritant donc la qualification d’idéologie.

Un des penseurs principaux des Frères musulmans, et qui va beaucoup influencer les jihadistes est Sayyid Qutb (1906 – 1966).

Sayyid Qutb est un penseur qui va être marqué (traumatisé) même par le choc lors d’un séjour de deux ans aux Etats-Unis (1948-1950), financé dans le cadre de programme d’aide aux enseignants égyptiens (ile st alors instituteur). Qutb rejette violemment tout ce qu’il voit aux USA et particulièrement ce qu’il décrit comme une civilisation individualiste, matérialiste, spirituellement vide. Il est également très marqué par la liberté de mœurs des femmes et jeunes filles aux Etats-Unis.

Son combat sera désormais d’éviter que les musulmans ne plongent dans le « gouffre » de vide spirituel, en combattant toute occidentalisation du monde musulman, notamment toute tentative d’améliorer la condition des femmes.

Dès son retour en Egypte, il se rapproche des Frères musulmans, dont il va fortement influencer l’idéologie. Il sera arrêté lors de chaque phase de répression des Frères musulmans, ennemis du régime nassérien, et mourra pendu en 1965.

Ses écrits comportent des éléments idéologiques qui vont durablement influencer l’Etat islamique :

- la crise de l’Islam, menacé par l’ignorance, la modernité et la perte de sens religieux

- le retour aux vraies valeurs de l’Islam doit être « guidé » par une avant-garde organisée, une « élite » qui devra mener les masses populaires, et dont le projet confère la légitimité.

- L’Islam apporte une réponse complète à tous les problèmes politiques, économiques, sociaux des sociétés humaines, et elle s’oppose de facto aussi bien au communisme qu’au capitalisme occidental (nous sommes alors en pleine guerre froide) – ce concept est porté par Hassan el-Banna, fondateur des Frères Musulmans.

- Le statut de la femme doit être rabaissé, et la lutte contre les juifs est aussi l’une des priorités pour la défense de l’Islam.

S’il y a de nombreux points communs avec le salafisme jihadiste, on relève des éléments qui vont aussi apparaître dans l’idéologie de l’Etat islamique.

......

3) L’expérience iraquienne :

La troisième grande influence de l’idéologie de l’Etat islamique se trouve dans la pensée et l’expérience du mouvement originel en Iraq, sous l’égide d’Abu moussab al-Zarqaoui.

Loin d’être seulement le terroriste sanguinaire et barbare que les médias occidentaux vont présenter au monde, al-Zarqaoui, et à sa suite les différents leaders des mouvements jihadistes successifs qui finiront par donner naissance à l’Etat islamique, vont concevoir une pratique et une idéologie spécifique et autonome propre à l’Etat.

Les spécificités propres à l’expérience iraqienne sont donc importantes dans l’origine de l’idéologie de l’Etat islamique.

Rappelons que le groupe Tawhid wal Djihad est créé par Zarqaoui en 2000, soit après sa libération des geôles jordaniennes, lors d’un nouveau passage en Afghanistan. Rapidement chassé d’Afghanistan, il se réfugie d’abord en Iran, dont il recevra un soutien logistique important, puis passera ensuite dans le kurdistan irakien pour rallier le groupe Ansar al-Islam (seule mouvance rattachée à Al-Qaida présente en Iraq avant l’invasion américaine de 2003). Il va ensuite se réfugier en Syrie, où là encore, il recevra un soutien logistique avant de s’établir en Iraq en 2003 en profitant de la fin de la dictature de Saddam Hussein.

Ses actions très violentes attirent rapidement l’attention et il est reconnu comme le relais d’Al Qaida en Iraq par Ben Laden lui-même[3].

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Merci pour ta contribution.

Nous sommes donc d'accord que la diffusion de toutes ces idéologies est extrêmement nocive et qu'il convient de garder un oeil très attentif sur tous ces mouvements sur notre territoire, et d'en dissoudre les orgas affidés dès que possible juridiquement .

Par ton lien tu considères donc que l'EI repose bien sur des courants majeurs de l'Islam, et qu'ils ne sauraient être considérés comme des sectes.

J'invite chacun à lire ton article :)

Je ne sais pas à quoi tu joues, tu veux que tous les musulmans deviennent wahabis ?

Dans une autre conversation tu m'ordonnais presque d'avoir une lecture wahabi ...

Bref cela ne semble pas t'arranger lorsque l'on te dit la vérité et que l'Islam ce n'est pas le wahabisme comme ce n'est pas le chiisme... donc oui ces 2 mouvements sont des sectes musulmanes.

En fait l'islam réduit au wahabisme te permet de comprendre l'islam, et non l'Islam ne se réduit pas aux wahabismes, et la majorité des musulmans n'est pas grâce à Dieu wahabi... Les wahabis même en France sont minoritaires, et c'est leurs lectures qu'un Zemmour (par exemple) nous présente comme étant l'Islam... bon bref c'est à se taper contre les murs...

Et non tu ne feras pas de moi un wahabi, et oui les wahabis sont une secte musulmane.

Justement les marabouts etaient les gardiens d'une sagesse séculaire que balaie l'impérialisme wahhabi . Les effets se font ressentir jusqu'en indonesie .

Portnawak et quid du Maroc ?

http://m.lemag.ma/Le-Maroc-s-est-laisse-wahhabise-selon-un-chercheur-au-GREMMO_a90669.html

‘‘A la fin des années 1970, à Fès, au Maroc, à la sortie des mosquées, on vendait des images reproduites mécaniquement avec les personnages d'Ali et de ses deux fils, de Joseph ou autre… Elles étaient affichées dans les rues, les souks, les librairies … Une scène inimaginable aujourd’hui.’’

Ainsi a déploré l’universitaire et chercheur au Laboratoire français, Gremmo , Yves Gonzalez-Quijano.

Cité par le site communautaire musulman français, Saphir News, Yves Gonzalez-Quijano, qui est aussi maître de conférences en littérature arabe à l’université de Lyon II, a indiqué que ce qui était jadis au Maroc, Islam de lumière et de tolérance, est en voie de disparition.

Le Maroc, selon lui, s’est laissé envahir par un wahhabisme bédouiniste khaliji, dévastant le royaume via plusieurs vecteurs, financiers et médiatiques.

Yves Gonzalez-Quijano en a dit :

‘‘Lentement mais sûrement, une autre conception, une autre pratique de l’islam s’est petit à petit installée sous l’influence des médias et de toutes sortes de relais de puissance, utilisés par les pays du Golfe et par l’Arabie Saoudite.’’

Le 16 juillet dernier, nous rapportions sur Lemag.ma, un rapport du magazine conservateur américain, Foreign Policy, qui avertissait que le Maroc deviendrait un champs de guerre froide irano-saoudienne, où les deux protagonistes guerroieront à coups de prosélytismes religieux aussi dangereux l’un que l’autre pour les marocains.

D’un côté, en effet, le wahhabisme ultra-rigoriste qui fait le lit des idéologies takfiristes desquelles sortent les groupes terroristes et de l’autre, le chiisme, qui crée au sein de chaque pays, des communautés se soustrayant à leurs patries en devenant fidèles politiquement du régime iranien.

Reste à savoir si le Maroc protégerait assez son champ religieux, qui fait sa force et son aura dans le monde, de ses périls moyen-orientaux le menaçant.

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Ne parlons pas de l'Algérie ....

Un tour au Sénégal

http://www.dakaractu.com/Terrorisme-Au-Senegal-le-Wahhabisme-gagne-du-terrain_a60612.html

Depuis le milieu des années 1980 est apparue au Sénégal une myriade d’associations et d’organisations islamistes d’inspiration wahhabite : Al-Falah, mouvement ouvertement wahhabite financé par des donateurs saoudiens ; l’Istiqamat, organisation concurrente agissant sur le même terreau idéologique, avec des fonds eux aussi saoudiens ; le Ibad Rahmane, association salafiste qui cherche à capter le soutien de la Confrérie des frères musulmans et des financements en provenance du Qatar..

Dans la même mouvance, plusieurs sources autorisées relèvent des connexions entre certaines confréries soufies et le nord du Nigeria où s’est développée la secteBoko Haram qui met à feu et à sang une grande partie du pays. Moins préoccupante, l’influence chiite bénéficie d’une forte communauté libanaise. Les mêmes sources pointent le développement d’un groupe chiite de souche sénégalaise dans la région de Kolda, en Casamance. Initialement fondée par le cheikh Mohamed Ali Aïdara, cette structure travaillerait au développement d’écovillages, activité pour le moment religieuse et philanthropique soutenue par des fonds iraniens..

« En définitive, explique un universitaire de Saint-Louis qui requiert l’anonymat, l’évolution inquiétante de la menace wahhabite au Sénégal est doublement favorisée par la progression de la langue arabe et de ses structures d’enseignement échappant à tout contrôle étatique, ainsi que par l’ensemble des outils d’aide au développement financés par l’Arabie Saoudite.. Cette aide, qui ne résulte pas d’un pur philanthropisme, correspond à un agenda caché, mais parfaitement établi : la wahhabisation de l’islam africain.

Et ces dernières années, la surenchère entre l’Arabie et le Qatar s’est avérée particulièrement catastro- phique pour toute l’Afrique subsaharienne. Cette compétition entre champions du wahhabisme est absolument destructrice parce qu’elle place l’argent – l’argent facile – au cœur des pratiques sociales des jeunesses universitaires et prolétaires en déshérence... ». L’implication saoudienne en Afrique de l’Ouest remonte au lendemain du premier choc pétrolier de 1973. S’appuyant sur l’islamisme et le dollar, cette évolution n’a cessé de s’amplifier en confortant ses produits dérivés terroristes, des côtes de laMauritanie jusqu’au golfe de Bab el-Mandeb.... 1)

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Bien évidemment la France n'est elle meme pas à l'abri , ses mosquées sont fréquentées par des sénégalais , marocains , .... Sunnites et donc soumis à ce Meme mouvement de wahabisation ou freromusulmanisation de l'Islam . L'état se doit de veiller à ces mouvements sectaires dont parle abu nuwas

Sinon tu ne m'as pas eu comme tu dis je connais des familles maraboutiques algériennes

Chacun notera les termes "renaissance islamique" que tu utilises fréquemment , théorisé par el banah . L'islam n'a pourtant pas à renaître que je sache .

Oui mais dans ce cas là nous sommes tous wahabis même si c'est un terme injurieux car ils ont des croyances anthropomorphiques.

Si tu assimile opposition au polythéisme (soutenu par la France)à du wahabisme, d'une part c'est de la pur propagande islamophobe.

D'une part les FM ne sont qu'un parti politique de droite, et pas un mouvement religieux ( ils sont de toute obédiance même si avant tout des acharis), d'une part c'est la même chose pour les confrérie soufis, ceux sont des mouvement d'éducation spirituelle, ils sont eux aussi de toute croyance (ashari ou matouridi et maddhab). C'est juste qu'eux ils servent l'islam en général et sont contre la politique et refuse de s'en mêler.

Non mais tu te moque de moi ? l'islam est bien faible, tellement faible qu'il y a à peine 100 ans les terre musulmanes étaient colonisées, il y a 10 ans Baghdad était mise à sac par les américains, une seconde invasion mongole , les musulmans sont sous l'influence de l'occident (même si ça diminue il y a encore une trop forte polarisation), des dictateurs soumis à l'occident etc. L'islam doit renaitre et se relever après tout ça.

Comme l'Europe à fait sa renaissance à la fin des invasion mongole et des pestes, la Chine à la fin des invasion occidentale a fait sa renaissance, nous on veut retrouver notre place de grande puissance.

Liquider l'héritage coloniale est très important car ça entrave la renaissance.

Oui il y a un monde islamique et les musulmans s'exportent leurs trucs entre eux, car ça à toujours était comme ça depuis que l'islam existe ( pour info en parlant des maliki, les anciens maliki du maghreb était athari comme les hanbalis, et Ibn Thoumart est allé prendre l'acharisme au Moyen Orient et à fait la guerre aux traditionalistes et imposer l'acharisme (et depuis la plupart des malikis sont acharis); donc les échange d'idée et relation entre les musulmans, ça a toujours eu lieu. C'est comme ça, tout le monde s'influence les uns les autres.

Les africains de l'Ouest sont souvent musulmans, ils n'ont pas à être enfermé et cloisonné ( comme la France le vouulait lorsqu'elle colonisait, elle a isolé les différente partie du monde musulmans entre elles).

C'est le fait que le cloisonnement coloniale est éclaté qui te pose problème non ? Et que l'oeuvre coloniale française est attaquée.

Donc en gros tu voudrais que l'Etat français interdise l'islam et nous convertisse au polythéisme ? Car c'est ici au polythéisme ( Un clergé est un truc de polythéiste). Les musulmans de France font aussi partie du monde islamique, donc sous diverses influences car on ne se coupe pas du terreaux spirituel.

C'est ça qui te dérange non ? c'est l'appartenance à l'islam.

Par ton lien tu considères donc que l'EI repose bien sur des courants majeurs de l'Islam, et qu'ils ne sauraient être considérés comme des sectes.

J'invite chacun à lire ton article :)

La synthèse de ton lien :

Pour mieux décrypter (et combattre) le projet de l’Etat islamique, il est nécessaire de comprendre l’idéologie qu’il promeut, et qui se répand largement, séduisant bien au-delà des populations à laquelle elle est initialement destinée.

On découvrira même que cette idéologie présente des nouveautés et des différences qui en fond un « objet politique nouveau », posant question au sein des spécialistes.

L’idéologie de l’EI est le fruit de la fusion de 3 sphères idéologiques historiques, selon le schéma suivant :

...

1) Le Salafisme jihadiste :

Il s’agit d’une pensée rattachée au Salafisme, qui compte plusieurs courants, et qui met en avant le Jihad défensif.

L’EI se rattache explicitement à ce mode, et les textes dans lesquels les leaders de l’EI appellent au « al-Salafiyya al-Jihadiyya » sont trop nombreux pour être cités ici[1].

.....

2) Les Frères musulmans :

Il s’agit d’un mouvement politique né en Egypte en réaction contre l’impérialisme britannique.

Là encore, bien que fondé sur certaines conceptions religieuses de l’Islam, il s’agit avant tout d’une pensée et d’une pratique relevant du champ du politique, méritant donc la qualification d’idéologie.

Un des penseurs principaux des Frères musulmans, et qui va beaucoup influencer les jihadistes est Sayyid Qutb (1906 – 1966).

Sayyid Qutb est un penseur qui va être marqué (traumatisé) même par le choc lors d’un séjour de deux ans aux Etats-Unis (1948-1950), financé dans le cadre de programme d’aide aux enseignants égyptiens (ile st alors instituteur). Qutb rejette violemment tout ce qu’il voit aux USA et particulièrement ce qu’il décrit comme une civilisation individualiste, matérialiste, spirituellement vide. Il est également très marqué par la liberté de mœurs des femmes et jeunes filles aux Etats-Unis.

Son combat sera désormais d’éviter que les musulmans ne plongent dans le « gouffre » de vide spirituel, en combattant toute occidentalisation du monde musulman, notamment toute tentative d’améliorer la condition des femmes.

Dès son retour en Egypte, il se rapproche des Frères musulmans, dont il va fortement influencer l’idéologie. Il sera arrêté lors de chaque phase de répression des Frères musulmans, ennemis du régime nassérien, et mourra pendu en 1965.

Ses écrits comportent des éléments idéologiques qui vont durablement influencer l’Etat islamique :

- la crise de l’Islam, menacé par l’ignorance, la modernité et la perte de sens religieux

- le retour aux vraies valeurs de l’Islam doit être « guidé » par une avant-garde organisée, une « élite » qui devra mener les masses populaires, et dont le projet confère la légitimité.

- L’Islam apporte une réponse complète à tous les problèmes politiques, économiques, sociaux des sociétés humaines, et elle s’oppose de facto aussi bien au communisme qu’au capitalisme occidental (nous sommes alors en pleine guerre froide) – ce concept est porté par Hassan el-Banna, fondateur des Frères Musulmans.

- Le statut de la femme doit être rabaissé, et la lutte contre les juifs est aussi l’une des priorités pour la défense de l’Islam.

S’il y a de nombreux points communs avec le salafisme jihadiste, on relève des éléments qui vont aussi apparaître dans l’idéologie de l’Etat islamique.

......

3) L’expérience iraquienne :

La troisième grande influence de l’idéologie de l’Etat islamique se trouve dans la pensée et l’expérience du mouvement originel en Iraq, sous l’égide d’Abu moussab al-Zarqaoui.

Loin d’être seulement le terroriste sanguinaire et barbare que les médias occidentaux vont présenter au monde, al-Zarqaoui, et à sa suite les différents leaders des mouvements jihadistes successifs qui finiront par donner naissance à l’Etat islamique, vont concevoir une pratique et une idéologie spécifique et autonome propre à l’Etat.

Les spécificités propres à l’expérience iraqienne sont donc importantes dans l’origine de l’idéologie de l’Etat islamique.

Rappelons que le groupe Tawhid wal Djihad est créé par Zarqaoui en 2000, soit après sa libération des geôles jordaniennes, lors d’un nouveau passage en Afghanistan. Rapidement chassé d’Afghanistan, il se réfugie d’abord en Iran, dont il recevra un soutien logistique important, puis passera ensuite dans le kurdistan irakien pour rallier le groupe Ansar al-Islam (seule mouvance rattachée à Al-Qaida présente en Iraq avant l’invasion américaine de 2003). Il va ensuite se réfugier en Syrie, où là encore, il recevra un soutien logistique avant de s’établir en Iraq en 2003 en profitant de la fin de la dictature de Saddam Hussein.

Ses actions très violentes attirent rapidement l’attention et il est reconnu comme le relais d’Al Qaida en Iraq par Ben Laden lui-même[3].

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Merci pour ta contribution.

Nous sommes donc d'accord que la diffusion de toutes ces idéologies est extrêmement nocive et qu'il convient de garder un oeil très attentif sur tous ces mouvements sur notre territoire, et d'en dissoudre les orgas affidés dès que possible juridiquement .

Tu ne sais pas ce que c'est une secte en islam, les wahabis sont une secte car leur croyance dévie de celle des sunnites (c'est à dire des salafs et des khalafs : les athari, et les achari/matouridi). Hors la croyance est établie par des centaines d'années de prédication et des milliers de livres. Donc ahl as sounna wa jamaa, on sait ce que c'est, ceux sont les acharis et les matouridis les sunnite ( la foi exclu tout anthropomorphisme).

De plus les wahabis on repris les croyances khawarijs, ça les écarte encore plus des sunnis.

Le wahabisme est un mouvement hybrides d'inspiration kharijite et anthropomorphique, donc pas sunnite. Ils sont même pas vraiment hanbali...

""" Et que l'oeuvre coloniale française est attaquée."""

c est gentil de nous confirmer ce qu on pense sans qu on ait a le dire !!! mdr

avec un petit bémol quand meme : c est la France qui est attaquée !!!

Ca va être génial, je parti que tu va te nettoyer le cerveau avec M6 ce soir.

ce fut edifiant et tellement réaliste ! on voit bien la tolerance de certains imams (c est comme ca que vous les appelez) !!!

et d'en dissoudre les orgas affidés dès que possible juridiquement .

Non, surtout pas faire cela, en effet cela donnerait le message qu'ils sont les "vrais" musulmans, en effet les décisions de l'état vont en général dans le sens de rendre la vie des musulmans plus difficiles, donc celle là serait interprétée dans ce sens.

Il faut juste laisser avoir lieu les débats publiques entre musulmans, et laisser la communauté musulmane décidé librement de son destin.

il y a sur ce forum une catégorie : religion et culte donc le proselytisme devrait etre fait la bas !!!

les bases de la charia , ca nous barbe !

Je ne sais pas à quoi tu joues, tu veux que tous les musulmans deviennent wahabis ?

Dans une autre conversation tu m'ordonnais presque d'avoir une lecture wahabi ...

Je n'ordonne rien, je prétends que le scripturaire donne malheureusement parfois raison aux wahhabis et que seul une abrogation de versets ( il est permis de les remplacer par des meilleurs non ? ) ou l'abrogation du dogme incréatif, permettrait de contextualiser ses textes historiquement . Je ne veux pas que les musulmans deviennent wahabi , je donne des exemples notamment en Afrique de l'Ouest ou en Indonésie prouvant qu'ils le deviennent de plus en plus .

Bref cela ne semble pas t'arranger lorsque l'on te dit la vérité et que l'Islam ce n'est pas le wahabisme comme ce n'est pas le chiisme... donc oui ces 2 mouvements sont des sectes musulmanes.

L'Islam c'est le wahhabisme, le chiisme, les FMs, les malikites, les coranistes etc etc etc . Le chiisme une secte

En fait l'islam réduit au wahabisme te permet de comprendre l'islam, et non l'Islam ne se réduit pas aux wahabismes, et la majorité des musulmans n'est pas grâce à Dieu wahabi... Les wahabis même en France sont minoritaires, et c'est leurs lectures qu'un Zemmour (par exemple) nous présente comme étant l'Islam... bon bref c'est à se taper contre les murs...

Et non tu ne feras pas de moi un wahabi, et oui les wahabis sont une secte musulmane.

Ta lecture du début de la sourate 24 est très proche de celle des wahhabis , du moins celle que tu nous as fait partager .

Non l'Islam ne se réduit pas au wahhabisme, mais il gagne du terrain , tout comme l'idéologie des frères musulmans .

Je ne sais pas à quoi tu joues, tu veux que tous les musulmans deviennent wahabis ?

Il joue a son petit jeux de cracher sur l'islam et de dire n'importe quoi à coup de copier coller qu'il ne comprend pas ( sayyid Qotb n'est absolument plus la référence des frères musulmans, ni un salafi). Les FM ont désavouer les traits les plus mauvais de Qotb depuis les années 1970 pour devenir un parti politique de droite au sens conservateur, traditionaliste, et libéral économiquement (faveur des classes moyennes). Ceux sont des momies les FM, un parti de vieux avec des vieilles idées.

Hassan al Banna n'est ni qotb, ni responsable de ce que sont devenu les FM après lui.

Al Banna lui était un révolutionnaire, il a fait des FM originaux une sorte d'ordre soufi (il ne le sont actuellement plus, à la base c'est une confrérie soufi et achari mais les FM on rompue avec ça), il agissait dans le contexte colonial, et n'avait aucune pensée institutionnalisé ni position dogmatique, il n'a jamais rien figer.

Hassan al Banna est l'une des personnes qui à relancer l'ijtihad ( il est l'un des héritier de Jamal ed Dine et de Muhammad Abduh) et de l'islah. Il a juste eu l'idée de créer un ordre soufi avec les idées de l'islah et de la nahda, et d'investir le champ de la lutte anti coloniale et le champ politique. Mais il n'a pas laisser d'écrits ou d'idéologie.

A la base c'est un prof, un maitre soufi, il n'a fait ça que grâce à son flux spirituelle, impossible de le figer, car sa pensée n'est pas dogmatisé ni figée en quelque chose comme l'a fait Qotb par exemple. Al Banna lui ne théorise rien du tout.

Maintenant les FM sont devenu plutot un partie conservateur, ils n'ont plus rien à voir avec lui, ni avec Qotb qui lui pense plutot à créer une élite d'avant garde qui renversera le régimes tyrannique. C'est tout le contraire d'al Banna qui lui parle de réforme individuelle qui entraine réforme de la famille puis de la société. al Banna C'est un "soufi" donc avant tout un prof, un éducateur.

Pour DDR tout mouvement favorable à l'islam et aux musulmans est wahabis puisqu'il assimile tout les mouvement de renaissance islamique et réformistes aux wahabisme (alors que le wahabisme n'est qu'une arnaque dans le sens ou c'est un truc de momie débile qui trahie la salafiya).

En gros, pour DDR, c'est tout les sunnites et même les chiites (sic) pour lui les wahabis si tu regarde bien il amalgame tout mouvement pro islam et pro musulmans à des wahabis.

C'est parce qu'au 19 ème siècle face au constat que le monde musulmans était faible et dégénéré et colonisé, des gens se sont mis à y penser pour relancer et faire revivre l'islam, ça s'appelle l'islah, ou mouvement pour la nahda, ou salafiya (idée de retour au source). Et c'est ça qu'il n'aime pas ( il voudrait maintenir les musulmans dans les traditions et la stupidité maraboutique à qui il trouve une sagesse (sic).

Non, surtout pas faire cela, en effet cela donnerait le message qu'ils sont les "vrais" musulmans, en effet les décisions de l'état vont en général dans le sens de rendre la vie des musulmans plus difficiles, donc celle là serait interprétée dans ce sens.

Il faut juste laisser avoir lieu les débats publiques entre musulmans, et laisser la communauté musulmane décidé librement de son destin.

On a vu ce que ce type de raisonnement a donné en Algérie .

Si fermer une mosquée sectaire est considérée comme une atteinte à l'Islam, alors l'amalgame est légitime , je pense que ce n'est pas ton souhait . Il est dans cet affaire important qu'il n'y ait aucune solidarité avec les idéologies sectaires .

Je n'ordonne rien, je prétends que le scripturaire donne malheureusement parfois raison aux wahhabis et que seul une abrogation de versets ( il est permis de les remplacer par des meilleurs non ? ) ou l'abrogation du dogme incréatif, permettrait de contextualiser ses textes historiquement . Je ne veux pas que les musulmans deviennent wahabi , je donne des exemples notamment en Afrique de l'Ouest ou en Indonésie prouvant qu'ils le deviennent de plus en plus .

L'Islam c'est le wahhabisme, le chiisme, les FMs, les malikites, les coranistes etc etc etc . Le chiisme une secte

Ta lecture du début de la sourate 24 est très proche de celle des wahhabis , du moins celle que tu nous as fait partager .

Non l'Islam ne se réduit pas au wahhabisme, mais il gagne du terrain , tout comme l'idéologie des frères musulmans .

Tu ne donne aucun exemple, tu parle de chiisme et d'ordre soufi normaux qui s'installe et se développe dans d'autre territoire islamique.

Tu amalgame tout et n'importe quoi , sinon pourquoi met tu le maliki et les FM dans le même panier ? le malikisme et un maddhab, les FM un parti politique qui comprend plein de maliki, les chiites sont les zaydites, imamites, toute sorte d'ismaliens etc.

Non le chiisme n'est pas en soit un secte, c'est au cas par cas.

Bref tu fais un amalgame, que je soupçonne VOLONTAIRE entre des choses sans rapports et que tu n'a pas l'air de comprendre ( je ne pense pas que tu sache ce qu'est le malikisme, ni une secte en islam).