La véritable Histoire des religions

Reportage destiné à celles et ceux qui n'ont jamais lu G. Dumézil. Pour le reste, je suppose que ces jours sont propices à être utilisés pour taper sur les religions. #fail_union_nationale

"Ce dialogue des vérités plurielles est-il un défi au Dieu unique ? Faut-il croire pour comprendre ou douter pour exister ? Entre saint Augustin et Descartes, le lecteur fera son choix. L’auteur n'a pas voulu opposer ces deux démarches et a souhaité écrire , comme Alain Bosquet, un livre du doute et de la grâce."

Odon Valet, Petit lexique des idées fausses sur les religions, éd. Livre de Poche, Paris 2002.

Regarde ma signature avant de me traiter d'islamiste, triple

ta mentalité avec ou sans fumette et avec ou sans alcool !

Modifié le 16 novembre 2015 par aPOTRE

La bible hébraïque a été rédigée vers 650 av JC C'est au programme d'histoire dans les livres de 6ème en France !

C'est le résultat des recherches archéologiques de la dernière moitié du vingtième siècle, c'est le roi Josias qui a créé le judaïsme monothéiste, à l'origine donc du christianisme et de l'Islam! Avant Josias, il y avait des cultes polythéistes dans lesquels YHWH (Dieu) était au milieu d'autres dieux et avait même une épouse: Ashéra!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Josias

https://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_du_juda%C3%AFsme

Sur le lien ci-dessous, c'est très bien expliqué et c'est au programme d'histoire de sixième !

http://www.institut-jacquescartier.fr/2010/11/le-roi-josias-et-la-bible-a-propos-du-nouveau-programme-d%E2%80%99histoire-de-6eme/

Vous avez une façon de calculer....

Je ne parle pas du temps entre le début de la religion juive, qui doit avoir plus de 5000ans et le début du christianisme qui existe depuis qu'un juif appelé Jésus a fait sa propre religion, sinon lui, du moins ceux qui ont cru en lui et qui étaient juifs comme lui!

Ceux que l'on appelle les premiers chrétiens, sans doute différents de ceux de 325! quand cette religion est devenue religion d'état....qui n'a elle-même plus grand chose à voir avec aujourd'hui!

Croyants ! Avez-vous remarqué l'extrême complexité de tout ce qui existe : de l'infiniment petit à l'infiniment grand, du bozon de higgs à l'univers infini ?

Avez-vous remarqué les milliards de milliards (et même bien plus) de combinaisons qui font que les galaxies tournent dans l"univers, que les étoiles tournent dans les galaxies et les planètes autour des étoiles ?

Avez-vous remarqué toutes ces forces, toutes ces complémentarités qui font que sur une de ces planètes (et peut-être sur d'autres lointaines) la vie existe, vous existez.

S'il y a un créateur derrière tout cela, vous imaginez l'ampleur de son extraordinaire puissance, savoir, intelligence.

Comment oser penser un seul instant qu'un tel esprit, que la faiblesse de nos mots ne permet pas de qualifier, comment oser penser qu'il soit sensible à nos stupides querelles religieuses, qu'il s'intéresse à savoir si vous le vénérez dans un temple, une synagogue, une mosquée, une église, à genoux, debout ou face contre terre, à savoir si vous mangez de la viande le vendredi, du porc n'importe quand, à savoir si vous portez une kippa, votre femme un foulard, ou vous marchez tête nue ?

Ne pensez-vous pas que soutenir de telles idées, c'est faire offense à l'intelligence, la grandeur du créateur que vous voulez honorer ?

C'est bien pour cela que la religion n'est qu'accessoire!

La foi n'a pas besoin de religion! :cool:

Vous avez une façon de calculer....

Je ne parle pas du temps entre le début de la religion juive, qui doit avoir plus de 5000ans et le début du christianisme qui existe depuis qu'un juif appelé Jésus a fait sa propre religion, sinon lui, du moins ceux qui ont cru en lui et qui étaient juifs comme lui!

Ceux que l'on appelle les premiers chrétiens, sans doute différents de ceux de 325! quand cette religion est devenue religion d'état....qui n'a elle-même plus grand chose à voir avec aujourd'hui!

il y a eu aussi morfou les romains payens plus les Juifs qui ont crut et croient en lui et son devenu comme Jésus souhaitait dans Ses Prières dans le terroir de Jésus au même moment juifs et payens avec Jésus et Dieu le Père Eternel dans les Cieux au Peuple qu'il a elu , d'où Jésus est né de ce même peuple, et donc sont devenu de payen en enfants devenu juif à Dieu le Père grâce à Jésus !

Modifié le 16 novembre 2015 par aPOTRE

Comme Jésus, ils sont devenus des mecs tirés à 4 épingles...

C'est vrai je pense qu'il y a eu aussi des romains...

Je parlais des juifs car les premiers à faire le chainon entre juifs et chrétiens! pour le suivit...

En résumé, la Spiritualité, c'est :

L'infini ? Waouh !

Jésus aurait dit ;

"Avant d'ôter le païen de l'oeil de ton frère, enlève l'apôtre qu'il y a dans le tien..."

Modifié le 16 novembre 2015 par Blaquière

En résumé, la Spiritualité, c'est :

L'infini ? Waouh !

Jésus aurait dit ;

"Avant d'ôter le païen de l'oeil de ton frère, enlève l'apôtre qu'il y a dans le tien..."

quand l'apotre est , il est par la volonté de Dieu Père et de Jésus Fils dans le Monde actuel , et non pas façonné par l'être humain(e)s , ni ce façonné par lui même ,comme un certain martin luther king ! et ne ce déclare pas Apotre comme les apôtres de Jésus , mais fRERE DE Jésus avec un petit F ! car venu après eux , de la base fondatrice de Jésus ! c'est sur cette pierre angulaire oublié des bâtisseurs , que je bâtirais mon église !et donc de ne pas se sentir grand chef , ni petit chef !

Modifié le 17 novembre 2015 par aPOTRE

quand l'apotre est , il est par la volonté de Dieu Père et de Jésus Fils dans le Monde actuel , et non pas façonné par l'être humain(e)s , ni ce façonné par lui même ,comme un certain martin luther king ! et ne ce déclare pas Apotre comme les apôtres de Jésus , mais fRERE DE Jésus avec un petit F ! car venu après eux , de la base fondatrice de Jésus ! c'est sur cette pierre angulaire oublié des bâtisseurs , que je bâtirais mon église !et donc de ne pas se sentir grand chef , ni petit chef !

Si tu étais une personne intelligente tu connaîtrais les 10 commandements :

Première table de la loi relative à Dieu

Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements.

Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Pense à observer le jour du repos (ou sabbat) et fais-en un jour consacré à l'Éternel. Tu travailleras six jours pour faire tout ce que tu as à faire. Mais le septième jour est le jour du repos consacré à l'Éternel, ton Dieu ; tu ne feras aucun travail ce jour-là, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui réside chez toi ; car en six jours, l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve, mais le septième jour, il s'est reposé. C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et en a fait un jour qui lui est consacré.

Seconde table de la loi relative au prochain

Honore ton père et ta mère afin de jouir d'une longue vie dans le pays que l'Éternel ton Dieu te donne

Tu ne commettras pas de meurtre

Tu ne commettras pas d'adultère

Tu ne commettras pas de vol

Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

Et en lisant le deuxième commandement tu ne serais certainement pas un "catholique"!

"Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles"

Mais tu ne les lis pas ....certainement par peur de te "faire hypnotiser" et tu restes dans L IGNORANCE ... ce qui est fort triste !

(2 Corinthiens 11)

…12Mais j'agis et j'agirai de la sorte, pour ôter ce prétexte à ceux qui cherchent un prétexte, afin qu'ils soient trouvés tels que nous dans les choses dont ils se glorifient. 13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.…

Modifié le 17 novembre 2015 par Claire 12

Si tu étais une personne intelligente tu connaîtrais les 10 commandements :

Première table de la loi relative à Dieu

Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.

Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements.

Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Pense à observer le jour du repos (ou sabbat) et fais-en un jour consacré à l'Éternel. Tu travailleras six jours pour faire tout ce que tu as à faire. Mais le septième jour est le jour du repos consacré à l'Éternel, ton Dieu ; tu ne feras aucun travail ce jour-là, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui réside chez toi ; car en six jours, l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve, mais le septième jour, il s'est reposé. C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et en a fait un jour qui lui est consacré.

Seconde table de la loi relative au prochain

Honore ton père et ta mère afin de jouir d'une longue vie dans le pays que l'Éternel ton Dieu te donne

Tu ne commettras pas de meurtre

Tu ne commettras pas d'adultère

Tu ne commettras pas de vol

Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

Et en lisant le deuxième commandement tu ne serais certainement pas un "catholique"!

"Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles"

Mais tu ne les lis pas ....certainement par peur de te "faire hypnotiser" et tu restes dans L IGNORANCE ... ce qui est fort triste !

(2 Corinthiens 11)

…12Mais j'agis et j'agirai de la sorte, pour ôter ce prétexte à ceux qui cherchent un prétexte, afin qu'ils soient trouvés tels que nous dans les choses dont ils se glorifient. 13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.…

wouaou , claire veut m'hypnotiser , et elle est furax ,qu'elle n'y arrive pas !et l'a écrit en GROS TU PREND EXCEMPLE DE CE QUE TU LIT dans ton cerveau , et non pas ce que Jésus veut te montrer dans Son Esprit dans ton esprit!

Modifié le 17 novembre 2015 par aPOTRE

wouaou , claire veut m'hypnotiser , et elle est furax ,qu'elle n'y arrive pas !et l'a écrit en GROS TU PREND EXCEMPLE DE CE QUE TU LIT dans ton cerveau , et non pas ce que Jésus veut te montrer dans Son Esprit dans ton esprit!

Je t'invite juste à lire le deuxième commandement.

( connaitre les 10 commandements c'est la moindre des choses pour quelqu'un qui " parle de Dieu" ! )

Tu ferais bien de prendre exemple sur Martin Luther King !

- L'Esprit de Dieu est l'Esprit de VERITE.

- L'esprit d'erreur est l'esprit du

Plus je lis et relis les évangiles (et ça m'arrive très très souvent) plus je pense que la véritable histoire de Jésus a été bien que sans doute tragique, tout-à-fait dérisoire.

Près de 99% de ce qu'on y trouve (dans les évangiles) me semble avoir été inventé, imaginé après coup.

Il n'est pas difficile de comprendre la mentalité de l'époque en Palestine.

L'Israël du premier siècle était un pays occupé. Mais la religion de ses habitants, la seule monothéiste à l'époque poussait les fidèles à un certain fanatisme (en ce sens qu'ils étaient persuadés d'être les seuls à détenir la vérité) --comme c'est encore le cas de ce type de religion--, les juifs étaient donc totalement désemparés.)

Il ne comprenaient pas que leur dieu les ait lâchés, et tous attendaient, espéraient un prophète qui les délivrerait de l'occupant.

L'occupant romain.

(Qui leur imposait un mode de vie... à l'occidentale !!! Genre baignade en bikini et volley-ball pour les femmes et lupanar pour les hommes )

Il y en a eu plusieurs de plusieurs genres de ces prophètes : des révolutionnaires, des résistants, des illuminés...

Jésus était l'un d'eux. St Jean Baptiste un autre.

Les deux ont été éliminés par les romains et leurs collaborateurs juifs de l'époque. (Les riches qui aimaient bien le mode de vie romain, jouisseur.)

Les deux, bien qu'avec des nuances pensaient que l'occupation romaine de la Palestine était une punition que Dieu infligeait à SON peuple parce qu'il ne suivait pas ou plus correctement les préceptes de la Loi Mosaïque.

Et ils étaient persuadés, Jean, Jésus, et bien des autres que Dieu lui-même chasserait les romains si les juifs se remettaient dans le droit et vertueux chemin de la Loi.

On est souvent étonné que Jésus ait laissé aussi peu de traces historiques.

C'est qu'à son époque, il n'était qu'un agitateur parmi tant d'autres qui n'avait que très peu d'importance.

Jean le Baptiste en a d'ailleurs laissé plus que lui qui était de son vivant largement plus connu et respecté de l'ensemble du peuple juif et reconnu comme un prophète plus conforme à la tradition juive.

La bonne fortune de Jésus (si l'on peut dire, le pauvre, puisqu'il a été exécuté !) est une bonne fortune à la fois anté et post mortem !...

Jean Baptiste a été éliminé avant Jésus et Jésus a pensé pourvoir hériter de sa notoriété. Ce qui a été en partie le cas quelque temps.

Avant sa propre exécution qui hélas (pour lui) n'a pas tardé.

Mais quelques fidèles dont St Paul au premier rang, St Pierre puis leurs propres disciples ont continué à parler de lui...

Ont écrit des prétendus témoignages (les évangiles) de deuxième, troisième main...

Ils ont inventé à partir de ce personnage qui avait disparu toute une religion. Ils l'ont réinventé lui-même, en ont fait un personnage légendaire.

Un dieu. demi-dieu, fils de Dieu...

Les occupants romains s'avérant indétrônables ils ont fait peu à peu dériver la revendication juive de rétablissement d'un royaume réel et indépendant d'Israël,

vers un espoir fantasmé, exutoire, de royaume céleste.

"Mon royaume n'est pas de ce monde".

Ce que disait réellement Jésus a été complètement noyé dans la nouvelle religion.

Je pense que l'essentiel de ce que Jésus a pu dire au peuple juif, était :

"Suivez les commandements de Dieu et tout va s'arranger".

Autrement dit : "Je ne suis pas venu abolir la Loi de Moïse mais l'accomplir". ça, il l'a sûrement dit.

Autrement dit, rien ! Très peu de chose.

Il y croyait ! Il était...illuminé. Avait halluciné sa mission divine de libération de son peuple à la suite de son baptême.

Et l'on comprend mieux sa dernière parole :

"Mon père, pourquoi m'avez-vous abandonné ?"

On a dit de son sacrifice qu'il l'avait "élevé", mais en réalité, il est "tombé de haut" !

Et la phrase : "Mon royaume n'est pas de ce monde" en revanche n'est probablement pas de lui, mais de ses disciples qui après sa mort ont pensé en affirmant cela, passer au travers des mailles de la répression des résistants juifs par les romains.

Et ça a marché.

Jésus fils de Dieu, Marie vierge, et la résurrection, (bien sûr !) tout cela a été inventé après sa mort.

L'idée génialement simple des fondateurs du christianisme était ce donnant, donnant :

Si vous nous croyez,

Si vous croyez que jésus était le fils de Dieu et qu'il est ressuscité, alors, vous aurez la vie éternelle.

Le christianisme se résume strictement à cela.

Une apparence de logique ou de causalité :

"si vous croyez qu'Il a ressuscité vous ressusciterez aussi."

C'est si simple : il suffit d'y croire !!!

Une absurdité, parfaitement invérifiable, mais un espoir.

Qui n'a pas besoin d'un peu d'espoir pour vivre ?

Le personnage historique et réel de Jésus, prophète illuminé autoproclamé, a servi après sa mort de support à une fiction délirante.

Le christianisme.

Modifié le 17 novembre 2015 par Blaquière

Vous avez une façon de calculer....

le début de la religion juive, qui doit avoir plus de 5000ans

Non, la religion juive a été créé par le roi Josias vers 650 avant Jésus Christ, les premiers textes de la Bible hébraïque ont été rédigés sous son règne, c'est dans les livres d'histoire. La religion juive a moins de 2700 ans, c'est l'Histoire qui le dit, maintenant si tu t'offusques de l’obscurantisme des uns pour placer le tien à la place, ce n'est pas très honnête !

Plus je lis et relis les évangiles (et ça m'arrive très très souvent) plus je pense que la véritable histoire de Jésus a été bien que sans doute tragique, tout-à-fait dérisoire.

Près de 99% de ce qu'on y trouve (dans les évangiles) me semble avoir été inventé, imaginé après coup.

Les évangiles ne sont pas contemporains de Jésus, les historiens estiment qu'ils ont été écrits une, deux ou trois générations après la mort de celui-ci! De plus les évangiles étaient nombreux, le nombre de quatre résulte d'une sélection opérée par les premiers chefs chrétiens, les autres ont été déclarés apocryphes parce qu'ils ne correspondaient pas à la direction ou à l'idéologie que l'on voulait donner à cette religion naissante. De mémoire il me semble qu'il n'y a qu'un seul miracle commun aux quatre, c'est la multiplication des pains, et il me semble que le miracle le plus connu, la résurrection de Lazare n'existe que dans "Jean", l'évangile le plus tardif, le plus farfelu et celui qui a le plus de miracles !

Non, la religion juive a été créé par le roi Josias vers 650 avant Jésus Christ, les premiers textes de la Bible hébraïque ont été rédigés sous son règne, c'est dans les livres d'histoire. La religion juive a moins de 2700 ans, c'est l'Histoire qui le dit, maintenant si tu t'offusques de l’obscurantisme des uns pour placer le tien à la place, ce n'est pas très honnête !

Le calendrier juif : 5773/2015!

Mon obscurantisme?

Le calendrier juif : 5773/2015!

Mon obscurantisme?

Le calendrier juif n'est pas le calendrier en vigueur pour fixer les dates en occident, personne ne fonctionne avec celui-ci, pas plus qu'avec le calendrier Inca ou le musulman. A l’obscurantisme on peut ajouter la mauvaise foi ! :)

Le calendrier juif n'est pas le calendrier en vigueur pour fixer les dates en occident, personne ne fonctionne avec celui-ci, pas plus qu'avec le calendrier Inca ou le musulman. A l’obscurantisme on peut ajouter la mauvaise foi ! :)

Mais les juifs, si!

http://www.calj.net/fetes

Mais les juifs, si!

Les juifs disent ce qu'ils veulent, mais c'est faux, le judaïsme est né vers 650 avant Jésus Christ. Si tu crois tant que ça au judaïsme, il faut accepter aussi que Jésus soit un imposteur !

Les juifs disent ce qu'ils veulent, mais c'est faux, le judaïsme est né vers 650 avant Jésus Christ. Si tu crois tant que ça au judaïsme, il faut accepter aussi que Jésus soit un imposteur !

http://lechinois.com/faq/faqnouvelan.html

Les chinois aussi disent ce qu'ils veulent! :cool:

http://www.herodote.net/15_octobre_1582-evenement-15821015.php

Qu'est-ce que cela vous fait d'avoir un calendrier qui a été conçu par un pape et qui part de la naissance du Christ? :cool:

http://lechinois.com/faq/faqnouvelan.html

Les chinois aussi disent ce qu'ils veulent! :cool:

http://www.herodote.net/15_octobre_1582-evenement-15821015.php

Qu'est-ce que cela vous fait d'avoir un calendrier qui a été conçu par un pape et qui part de la naissance du Christ? :cool:

Ce n'est pas une question de calendrier mais de croyance, le judaïsme est né en 650 avant JC dans le calendrier grégorien! Si tu le fais correspondre à la même date dans un autre calendrier c'est juste, sinon c'est une croyance, pas une vérité historique.

J'ai fait la conversion, si tu calcules avec le calendrier juif, le judaïsme est historiquement né vers 3111 ! CQFD

Modifié le 17 novembre 2015 par metal guru