La véritable Histoire des religions

ah ouai quand même! Je ne savais pas que la femme était autant rabaissée dans la Bible. Et pourtant, à écouter les français et les occidentaux plus généralement, seul l'Islam rabaisserait les femmes...

Et dire que toute ces guéguerres entre les différentes religions sont basées sur du faux... Franchement, j'irai jusqu'à dire que la pire chose qui soit arrivée à l'humanité, ce sont les religions...

[Franchement, j'irai jusqu'à dire que la pire chose qui soit arrivée à l'humanité, ce sont les religions...]

Je suis bien d'accord avec toi ! Il s'agit là d'une vérité "révélée" dont nous sommes en train d'assister, malheureusement, à la "démonstration" par l'exemple....

Pourquoi la religion juive serait elle vraie et pas les autres? Par contre, je te préviens: je suis un athée absolu. Pour moi, toutes les religions sont fausses.

Il ne faut pas mettre tous les œufs dans le même panier.

Si . Tu peux vérifier cette vérité auprès d'un Rabbin.

ben oui

je passe mon temps à dire que les religions mente sur l'histoire et toi tu me demande de vérifier auprès d'un menteur d'une personne qui étudie une histoire qui est basé sur des mensonges.

c'est comme pour toi, plus je te dis que la bible est un gros mensonge et plus tu me dis, non parce que c'est écrit dans la bible.

ça va pas être facile. c'est comme si je te disais que le père noël existe, c'est écrit dans le livre "la véritable histoire du père noël".

Israël est un pays de joie, d'abondance et de félicité sans doute !

Israel est le pays des juifs.

Le pays des arabes, ce sont les pays arabes ! quand ils ( les arabes) comprendront cela ... et arrêteront d'aller dans le pays des autres ( pas que en Israel) revendiquer des "droits" qu'ils n'ont pas et tuer et se faire tuer .... TOUT IRA BIEN !

( tout ira bien aussi pour eux ! )

Si Israël comme tu le proclames est la Terre des juifs , je pourrais savoir de quels juifs tu parles ?! Le juif né en Europe de l'est par exemple, ou bien celui né en Amérique , ou plutôt celui même d'Israël ! Le problème pour les juifs dont tu parles toi n'était pas de trouver un pays , mais de trouver leur terre promise , cette terre était la leur oui mais plus maintenant ! D'ailleurs cette idée de retrouver leur terre promise n'est apparue qu'après la destruction de leur royaume s'inspirant du zoroastrisme ( A titre d'exemple la France ne va pas revendiquer le territoire algérien parce qu'elle est restée plus d'un siècle en Algérie, c'est ridicule ! )

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De plus , le mouvement sioniste apparu y a pas bien longtemps ne revendique pas surement LA terre promise mais un pays pour abriter les juifs du monde oppressés , un état juif autonome, avançant d'ailleurs plusieurs états susceptibles d’accueillir ce peuple comme la Guinée ou l'Allemagne de l'Est après la seconde guerre mondiale. De plus si cette parcelle de terre qu'est Israël était la terre des juifs je ne vois pas pourquoi le Fond Monétaire juif dès la première guerre mondiale racheter des terres aux arabes ; soyons réaliste ce conflits n'a rien de religieux , il est territorial , toi même tu n'évoques pas les musulmans mais les arabes car ils se proclament comment détenteurs des terres , donc qu'on cesse de parler de terre promise ou de terre des juifs !

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Donc désolé , si Israël en tant qu'état voulait la paix, il n'aurait pas dû revendiquer des terres arabes ,c'est du suicide , la mère porteuse d'Israël ( L’Angleterre ) avait son mot à dire à cette époque, y a bien d'autres colonies à attribuer aux sionistes ; Ceci a été imposé au monde comme un cheveu sur la soupe ! Y a des gens qui meurent et des gouvernements capitalistes qui en sortent gagnants !

C'est avec ça que tu avais peur de me faire de la peine ?? Tu m'as fait rire.

non.

( j'ai déjà répondu à cela dans un autre topic ...)

parce que je lis tout tes topic, c'est logique.

"Que les femmes se taisent dans les assemblées"

Si tu n'as pas remarqué je ne suis pas dans une assemblée. Je suis dans un forum de discussion.

Alors je discute. :) ( ce qui est bien normal ! )

attention, ce n'est pas moi qui te dis de te taire, c'est la bible qui dit aux femmes de ne pas parler de religion en dehors de son mari.

deuzio, un forum est une assemblées même ci celle ci n'est que virtuel, dieu n'avait pas prévu internet sans doute.

tertio, je crois que tu interprète un peu la bible à ta sauce.

Ces remarques de l'apôtre Paul s'adressaient aux femmes bavardes.

Il ne voulait pas être interrompu pendant qu'il prêchait.

( c'était bien son droit - le but n'était de rabaisser personne mais de mettre de l'ordre)

en fait rien ne dis cela ci ce n'est des interprétations de la bible, de plus ce n'est pas Paul qui raconte mais un disciple de Paul donc en fait , entre temps il y à pu y avoir des déformation et des interprétations.

de plus il ressort que ces remaniement biblique était dans le but de réaffirmer le patriarcat de l'église face aux gnostique qui eux mettait la femme en avant. la vision des gnostique embêtait beaucoup l'église et ces gens.

comme je le disais, la bible est un recueil de texte choisit et rédigé parfois sur des siècles d'écart. certain texte son modifié, interprété et recopier par nombre de copiste à travers le temps et au long des siècles l'église y à mis sa patte. la plupart des saint qui on écrit les évangiles sont des hommes d'église et non les disciple même de jésus.

comme disait césar, ces celui qui gagne qui écrit l'histoire.

Ce même apôtre dit également aux hommes d'aimer leurs femmes comme eux même.

encore heureux, pour maintenir un peuple tu ne vas pas demander au homme et aux femmes de ce détester, l'église veux juste conserver le patriarcat et le pouvoir sur les hommes.

Livre apocryphe.

oui,pour les juifs et les protestants pas pour les autres mais c'est bien un des problèmes avec les religions, chacun fait sa popote, prend ce qui lui plait ou non et tous disent non mais la vérité c'est la mienne, ben voyons, comme c'est facile.

une chose est sur , toute les églises ont chassé les gnostiques parce qu'ils dérangeaient, ils remettaient justement en question les fondement des religions , cherchait les vérités et prêchait l'éveil spirituel et on ne peut pas tenir en laisse un peuple qui s'éveil. et c'est pourquoi des textes ont été caché et même brûlée par la sainte inquisition par bibliothèque entière en Espagne, en France, à Alexandrie et autre et quant l'église à comprit que la tache était veine parce que les textes ressortait toujours ils ont choisit une autre méthode qui consiste à les dénigrer, les rejeter, enfin tout est bon sauf la vérité.

Comme l'humanité partait dans la désobéissance et la bêtise (pour ne pas dire

l'abomination) dès la création du monde,

ben voyons, envers dieu ou envers ceux qui avait le pouvoir et dès la création du monde, mais qu'est ce qu'on fait de l'histoire de ceux qui était la bien avant les juifs.

popote liturgique que j'te dis

Dieu s'est choisit un peuple ( le peuple juif); Un peuple à qui il a donné des lois afin qu'ils les suivent et ainsi ils seraient près de Dieu, heureux et hors de porté du diable.

c'est sur que le peuple juif n'allait pas dire que dieu à choisit un autre peuple que le siens, d'ailleurs aucun peuple dans le monde ne la fait.

de plus , historiquement, le peuple hébreux venu de UR après des guerres entre les dieux anciens serait possiblement issue de la caste de scribe qui servait ces dieux ancient et connaissait donc bien les rouages religieux déjà.

Ce petit "échantillon" de l'humanité ( le peuple juif) a eu du mal avec l'obéissance ... pour cela Dieu a envoyé son fils Jésus payer le prix demandé

par le diable pour l'humanité : la souffrance !

un dieu tout puissant et qui se fait braqué par le méchant diable et dieu lui dis, non, ne fait pas souffrir les hommes, prend mon fils en échange et torture le.

pour moi c'est un ramassis de conneries, dieu n'as qu'a foutre un coup de pied au cul du diable et puis basta, sauf si dieu il aime bien faire souffrir les hommes pour pouvoir les consoler après, un vrai psychopathe ce dieu. et en plus tout ça pour rien, quand on lis tout ce qu'à souffert ce pauvre jésus pour nous délivrer de la souffrance et qu'à peine parti l'humanité à recommencé à ce faire les pires horreurs, deux milles ans de guerres, de haines, d'horreur et tout ça pour quoi?

et c'est bien ça l'histoire des dieux anciens, c'est une espèce avancé et avide de pouvoir et de supériorité qui à créer l'humanité aux sens génétique du terme et qui la asservie avec des préceptes qui tiennent encore aujourd'hui.

(Jésus est venu souffrir à notre place et nous racheter des "pattes du diable!")

Jésus est venu pour ce rachat. Le diable a "aveuglé" le peuple juif afin qu'il ne comprenne pas... d'autre n'ont pas voulu comprendre ...

cependant:

- Jésus est née dans le peuple juif. ( quand il est venu dans ce monde physique)

- Ses apôtres étaient juifs.

Beaucoup de juifs on accepté Jésus. ( il y a encore des aveugles ... oui sans doute ...)

La Torah correspond à AT dans la bible.

bla, bla,bla, tout ça n'est que pur fiction dont aucune preuves réel que jésus ai bien existé.

vous ne me convaincrez pas en me disant c'est écrit dans la bible car de plus en plus de preuve démontre que la bible est un tissu de mensonge même si il y à surement du vrai dedans.

et même si vous regardez bien, la bible est en fait remplit de symbolisme et de référence astrologique dont était grand connaisseur les civilisations sumérienne et pré-sumérienne tout comme en méso amérique, en asie, en polynaisie, etc...

allez voir un rabbin et demandez lui si vous pouvez lire le talmud ou la kabbale.vous verrez ce qu'il va vous répondre.

Voilà de quoi en agacer certains...

Jésus: 15 idées reçues balayées par les historiens :smile2: :smile2: :smile2:

http://www.levif.be/actualite/international/jesus-15-idees-recues-balayees-par-les-historiens/article-normal-444149.html?utm_source=Newsletter-23/12/2015&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBAVULV&M_BT=14286017175064

Qu'est-ce-que l'on se marre ici, merci Claire tu nous fais bien rire :smile2: :smile2: :smile2:

Tu me diras ce qui te fait tant rire ...

Que je puisse rire aussi

Voilà de quoi en agacer certains...

Jésus: 15 idées reçues balayées par les historiens :smile2: :smile2: :smile2:

http://www.levif.be/actualite/international/jesus-15-idees-recues-balayees-par-les-historiens/article-normal-444149.html?utm_source=Newsletter-23/12/2015&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBAVULV&M_BT=14286017175064

La non plus il n'y a pas de quoi rire ni d'être agacé ...

Ce sont des choses que les cathos ignorent puisque la plupart ne connaissent pas la bible ... et ceux qui en ont une, elle est corrompue avec des livres apocryphes ...

ben oui

je passe mon temps à dire que les religions mente sur l'histoire et toi tu me demande de vérifier auprès d'un menteur d'une personne qui étudie une histoire qui est basé sur des mensonges.

c'est comme pour toi, plus je te dis que la bible est un gros mensonge et plus tu me dis, non parce que c'est écrit dans la bible.

ça va pas être facile. c'est comme si je te disais que le père noël existe, c'est écrit dans le livre "la véritable histoire du père noël".

Je sais que le père noël n' existe pas. Mes parents m'ont épargné cette bêtise

et je les remercie.

Un Rabbin n'est pas un menteur.

Quant à la bible elle n'est pas un gros mensonge non plus; c'est l'histoire du monde qui nous entoure et des expériences vécus entre Dieu et l'homme.

Je l'ai déjà dit aussi mais je le répète :

il y a des bibles fausses :

- la catho où des livres indus ont été rajoutés

- celle des TJ ou des versets ont été coupés

- la "bible satanique" avec sont commandement : " faites tout ce que vous voulez"!

La vraie bible est :

Mon lien

Après bon : on croit ou on ne croit pas; on est d'accord ou on n'est pas d'accord ...

Cependant il n'y a pas de quoi se prendre la tête ni de se "casser la tête" !

Il y a une verset qui résume bien cela :

Si tu es sage, tu seras sage pour toi-meme; et si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine. (Proverbes 9:12)

Pareille que dans les pays où l' on peut voit le "dieu" qui règne;

Ainsi est dans notre vie ! (heureux ---> avec Dieu ; malheureux --->sans Dieu)

Le bonheur vient de Dieu, si on le cherche on le trouve !

Bonne journée !

Je sais que le père noël n' existe pas. Mes parents m'ont épargné cette bêtise

et je les remercie.

Un Rabbin n'est pas un menteur.

Quant à la bible elle n'est pas un gros mensonge non plus; c'est l'histoire du monde qui nous entoure et des expériences vécus entre Dieu et l'homme.

Je l'ai déjà dit aussi mais je le répète :

il y a des bibles fausses :

- la catho où des livres indus ont été rajoutés

- celle des TJ ou des versets ont été coupés

- la "bible satanique" avec sont commandement : " faites tout ce que vous voulez"!

La vraie bible est :

Mon lien

Après bon : on croit ou on ne croit pas; on est d'accord ou on n'est pas d'accord ...

Cependant il n'y a pas de quoi se prendre la tête ni de se "casser la tête" !

Il y a une verset qui résume bien cela :

Si tu es sage, tu seras sage pour toi-meme; et si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine. (Proverbes 9:12)

Pareille que dans les pays où l' on peut voit le "dieu" qui règne;

Ainsi est dans notre vie ! (heureux ---> avec Dieu ; malheureux --->sans Dieu)

Le bonheur vient de Dieu, si on le cherche on le trouve !

Bonne journée !

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http://www.la-bible.net/page.php?ref=nbs2

J'ai compté 15 bibles différentes, rien que ça!

Je sais que le père noël n' existe pas. Mes parents m'ont épargné cette bêtise

et je les remercie.

Un Rabbin n'est pas un menteur.

Quant à la bible elle n'est pas un gros mensonge non plus; c'est l'histoire du monde qui nous entoure et des expériences vécus entre Dieu et l'homme.

Je l'ai déjà dit aussi mais je le répète :

il y a des bibles fausses :

- la catho où des livres indus ont été rajoutés

- celle des TJ ou des versets ont été coupés

- la "bible satanique" avec sont commandement : " faites tout ce que vous voulez"!

La vraie bible est :

Mon lien

Après bon : on croit ou on ne croit pas; on est d'accord ou on n'est pas d'accord ...

Cependant il n'y a pas de quoi se prendre la tête ni de se "casser la tête" !

Il y a une verset qui résume bien cela :

Si tu es sage, tu seras sage pour toi-meme; et si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine. (Proverbes 9:12)

Pareille que dans les pays où l' on peut voit le "dieu" qui règne;

Ainsi est dans notre vie ! (heureux ---> avec Dieu ; malheureux --->sans Dieu)

Le bonheur vient de Dieu, si on le cherche on le trouve !

Bonne journée !

je t'embrasse claire. paix et amour sur l'humanité quel que soit la croyance de chacun.

je t'embrasse claire. paix et amour sur l'humanité quel que soit la croyance de chacun.

pédagogiquement le père noel releve du reve pour les petits, et c'est tres bien ainsi; honte aux parents démystificateurs qui ôtent a leurs enfants la capacité d'imaginer joliment leurs cadeaux; acte barbare s'il en est manquant de finesse et de simple psychologie;

pédagogiquement le père noel releve du reve pour les petits, et c'est tres bien ainsi; honte aux parents démystificateurs qui ôtent a leurs enfants la capacité d'imaginer joliment leurs cadeaux; acte barbare s'il en est manquant de finesse et de simple psychologie;

claire est une conditionnée évoluant dans un univers etriqué; cela transpire de tout ses propos;

SABINE41: La Foi n'a rien a voir avec le conditionnement.

Par contre tout vos propos, vos jugements, préjugés, vos incompréhensions, votre ignorance son le fruit de votre conditionnement à vous. Mais cela vous ne le voyez même pas, étant donné que vos préjugés vous aveuglent.

C'est dans la paix du Christ que Dieu fait Sa volonté

je t'embrasse claire. paix et amour sur l'humanité quel que soit la croyance de chacun.

Que la paix soit avec toi aussi et avec tous les hommes de bonne volonté !

SABINE41: La Foi n'a rien a voir avec le conditionnement.

Par contre tout vos propos, vos jugements, préjugés, vos incompréhensions, votre ignorance son le fruit de votre conditionnement à vous. Mais cela vous ne le voyez même pas, étant donné que vos préjugés vous aveuglent.

Et comment que ça a à voir, Sabine à raison !!

N'importe quelle religion et la foi qui va avec, est le résultat évident d'un conditionnement !

Attention, ce n'est pas une critique: juste un constat.

Tout conditionnement tend, sauf erreur de ma part, à établir, puis encadrer un type de comportement physique ou psychique, ou les deux, en fonction de critères précis et définis.

Si tu ne vois pas là dedans "religion et foi", c'est bien dommage, parceque chez nous les mots ont un sens !

Quant aux athées que tu tacles à travers Sabine, athées ignorants, bourrés de préjugés, qui ne comprennent rien parceque ce sont eux qui sont conditionnés...

On se demande bien par qui nous pourrions être conditionnés ?

Et pour les préjugés qui nous aveugleraient, en ce qui concerne Sabine et moi, qui traînons sur les forums religieux depuis quelque temps déjà, il y a beau à parier que les "éventuels préjujés" sont devenus "opinions".

De toutes façons, il suffit d'avoir le courage de lire ta prose !

L'observateur se rendra vite compte où est "l'aveuglement" et ou est la "raison".

Et comment que ça a à voir, Sabine à raison !!

N'importe quelle religion et la foi qui va avec, est le résultat évident d'un conditionnement !

Attention, ce n'est pas une critique: juste un constat.

Non non non. La Foi (en Dieu) est une Force, c'est quelque-chose de très profond qui se trouve en dehors de Tout conditionnement, en dehors ce que l'on connaît déjà. Le conditionnement c'est stocké dans la mémoire. Hors la Foi elle n'est pas le fruit d'un souvenir mais d'une Confiance profonde et actuelle, une Force très Présente qui n'est pas le fruit du passé mais très ancrée dans le présent, c'est très concret. C'est remettre tout son être (aussi bien que tout ses conditionnements) à Dieu.

Tout conditionnement tend, sauf erreur de ma part, à établir, puis encadrer un type de comportement physique ou psychique, ou les deux, en fonction de critères précis et définis.

Si tu ne vois pas là dedans "religion et foi", c'est bien dommage, parce que chez nous les mots ont un sens !

Dans le cas de la religion Juive, il n'y a pas non plus de conditionnement. Dieu nous guide et ne nous oblige pas à lui obéir.

Les hommes qui obéissent à Dieu ont pu trouver la foi en premier et ainsi décident d’obéir à la volonté du Père, à ce qu'il y a de plus réel de plus Présent, de plus Concret. Et d'autres en obéissant à la parole de Dieu ont trouvé la foi également le plus naturellement du monde et sans conditionnement.

Et dans le Christ tout conditionnement est aboli pour ne laisser place qu'à la Foi.

Quant aux athées que tu tacles à travers Sabine, athées ignorants, bourrés de préjugés, qui ne comprennent rien parceque ce sont eux qui sont conditionnés...

Je ne tacle personne (c'est petit de penser comme ça), je défends la parole de Dieu et d'autant plus quand une personne arrive avec des conclusions toutes faites, des images et préjugés par rapport à ce qu'elle ne connaît pas, ce qu'elle ignore, ce qu'elle ne vit pas.

On se demande bien par qui nous pourrions être conditionnés ?

Et pour les préjugés qui nous aveugleraient, en ce qui concerne Sabine et moi, qui traînons sur les forums religieux depuis quelque temps déjà, il y a beau à parier que les "éventuels préjujés" sont devenus "opinions".

Oui d'autant plus renforcé et fermé à l'écoute. souhaitant discuter avec préméditation plus qu'avec un esprit ouvert.

De toutes façons, il suffit d'avoir le courage de lire ta prose !

L'observateur se rendra vite compte où est "l'aveuglement" et ou est la "raison".

Ok

Quoiqu'il en soit la Foi en Dieu, ceux qui ne l'ont pas ne peuvent pas savoir ce que c'est. Alors s'ils en parlent ce qu'ils disent est forcément faux.

Non non non. La Foi (en Dieu) est une Force, c'est quelque-chose de très profond qui se trouve en dehors de Tout conditionnement, en dehors ce que l'on connaît déjà. Le conditionnement c'est stocké dans la mémoire. Hors la Foi elle n'est pas le fruit d'un souvenir mais d'une Confiance profonde et actuelle, une Force très Présente qui n'est pas le fruit du passé mais très ancrée dans le présent, c'est très concret. C'est remettre tout son être (aussi bien que tout ses conditionnements) à Dieu.

Dans le cas de la religion Juive, il n'y a pas non plus de conditionnement. Dieu nous guide et ne nous oblige pas à lui obéir.

Les hommes qui obéissent à Dieu ont pu trouver la foi en premier et ainsi décident d’obéir à la volonté du Père, à ce qu'il y a de plus réel de plus Présent, de plus Concret. Et d'autres en obéissant à la parole de Dieu ont trouvé la foi également le plus naturellement du monde et sans conditionnement.

Et dans le Christ tout conditionnement est aboli pour ne laisser place qu'à la Foi.

Je ne tacle personne (c'est petit de penser comme ça), je défends la parole de Dieu et d'autant plus quand une personne arrive avec des conclusions toutes faites, des images et préjugés par rapport à ce qu'elle ne connaît pas, ce qu'elle ignore, ce qu'elle ne vit pas.

Oui d'autant plus renforcé et fermé à l'écoute. souhaitant discuter avec préméditation plus qu'avec un esprit ouvert.

Ok

Quoiqu'il en soit la Foi en Dieu, ceux qui ne l'ont pas ne peuvent pas savoir ce que c'est. Alors s'ils en parlent ce qu'ils disent est forcément faux.

Remarque que quand j'étais môme j'ai quand même subit un conditionnement en règle ! Car j'ai toute la panoplie: baptême, confirmation et les 2 communions la privée d'abord et la solennelle pour conclure... Quand j'ai eu l'âge de raison j'ai réussi à m'en sortir tout seul, comme un grand ! Donc j'ai quand même quelques bases qui me permettent d'en parler un petit peu, et de me méfier.

je suis passé par là aussi, baptême, communion, profession de foi... (mais trop innocent pour être conditionné, j'obéissais en observant la bêtise de cette éducation). c'est bien que vous ayez fait preuve de discernement pour vous écarter de cette éducation catholique traditionnelle.

Ne vous reste plus qu'à trouver La Foi sans aucun conditionnement, peut-être viendra t-elle à vous naturellement.

Les sans histoires ne sont pas dans les livres

Au vu de l'histoire qui ne retiendra que les fait d'armes

Dans la véritable histoire des religions on retiendra le mal qu'ils ont fait et qu'ils font encore

C'est plus de victime qu'a fait le choléra et la peste.

la foi qui va avec, est le résultat évident d'un conditionnement !

Attention, ce n'est pas une critique: juste un constat.

Non, ton constat n'est pas bon.

( la religion est un "conditionnement" pour les personnes qui ne réfléchissent pas; pour ceux qui ne se posent pas de questions ...

D'ailleurs ce ne sont pas seulement les religions qui conditionnent ... les " philosophies de vie" CONDITIONNENT aussi !)

La foi est souvent fruit , d'une libre décision , d'un choix bien mûri et réfléchi.