Notre Dame des Landes

http://www.aeroport-nonmerci.fr/

50 000 signatures contre. Je crois que globalement, il y a une majorité contre ce projet, et une minorité soutenue par les politiques et promoteurs autistes refusant l'intérêt général pour leur profit.

Donc, que doit faire un citoyen face à cet aveuglement ?

Dans la mesure où les riverains sont logiquement moins nombreux que "l'opinion publique", c'est à dire une majorité de gens qui ne sont directement impactés par le projet, argumenter sur 50 000 signatures est fallacieux.

Tout ça pour dire que parmi les riverains, il y a ceux qui vont se faire exproprier et refaire l'anus par Vinci et il y a ceux qui se font vandaliser, voler emmerder continuellement par les Zadistes.

http://www.aeroport-nonmerci.fr/

50 000 signatures contre. Je crois que globalement, il y a une majorité contre ce projet, et une minorité soutenue par les politiques et promoteurs autistes refusant l'intérêt général pour leur profit.

Donc, que doit faire un citoyen face à cet aveuglement ?

Pour résoudre ce conflit entre les pour et les contre , il existe une disposition dans ce pays , le référendum régional...Mais je crois que tous les pourris de ce gouvernement sont des valets de Vinci comme ils l'étaient dans le gouvernement précédent et cela ils n'en veulent pas....Conscients qu'ils vont perdre leurs enveloppes pleines de billets...

De toute manière, aéroport ou pas, on va raquer pour Vinci.

Je crois que dans le cas où l'aéroport ne se ferait pas, on devrait comme 50 ans de concession direct das la poche de Vinci.

L'ex préfet de LA a bien manœuvré dans ce sens d'ailleurs, ce pourri:

http://www.bastamag.net/Notre-Dame-des-Landes-un-prefet-en

Les zadistes veulent l'anarchie.

Pour le barrage de Sivens ,pour le complexe hotelier en Isère ,la construction d'une usine près de Toulouse ,pour NDDL , ils ne veulent aucune construction.

Ou habites t ils ?

Il faut cesser de voir des complots , des magouilles de partout.

N'oubliez pas que nous les avons élus.

Actuellement les écologies ne représentent que 6 %

Avec SIX MILLIONS de chômeurs ,il faut trouver du travail.

Si vous travaillez ,pensez aux autres.

Pour précision, un Préfet est nommé, pas élu.

Et le préfet en question est en plein conflit d'intérêt, corroboré par une listes de faits bien réels pourtant:

-Bernard Hagelsteen a supervisé le projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes lorsqu’il était préfet de la Loire-Atlantique et de la région Pays de la Loire.

-Un an après qu'il eut quitté ses fonctions, l'appel d'offre de la construction de l’aéroport est remporté en 2010 par groupe Vinci.

-Bernard Hagelsteen est ensuite recruté en 2011 par Autoroutes du Sud de la France puis par Vinci Autoroutes en tant que responsable des péages des Autoroutes du Sud de la France et conseiller auprès de Pierre Coppey, président de Vinci Autoroutes, qui appartiennent toutes les deux au groupe Vinci, qui a a également reçu la concession de cet aéroport pour cinquante ans.

-décret d'utilité publique de l'aéroport validé par le conseil d'Etat, dont la présidente de la section des travaux publics n'était autre que Mme Marie Dominique Monfraix... épouse de Bernard Hagelsteen

A moins que l'état sorte enfin de sa torpeur et prenne une vraie décision !!! soit le projet est définitivement abandonné soit on vire tout le monde du site sans tergiverser et avec tous les moyens nécessaires : police, armée, canons d'arrosage, gaz lacrymogène, etc...

et qu'on n'en parle plus !!!! ras le bol de ce sujet...

je déteste et dénonce les manifestants qui cassent tout le long de leur manifestation.

Il n'y a qu'à leur faire payer et rétablir les travaux forcés pour ces connards.

En France on a le droit de manifester son opinion mais c'est stupide de casser.

On ne convainc pas en cassant au contraire on grossit le camp des gens qui vous sont hostiles.

Donc manifester avec violence est le comble de la débilité.

c'est valable pour toutes les manifestations y compris pour les anti-aéroport de Nantes ou les anti IVG.

Calais, on interpelle des manifestants pour un après midi passé à contester la politique des migrants.

Notre dame des landes, deux ans qu'ils bloquent, manifestent et aucune arrestation deux poids deux mesures, bon on sait qu'ils votent Hollande en majorité.

Je ne parle pas de légitimité ou non des uns ou des autres, mais de traitement de faveur lorsque ça vient majoritairement de gauche et d'extrême gauche.

Je ne juge pas sur les actions.

Notre Dame des Landes ça va finir comme Notre Dame de Lourdes , on attend un miracle .

Ou Notre-Dame-de-Lalande-de-Pomerol.

Quitte à boire la tasse, autant que ça soit de la bonne.

Calais, on interpelle des manifestants pour un après midi passé à contester la politique des migrants.

Notre dame des landes, deux ans qu'ils bloquent, manifestent et aucune arrestation deux poids deux mesures, bon on sait qu'ils votent Hollande en majorité.

Je ne parle pas de légitimité ou non des uns ou des autres, mais de traitement de faveur lorsque ça vient majoritairement de gauche et d'extrême gauche.

Je ne juge pas sur les actions.

Tu veux que je t'envoie la liste des condamnés à NDDL ? Histoire de te remettre en face des réalités ?

Et à Calais, c'est des néonazis, ils ne défendent rien, à NDDL, ils défendent l’environnement.

Tu veux que je t'envoie la liste des condamnés à NDDL ? Histoire de te remettre en face des réalités ?

Et à Calais, c'est des néonazis, ils ne défendent rien, à NDDL, ils défendent l’environnement.

Oui, je veux bien....

http://www.franceinf.../liste/zadistes

C'est ça ta liste des gens arrêtés par la police et des condamnations?:)

Moi je suis également opposé à cet aéroport, qui n'est qu'un gros pot de vin.

Mais je parle d'arrestation arbitraire à Calais et de la complaisance à NNDL

La stupéfiante arnaque de l’Etat pour faire croire à l’intérêt économique de Notre-Dame-des-Landes

8 février 2016 / Tiffany Blandin (Reporterre)

Depuis 2011, les élus opposés au projet d’aéroport réclamaient que la Direction générale de l’aviation civile (DGAC) leur fournissent les bases de données qui avaient servi à calculer l’avantage économique du projet. Dans l’enquête d’utilité publique de 2006, il était affirmé que le nouvel aéroport générerait un avantage économique de 911 millions d’euros, ce qui le rendrait donc avantageux au regard d’un coût de construction affiché à moins de 600 millions d’euros.

Ce chiffre de 911 millions avait été calculé par le cabinet JLR Conseil. Mais, en 2011, une contre-expertise menée par le cabinet néerlandais CE Delft, à la demande des élus opposés au projet, a remis en cause ce chiffre.

Pour comprendre la divergence, il faudrait connaître la matrice de données sur laquelle JLR Conseil avait fondé ses calculs. Mais la DGAC se refuse obstinément à la communiquer. Les opposants ont reçu des centaines de pages de rapports divers, mais jamais la matrice qu’ils réclamaient, malgré un avis favorable de la Commission d’accès aux documents administratifs (CADA). L’enjeu est pourtant crucial, puisqu’il s’agit d’évaluer l’intérêt économique du projet d’aéroport. En situation de difficulté économique et d’endettement public, il n’est plus possible de gaspiller les ressources.

Le lendemain de la publication de l’article de Reporterre sur ce sujet, la DGAC a transmis en janvier un nouveau document au CéDpa. Nous nous sommes procurés ce dossier de 13 pages intitulé Précisions et explications sur le dossier de 2006 et daté de 2013. Le CéDpa (Collectif des élus opposés au projet de Notre Dame des Landes le dévoile lundi 8 février à Nantes lors d’une conférence de presse.

Ce document ne contient toujours pas la base de données demandée par le CéDpa. En revanche, il comporte des tableaux chiffrés qui n’avaient jamais été divulgués jusqu’ici. Grâce à ces nouvelles données, il devient possible de comprendre le calcul qui a mené aux 911 millions d’euros d’avantage économique, et à la déclaration d’utilité publique du projet.

- Télécharger la note de la DGAC : http://www.reporterre.net/IMG/pdf/dgac-note_d_explication-2013.pdf

Ce qui apparait à une lecture attentive est... que la méthode de calcul est aberrante. L’explication est un peu compliquée, mais cela vaut la peine de s’accrocher.

Petit préambule pour bien comprendre. Pour calculer le gain économique d’un grand projet, les experts estiment le temps que la nouvelle infrastructure pourrait faire gagner aux voyageurs. Les trajets « économisés » sont ensuite convertis en euros, d’après des ratios très précis recensés dans un document appelé Instruction cadre relative aux méthodes d’évaluation économique des grands projet d’infrastructure de transport. Dernière précision, très importante : les trajets économisés sont valorisés différemment selon le mode de transport (voiture, train ou avion). Sachant qu’un « gain de temps air » vaut plus cher qu’un gain de temps voiture ou train.

Revenons à la note de la DGAC. Dans le tableau de la page 11, à la troisième ligne, on apprend que le « gain de temps air » représente, tenez-vous bien, 699 millions d’euros. En d’autres termes, si l’aéroport du Grand ouest ne voyait jamais le jour, les usagers rejoindraient d’autres aéroports par avion, pour un montant de 699 millions d’euros estimé par la DGAC.

Comment est-ce possible, sachant qu’il existe déjà un aéroport dans l’agglomération nantaise ?

L’explication pourrait être que l’étude de JLR Conseil a considéré que l’aéroport Nantes Atlantique allait arriver à saturation en 2019. L’excédent de passagers devrait donc se rabattre sur les autres aéroports. Mais comment se rendre dans ces aéroports voisins par les airs si l’aéroport nantais est saturé ? Et puis surtout, comment peut-on arriver à un montant de 699 millions d’euros avec ces seuls déplacements ? Quelque chose ne va pas.

L’explication se trouve dans un autre document. Un gros dossier présenté comme l’étude initiale de JLR Conseil et transmis au CéDpa le 26 novembre dernier. L’information se trouve à la page 38 du-sous dossier « Rentabilité économique et financière de 2006 ».

- Télécharger la page 38 du sous-dossier de 2006 : http://www.reporterre.net/IMG/pdf/hypothe_se_p38.pdf

Il y est expliqué que le manque d’offre et de services des aéroports régionaux est compensé par du « temps aérien », de 1 h 30 à 2 h 30.

Ainsi, un Nantais qui se rendrait à Brest pour prendre son avion, car il n’aurait pas trouvé de billet au départ de Nantes, serait affecté d’un temps de parcours « air » de 1 h 30... en plus du temps qu’il doit effectuer par la route ou par le train pour rejoindre le chef-lieu du Finistère. Pour Rennes, la « pénalité » s’élève 2 heures. Tandis que Dinard et La Rochelle, qui offrent le moins de vols, ont droit à 2 h 30 de pénalité. D’où sortent ces chiffres ? Impossible de le savoir.

Le dernier document communiqué par la DGAC détaille, page 8, le nombre de passagers fictifs concernés par ces changements d’aéroport. L’information est tronquée puisque les estimations vont jusqu’en 2027, alors que l’étude de JLR Conseil s’est basée sur une période allant jusqu’à 2042. Mais il est possible d’extrapoler la tendance des données utilisées par le cabinet entre 2027 et 2042, car l’évolution de la fréquentation entre 2019 et 2027, inscrite sur le document, est régulière.

Un calcul... tombé du ciel

Le CéDpa s’est livré à l’exercice. Nous avons pu consulter le détail des calculs. Résultat, sur les 911 millions d’euros d’avantages économiques du projet, cette compensation par « gain de temps air » représente... entre 530 et 570 millions d’euros. C’est à en tomber à la renverse. Cette technique tombée du ciel permet à elle seule de légitimer la construction de l’aéroport, puisque le coût estimé du chantier est de 556 millions d’euros.

La culbute va même plus loin. En effet, les voyageurs fictifs utilisés dans le calcul n’auraient en fait aucune raison de se rendre dans les autres aéroports. L’étude de JLR Conseil est fondée sur le postulat que l’aéroport Nantes Atlantique ne pourra accueillir plus de 56.000 mouvements commerciaux (décollages et atterrissages) chaque année, pour ne pas dépasser les normes liées au bruit des avions.

Mais une contre-expertise menée en 2013 par le cabinet Adecs Airinfra a montré que l’aéroport existant pourrait en fait monter à 80.000 mouvements. Et, en tenant compte de l’évolution technologique des appareils, ce plafond s’élève à 115.000 mouvements.

En 2015, 49 250 avions ont atterri ou décollé sur la piste de l’aéroport nantais. Traduction, les passagers sont bien loin de devoir se rabattre sur d’autres aéroports !

« Cette méthode de calcul est une arnaque, estime Françoise Verchère, co-présidente du CéDpa. C’est pour cette raison qu’on nous a transmis les documents au compte gouttes. Pour moi, il y a eu une volonté de cacher ces informations. »

ll est plus que temps de reprendre sereinement, cartes sur table, en débattant ouvertement, le dossier économique de l’aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

LA DGAC NE SAIT PAS FAIRE UNE ADDITION !

Le document transmis par la DGAC le 13 janvier dernier est truffé d’erreurs. Deux exemples : page 7, il est indiqué qu’en 2019, il y aura 3,7 millions d’atterrissages et décollages à l’aéroport Nantes Atlantique - ce qui est une grossière confusion avec un nombre possible de passagers ! Encore plus gênant, le tableau chiffré illustrant la balance des coûts et avantages pour l’année 2012 comporte des erreurs d’addition !

Le total de la colonne de gauche est de - 2.959.141 et non de +. Celui de la colonne de droite est de - 482.137 et non de +.

Peut-on faire confiance à des "experts" qui ne savent pas faire une addition, ou du moins relire attentivement un texte de treize pages ?

> http://www.reporterre.net/La-stupefiante-arnaque-de-l-Etat-pour-faire-croire-a-l-interet-economique-de

Et moi je t'invite à te lever et à défendre ton cadre de vie, la menace, c'est pas le musulman, c'est Vinci.

Qu'est ce qu'il vient foutre là, le musulman ?

Je ne mettrais pas main à couper que tu puisses toi-même entendre les arguments des citoyens qui y sont favorables...

Je lierai les autres plus tard, mais exerce aussi ton esprit critique en faisant quelques recherches, histoire de voir la situation et la gueule de l'aéroport de Nantes : ta nouvelle piste, avant de la construire, il va falloir virer Airbus, un parking silo, et sans doute l'une des trois parties du terminal. Tu fais un chèque à la région, comment ça se passe ? :D Ensuite, il va falloir accepter l'idée que des avions survolent plus fréquemment à basse altitude le lac de Granlieu, classé Natura 2000, tandis que les écologistes hurlent déjà... Bref, penche-toi plus sérieusement sur le truc, parce que opposants comme pro qui connaissent le sujet, sont déjà passés à plus loin dans la discussion...

Merci, si vous avez des refs pesant les pours et les contres, sinon le sujet pourrait être rendu générique. On enlève aéroport et Nantes, on le remplace par construction X, l'argumentaire sur le topic serait le même.

http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2016/02/06/une-campagne-regionale-exigeant-l-evacuation-de-la-zad-de-notre-dame-des-landes-fait-des-remous_4860788_3244.html?xtref=https://www.google.fr/

600000 euros pour une campagne de pub anti-zad de la région, à quand des spots TF1 payés par l'Etat pour exiger le respect de l'ordre public ?

quoi que l,on dise, ou que l,on fasse cet saloperie d,aéroport se fera, l,ami de la gauche , le marchand de béton VINCI veut vendre sa m....les socialos lui ont promis.

Les zadistes veulent l'anarchie.

Pour le barrage de Sivens ,pour le complexe hotelier en Isère ,la construction d'une usine près de Toulouse ,pour NDDL , ils ne veulent aucune construction.

Ou habites t ils ?

Il faut cesser de voir des complots , des magouilles de partout.

N'oubliez pas que nous les avons élus.

Actuellement les écologies ne représentent que 6 %

Avec SIX MILLIONS de chômeurs ,il faut trouver du travail.

Si vous travaillez ,pensez aux autres.

Vinci importe en masse des polonais ,des roumains et des turcs,certains s'obstinent à me dire qu'ils ne sont pas français, mais visiblement tu prouves le contraire