Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il autant d'importance dans notre société ?

Regarde !

Regarder quoi ? Que tu es complètement obsédée par une cause au point d'ignorer toutes les autres? Je l'avais déjà vu !

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Raisonnement_typologie.htm

On m'appelle Jéhovah...

Et je n'ai pas voulu ça !

Dans les camps on extermine,

Sous ma protection divine,

A Sabra et Chatillah,

J'ai tué plus qu'Attila,

A Buchenwald comme à Gaza,

Fours crématoires, intifada,

Sur une croix, sous la mitraille,

Au Golgotha ou au Sinaï,

On m'appelle Jéhovah...

Et je n'ai pas voulu ça.

Mea culpa, mea maxima culpa !

Regarder quoi ? Que tu es complètement obsédée par une

cause au point d'ignorer toutes les autres? Je l'avais déjà vu !

Hey ! Docteur ! :smile2:

C'est le thème ! :smile2:

Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il

autant d'importance dans notre société ?

http://www.toupie.or...t_typologie.htm

On m'appelle Jéhovah...

Et je n'ai pas voulu ça !

Dans les camps on extermine,

Sous ma protection divine,

A Sabra et Chatillah,

J'ai tué plus qu'Attila,

A Buchenwald comme à Gaza,

Fours crématoires, intifada,

Sur une croix, sous la mitraille,

Au Golgotha ou au Sinaï,

On m'appelle Jéhovah...

Et je n'ai pas voulu ça.

Mea culpa, mea maxima culpa !

Hey ! Docteur ! :smile2:

C'est le thème ! :smile2:

Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il

autant d'importance dans notre société ?

Yavhé ne parle pas latin :smile2:

Le dessin de Plantu est très bon .

Hey ! Docteur ! :smile2:

C'est le thème ! :smile2:

Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il

autant d'importance dans notre société ?

Non, c'est le titre, le thème je le défini dans le premier post où j'écris:" le conflit entre ces deux pays c'est environs 3000 morts depuis le début des années 2000, la Syrie c'est 230 000, Boko Haram a fait 13 000 victimes en 5 ou 6 ans, et le plus gros conflit depuis la deuxième guerre mondiale a aussi eu lieu dans les années 2000, ça s'est passé au Congo et dans les pays limitrophes et il a causé plus de 5 millions de victimes mais presque personne n'est au courant ! Si on prend le conflit israelo/palestinien depuis 1950 on comptabilise un peu plus de 50 000 victimes, il y a 50 conflits qui ont fait plus de victimes (souvent beaucoup plus ) que celui-ci, alors pourquoi ?

Mais visiblement tu ne l'a pas compris, quand je demande pourquoi ce conflit qui fait très peu de morts par rapport à d'autres beaucoup plus violent, tu me réponds que ce conflits fait des morts! La question c'est pourquoi on parle plus de la Palestine que du Tibet, du Darfour, du Congo et d'autres conflits bien plus meurtriers ? Et toi tu réponds inlassablement que Israël c'est méchant et que Palestine c'est gentil, je comprends que l'on peut en déduire que tu fais partie d'une certaine gauche qui a fait de ce conflit son adn idéologique, mais ça m'aurait intéressé de savoir ce que tu pensais des autres exemples de guerre que j'ai donnés, mais apparemment c'est quelque chose de trop politiquement déviant pour toi de t'exprimer sur autre chose que la Palestine ou Israël !

Non, c'est le titre, le thème je le défini dans le premier post où j'écris:" le conflit entre ces deux pays c'est environs 3000 morts depuis le début des années 2000, la Syrie c'est 230 000, Boko Haram a fait 13 000 victimes en 5 ou 6 ans, et le plus gros conflit depuis la deuxième guerre mondiale a aussi eu lieu dans les années 2000, ça s'est passé au Congo et dans les pays limitrophes et il a causé plus de 5 millions de victimes mais presque personne n'est au courant ! Si on prend le conflit israelo/palestinien depuis 1950 on comptabilise un peu plus de 50 000 victimes, il y a 50 conflits qui ont fait plus de victimes (souvent beaucoup plus ) que celui-ci, alors pourquoi ?

Mais visiblement tu ne l'a pas compris, quand je demande pourquoi ce conflit qui fait très peu de morts par rapport à d'autres beaucoup plus violent, tu me réponds que ce conflits fait des morts! La question c'est pourquoi on parle plus de la Palestine que du Tibet, du Darfour, du Congo et d'autres conflits bien plus meurtriers ? Et toi tu réponds inlassablement que Israël c'est méchant et que Palestine c'est gentil, je comprends que l'on peut en déduire que tu fais partie d'une certaine gauche qui a fait de ce conflit son adn idéologique, mais ça m'aurait intéressé de savoir ce que tu pensais des autres exemples de guerre que j'ai donnés, mais apparemment c'est quelque chose de trop politiquement déviant pour toi de t'exprimer sur autre chose que la Palestine ou Israël !

Il me semble que ce n'est pas trop compliqué de comprendre pourquoi on parle plus du conflit de Palestine que des autres; on a parlé de chaque conflit en son temps, et celui ci dure depuis 1948; les premières victimes ont été .....les anglais.

Ce sont bien eux qui ont été chassés les premiers par les juifs.

On se foutait bien de ces pauvres palestiniens en 48.

Je suppose que si on implantait des ....réfugiés dans votre terrain....vous ne seriez pas trop d'accord?

On est à peu près sur cette problématique avec les palestiniens ....il n'est pas nécessaire d'être un dangereux gauchiste pour penser ça; il faut juste poser un oeil observateur sur nos devoirs d'Histoire.

Je suppose que si on implantait des ....réfugiés dans votre terrain....vous ne seriez pas trop d'accord?

Je ne suis pas palestinien, ni congolais, ni tibétain ni soudanais, si on tue injustement un palestinien, deux tibétains, 30 soudanais et deux mille congolais, de quoi dois je le plus m'indigner ?

Il me semble que ce n'est pas trop compliqué de comprendre pourquoi on parle plus du conflit de Palestine que des autres; on a parlé de chaque conflit en son temps, et celui ci dure depuis 1948; les premières victimes ont été .....les anglais.

Ce sont bien eux qui ont été chassés les premiers par les juifs.

On se foutait bien de ces pauvres palestiniens en 48.

Je suppose que si on implantait des ....réfugiés dans votre terrain....vous ne seriez pas trop d'accord?

On est à peu près sur cette problématique avec les palestiniens ....il n'est pas nécessaire d'être un dangereux gauchiste pour penser ça; il faut juste poser un oeil observateur sur nos devoirs d'Histoire.

C'est un poil plus compliqué, cf population de Jérusalem, et même peuplement de la Palestine au 19ème : il y avait à peine 200 000 habitants concentrés sur Gaza et le west bank ( ce sont les zones historiques ), Jérusalem à plus de 65% juive, et des ashkénazes russes et turcs qui commencent à s'installer , alors même que la Palestine n'existe que comme une province ottomane ...

C'est un poil plus compliqué, cf population de Jérusalem, et même peuplement de la Palestine au 19ème : il y avait à peine 200 000 habitants concentrés sur Gaza et le west bank ( ce sont les zones historiques ), Jérusalem à plus de 65% juive, et des ashkénazes russes et turcs qui commencent à s'installer , alors même que la Palestine n'existe que comme une province ottomane ...

Je pense que les bases du conflit actuel tel qu'on le connait de nos jours sont posées en 48....avant, il y avait des conflits oui, autour de Jérusalem et des terres saintes, communes aux trois grandes religions monothéistes.

Le sionisme est une composante importante qui s'est rajoutée progressivement à tous ces conflits .....une composante essentielle même.

Et comme être "antisioniste" c'est être "antisméite" toute discussion fait de vous un nazi.

Mais il me semble en avoir déjà parlé.

A ce stade vous pouvez défendre Israel envers et contre tout afin de ne pas risquer de passer pour un antisémite, ou prendre le risque et avoir la certitude de vous trimbaler l'étiquette "nazi" jusqu'à la fin des temps.

Et pour rester dans le sujet, ce conflit de plus de 60 ans trouve naturellement en écho dans notre société, il oppose des musulmans dépossédés de leurs terres à des Juifs chrétiens ......les jeunes musulmans de nos quartiers en perte de repère trouvent une identité dans ce conflit, ils se posent en martyrs.

Je pense que les bases du conflit actuel tel qu'on le connait de nos jours sont posées en 48....avant, il y avait des conflits oui, autour de Jérusalem et des terres saintes, communes aux trois grandes religions monothéistes.

Le sionisme est une composante importante qui s'est rajoutée progressivement à tous ces conflits .....une composante essentielle même.

Avant il y a tout de même eu les massacres d'Hebron , les émeutes de 20,21,22 . Certains remonteront à Balfour 1917, mais en fait les ashkénazes de Russie n'ont pas attendu cette déclaration, ni les citoyens juifs ottomans qui au final ne faisaient que se déplacer dans l'empire ...

Et comme être "antisioniste" c'est être "antisméite" toute discussion fait de vous un nazi.

Mais il me semble en avoir déjà parlé.

A ce stade vous pouvez défendre Israel envers et contre tout afin de ne pas risquer de passer pour un antisémite, ou prendre le risque et avoir la certitude de vous trimbaler l'étiquette "nazi" jusqu'à la fin des temps.

Vous faites un amalgame; ne confondez action politique et volonté d'extermination.

Avant il y a tout de même eu les massacres d'Hebron , les émeutes de 20,21,22 . Certains remonteront à Balfour 1917, mais en fait les ashkénazes de Russie n'ont pas attendu cette déclaration ...

Oui.. les terres saintes sont convoitées par les religions.

Mais le conflit de Palestine a d'autres fondements.

Et pour rester dans le sujet, ce conflit de plus de 60 ans trouve naturellement en écho dans notre société, il oppose des musulmans dépossédés de leurs terres à des Juifs chrétiens ......les jeunes musulmans de nos quartiers en perte de repère trouvent une identité dans ce conflit, ils se posent en martyrs.

??

Vous faites un amalgame; ne confondez action politique et volonté d'extermination.

Je ne fais rien du tout moi, la "volonté d'extermination" est le procès d'intention constamment dans l'air. Quiconque ne veut pas l'extermination des arabes subit le procès de vouloir celle des juifs.

Voila ou en est "le dialogue". Ce qui nous amène à l'extrémité de devoir choisir qui on veut voir exterminé mais sans avoir le droit de choisir l'un des deux camps, en posture intouchable.

D'ou un problème au sein de la société française. La plupart des français aimeraient juste avoir la possibilité de s'en laver les mains mais c'est impossible sous peine d'antisémitisme, ils sont contraints d'être complices. Et ça ne leur plait pas.

Et si on osait poser la situation on saurait instinctivement pourquoi. C'est bien pourquoi on renvoie hypocritement les deux partis dos à dos.

Et comme être "antisioniste" c'est être "antisméite" toute discussion fait de vous un nazi.

C'est vrai que c'est un problème, il existe pourtant beaucoup de juifs antisionistes, mais il existe aussi beaucoup de gens qui cachent leur antisémitisme derrière ce mot ! Dans les cités par exemple, souvent l'antisionisme et l'antisémitisme sont étroitement liés, celui qui a une approche plus élaborée et rationnelle du conflit, et qui ne sera pas dans dans un schéma racialiste ou communautariste réducteur risque de ne pas être vraiment crédible dans ses intentions et c'est dommage !

??

Ils ont la même origine....

La plupart des français aimeraient juste avoir la possibilité de s'en laver les mains mais c'est impossible sous peine d'antisémitisme, ils sont contraints d'être complices. Et ça ne leur plait pas.

Je pense que cette posture existe aussi avec la possibilité d'être pris pour un islamophobe si l'on ne défend pas les palestiniens !

Je ne fais rien du tout moi, la "volonté d'extermination" est le procès d'intention constamment dans l'air. Quiconque ne veut pas l'extermination des arabes subit le procès de vouloir celle des juifs.

Voila ou en est "le dialogue". Ce qui nous amène à l'extrémité de devoir choisir qui on veut voir exterminé mais sans avoir le droit de choisir l'un des deux camps, en posture intouchable.

D'ou un problème au sein de la société française. La plupart des français aimeraient juste avoir la possibilité de s'en laver les mains mais c'est impossible sous peine d'antisémitisme, ils sont contraints d'être complices. Et ça ne leur plait pas.

Et si on osait poser la situation on saurait instinctivement pourquoi. C'est bien pourquoi on renvoie hypocritement les deux partis dos à dos.

Non, je ne suis pas d'accord; on peut critiquer l'action d'Israël sans être antisémite....même si effectivement certains en jouent un peu facilement.

Il ne faut pas confondre antisémite et antisioniste.

Je ne suis pas palestinien, ni congolais, ni tibétain ni soudanais, si on tue injustement un palestinien, deux tibétains, 30 soudanais et deux mille congolais, de quoi dois je le plus m'indigner ?

C'est vrai que c'est un problème, il existe pourtant beaucoup de juifs antisionistes, mais il existe aussi beaucoup de gens qui cachent leur antisémitisme derrière ce mot ! Dans les cités par exemple, souvent l'antisionisme et l'antisémitisme sont étroitement liés, celui qui a une approche plus élaborée et rationnelle du conflit, et qui ne sera pas dans dans un schéma racialiste ou communautariste réducteur risque de ne pas être vraiment crédible dans ses intentions et c'est dommage !

La priorité est de traquer les "antisémites" depuis 1946, de les tuer si possible, sinon d'en faire des parias.

L'accusation d'antisémitisme est en soi infâmante et n'importe qui la subit sans aucune raison puisque l'argument n'a pas cours. La raison cesse avec ce mot.

C'est pour ça qu'en traitant un membre d'antisémite sans raison je l'ai vu tenter de se défendre alors qu'il n'y avait rien à faire puisque cette accusation n'avait aucun sens.

Les gens sont morts de peur à cause de ça. C'est la fin de tout progrès, de votre carrière de votre avancement. Si vous êtes "antisémite" vous êtes un homme mort. Pas de pardon, pas d'oubli c'est terminé.

Face à cette monstruosité comment dialoguer ?

Impossible.

Je pense que cette posture existe aussi avec la possibilité d'être pris pour un islamophobe si l'on ne défend pas les palestiniens !

Tout le monde s'en tape d'être islamophobe. Quelle autorité morale ont les musulmans ?