la place de la femme et de l'homme dans la société

je répondrais qu'il faut que vous écoutiez une chanson de Francis Cabrel qui s'intitule 'elles nous regardent"..................

Un schéma familial est toujours obsolète. Tu es une fille... tu n'as jamais mis les vêtements de tes parents... voilà. Un schéma familial c'est croire que le modèle de ses parents va fonctionner pour nous, c'est prendre sa femme pour sa mère, prendre son homme pour son père, c'est se condamner et condamner ses enfants à faire les mêmes conneries...

Quand je parle de mariage arrangé, je parle de l'origine du mariage, celui où on ne choisit pas celui ou celle à qui on va être marié. Celui auquel on se soumet parce que nous ne nous appartenions pas, nous nous soumettions à nos familles ou à notre village... Je vois pas le rapport avec internet.

T'as bu? Ou t'es cotorep? je dis pas ça méchamment mais c'est pour m'aider à comprendre si je peux te répondre en me foutant de ta gueule ou si tu es vraiment limité auquel cas je peux simplifier nos échanges que tu ne comprends pas.

Ah c'est ça, tu n'aime pas débattre mais seulement t'imposer par l'insulte, je vois...

Le mariage arrangé n'existe donc plus hein, nous t'avons bien lu plus haut ? Tu n'oses pas confirmer tes bêtises, tu préfères tourner autour du pot avec un air hautain ?

Et l'arrangement des rencontres par internet se conclus donc par un mariage d'amour

?

Et tu ne réponds pas pas le libre choix, évidemment...

Visiblement tu n'as pas bu, tu n'es pas cotorep, je ne vois donc qu'une solution, mais je suis poli pour ma part.

Ah c'est ça, tu n'aime pas débattre mais seulement t'imposer par l'insulte, je vois...

Le mariage arrangé n'existe donc plus hein, nous t'avons bien lu plus haut ? Tu n'oses pas confirmer tes bêtises, tu préfères tourner autour du pot avec un air hautain ?

Et l'arrangement des rencontres par internet se conclus donc par un mariage d'amour

?

Et tu ne réponds pas pas le libre choix, évidemment...

Visiblement tu n'as pas bu, tu n'es pas cotorep, je ne vois donc qu'une solution, mais je suis poli pour ma part.

Au contraire, j'adore débattre... sauf que j'aimerais pouvoir débattre sur quelque chose parce que je n'ai aucune idée de ce à quoi tu fais référence. Le mariage arrangé n'existe plus en France à notre époque pour le commun des mortels... n"importe quelle personne peut choisir un ou une amoureuse et se faire choisir par un ou une amoureuse, et quand ça match, ils peuvent s'épouser. Si c'est ton patron, ton père ou ton maire qui t'on trouvé un ou une épouse et ben tu t'es fais avoir. Tu peux encore porter plainte parce que le mariage forcé est apparenté à du viol et est donc puni de 20 ans de prison.

"L'arrangement des rencontres par internet"... franchement? Je veux dire là quand je te lis je vois Monsieur Internet qui s'invite au resto pour ma première rencontre avec une fille de Meetic et qui me dit "bon là, maintenant faut faire ta demande en mariage!!!" Sauf que dans les faits, si je vais rencontrer une fille de meetic, badoo ou adopte un mec je peux:

- la sauter (si elle le souhaite) et ne pas la rappeler

- ne pas la sauter parce que l'un ou l'autre ne le souhaite pas

- la sauter (si elle le souhaite) et la rappeler parce qu'on a eu un bon feeling

- ne pas la sauter (parce que je sors d'une gastro) et la rappeler parce qu'on a quand même eu un bon feeling même si j'ai passé la moitié de ma soirée dans les chiottes du resto.

Ne pas me traiter de gros connard mais le penser ne fait pas de toi une fille polie mais une fille encore un peu trop timide... tu peux y aller, j'en ai rien à faire et tu ne seras pas la première de toute façon. Mais avant d'en arriver à cette intimité si tu peux juste développer en quoi un speed dating m'oblige à épouser mes 7 ou 8 rencontres de la soirée ça m'arrangerait pour te comprendre.

Au contraire, j'adore débattre... sauf que j'aimerais pouvoir débattre sur quelque chose parce que je n'ai aucune idée de ce à quoi tu fais référence. Le mariage arrangé n'existe plus en France à notre époque pour le commun des mortels... n"importe quelle personne peut choisir un ou une amoureuse et se faire choisir par un ou une amoureuse, et quand ça match, ils peuvent s'épouser. Si c'est ton patron, ton père ou ton maire qui t'on trouvé un ou une épouse et ben tu t'es fais avoir. Tu peux encore porter plainte parce que le mariage forcé est apparenté à du viol et est donc puni de 20 ans de prison.

"L'arrangement des rencontres par internet"... franchement? Je veux dire là quand je te lis je vois Monsieur Internet qui s'invite au resto pour ma première rencontre avec une fille de Meetic et qui me dit "bon là, maintenant faut faire ta demande en mariage!!!" Sauf que dans les faits, si je vais rencontrer une fille de meetic, badoo ou adopte un mec je peux:

- la sauter (si elle le souhaite) et ne pas la rappeler

- ne pas la sauter parce que l'un ou l'autre ne le souhaite pas

- la sauter (si elle le souhaite) et la rappeler parce qu'on a eu un bon feeling

- ne pas la sauter (parce que je sors d'une gastro) et la rappeler parce qu'on a quand même eu un bon feeling même si j'ai passé la moitié de ma soirée dans les chiottes du resto.

Ne pas me traiter de gros connard mais le penser ne fait pas de toi une fille polie mais une fille encore un peu trop timide... tu peux y aller, j'en ai rien à faire et tu ne seras pas la première de toute façon. Mais avant d'en arriver à cette intimité si tu peux juste développer en quoi un speed dating m'oblige à épouser mes 7 ou 8 rencontres de la soirée ça m'arrangerait pour te comprendre.

Sauf que... N'ayant les limites de ta gouaille, je ne suis pas obligé de te prendre pour un "gros connard" comme tu le dis si élégamment. Je te trouve simplement réductionniste à l'extrême, avec une vision à l'emporte pièce d'une société monobloc imaginaire et une affirmation égotiste de fait fort mal placée car sans fondement.

Et je ne suis pas surpris que tu "sautes" des "filles" dans des speed dating... Nous ne vivons pas en fait dans le même monde, même si j'ai observé le tiens.

Le mariage arrangé est encore subit par nombre de françaises d'origine étrangère par exemple. Que vas-tu me dire ? Que cela ne concerne qu'une "fille" sur 1 millions ? Que c'est uniquement le fait "d'arriérés" ? Que puisque ce n'est pas célébré sur le sol français, ça ne nous concerne pas ? Voire que ça n'existe pas ?

Il n'existe pas que meetic ou adopte un mec, et même sur ces sites, tu négliges une part importante de gens qui ont des recherches "sérieuses", et qui vont se mettre ensemble sur la base de critères normés : salaire, csp des parents, localisation dans l'espace social urbain, etc. Et sans chercher à se donner la fiction d'être "amoureux".

Je ne doute pas que tu ne la saches pas, mais cela existe, et bien plus que tu ne saurais le croire.

Et les agences matrimoniales (donc des arrangeurs matrimoniaux), n'ont pas disparu avec internet et les sites de rencontres...

Sauf que... N'ayant les limites de ta gouaille, je ne suis pas obligé de te prendre pour un "gros connard" comme tu le dis si élégamment. Je te trouve simplement réductionniste à l'extrême, avec une vision à l'emporte pièce d'une société monobloc imaginaire et une affirmation égotiste de fait fort mal placée car sans fondement.

Et je ne suis pas surpris que tu "sautes" des "filles" dans des speed dating... Nous ne vivons pas en fait dans le même monde, même si j'ai observé le tiens.

Le mariage arrangé est encore subit par nombre de françaises d'origine étrangère par exemple. Que vas-tu me dire ? Que cela ne concerne qu'une "fille" sur 1 millions ? Que c'est uniquement le fait "d'arriérés" ? Que puisque ce n'est pas célébré sur le sol français, ça ne nous concerne pas ? Voire que ça n'existe pas ?

Il n'existe pas que meetic ou adopte un mec, et même sur ces sites, tu négliges une part importante de gens qui ont des recherches "sérieuses", et qui vont se mettre ensemble sur la base de critères normés : salaire, csp des parents, localisation dans l'espace social urbain, etc. Et sans chercher à se donner la fiction d'être "amoureux".

Je ne doute pas que tu ne la saches pas, mais cela existe, et bien plus que tu ne saurais le croire.

Et les agences matrimoniales (donc des arrangeurs matrimoniaux), n'ont pas disparu avec internet et les sites de rencontres...

Oui c'est exactement ce que j'allais te répondre... ça ne concerne presque personne, c'est le fait d'arriérés et c'est punit par la loi française. Si je te dis qu'on ne meurt plus de la rage en France tu vas sortir tes banderoles pour me dire qu'un mec est mort de la rage en mars 2014 ? Et du coup quelle est la part de mariages forcés cette année où les parents ont utilisé internet pour mettre leurs enfants ensemble?

Quand au fait que je saute les filles de meetic, et bien... ça arrive à plein de gens... tu devrais essayer un jour. Du moins si le mec te plait... du moins si les mecs te plaisent sinon t'as des applis G&L.

Après je ne néglige pas la part de rencontre sérieuse puisque si tu lisais tout tu verrais que les exemples que j'ai utilisé prennent en compte 4 possibilités: deux sérieuses, une sérieuse qui ne mène à rien pour personne, et une amusante pour tout le monde. T'as préféré de te focaliser sur l'option sexuelle sans lendemain ce qui m'aide à mieux comprendre ton mécanisme.

Du coup c'est quoi ton propos? Tu veux qu'on parle de ces filles qui se sont fait avoir? Tu veux savoir que de retour en France elles peuvent annuler leur mariage, porter plainte pour viol contre son mari et porter plainte contre ses parents (depuis 2013 il y a une loi qui interdit les mariages surprises genre "tient cet été on va au bled et hop ça y est t'es marié on t'avait pas prévenu").

Non parce que moi je parlais de notre époque en général... tu sais, les gens quoi... ceux que tu vas croiser dans la rue. Et bien tout ces gens ont des lois pour les protéger et leur permettre d'épouser qui ils veulent... C'est bon? je peux encore dire que le mariage n'est plus "de raison" mais qu'on peut choisir qui on épouse? Ou tu veux me donner en tort en cherchant des exemples isolées et illégaux? T'avais juste envie de casser les couilles avoue...

Non, je n'ai pas envie de te casser les couilles, ça n'a aucun intérêt. Mais tu t'enfermes, pour ne pas avoir tord dans une vision monolithique de la société, d'après les gens que tu fréquentes, et en ignorant de manière volontariste le reste, ce que tu réfutes. Je ne doute pas d'ailleurs que tu pratiques ça sur tous les sujets, le FN, le syndicalisme, l'économie, le politique... Nous le verrons mais je prends déjà les paris.

N'existe, ou n'est 'normal', que ce que tu connais ou valide...

Contrairement à ce que tu crois, le mariage arrangé et de raison n'est pas une même chose.

Contrairement à ce que tu crois, le mariage de raison existe toujours, même en France, et il n'est pas interdit, et il ne concerne pas 1 mariage sur 10.000 mais plutôt 1 sur 10 voir 1 sur 7. Et non, pas plus que toi je ne te donnerai des sources.

C'est ta vision, contre la mienne, les lecteurs jugeront.

Le choix, comme tu le dis, est un choix contraint. Le mariage de "raison", n'était et n'est rien d'autre.

Tu idéalises beaucoup notre époque, et fantasme probablement autant l'horreur du passé. C'est courant chez les ultra libéraux de l'ultra gauche, tant la gestion de la contradiction leur est intime.

Tu fais bien de ne pas donner de source quand tu affirmes qu'une personne sur 7 se marie avec son violeur en France . Et plutôt que d'en faire un combat de qui a la plus grosse, prenons effectivement les lecteurs à témoins :si vous avez été invité à 4 ou 5 mariages, la ou le marié va être violé en toute légalité selon mon détracteurs.

Et quand même... Parce-que que sans se baser sur l' anecdotique, notre paradigme est celui que j'ai décris. Tout va dans ce sens, la culture, la morale, les lois...

Violé-e, rien que ça ?

Et pourquoi par torturé-e tant que tu y es ?

Je te trouve faiblard pour le coup, tu devrais y aller plus franchement ! En bon représentant du machisme "sûr de lui et dominateur".

Tu expliqueras ton paradigme aux femmes des pays de l'est, d'Asie, du sud, qui viennent épouser des européens (par amour évidemment), aux innombrables femmes qui se marient après 35 ans, dans l'urgence de trouver un mâle pour faire un enfant, et à toutes les autres raisons que tu veux ignorer pour avoir une belle image bien lisse de ta société idéalisée !

:D

Bah, tu m'auras au moins fait rire (et oui, je sais nous sommes deux , tu es prévisible tu as bien fait de le reconnaître).

Violé-e, rien que ça ?

Et pourquoi par torturé-e tant que tu y es ?

Je te trouve faiblard pour le coup, tu devrais y aller plus franchement ! En bon représentant du machisme "sûr de lui et dominateur".

Tu expliqueras ton paradigme aux femmes des pays de l'est, d'Asie, du sud, qui viennent épouser des européens (par amour évidemment), aux innombrables femmes qui se marient après 35 ans, dans l'urgence de trouver un mâle pour faire un enfant, et à toutes les autres raisons que tu veux ignorer pour avoir une belle image bien lisse de ta société idéalisée !

:D

Bah, tu m'auras au moins fait rire (et oui, je sais nous sommes deux , tu es prévisible tu as bien fait de le reconnaître).

D'une, je suis feminste.

De deux oui quand on te force à épouser quelqu'un et qu'il te saute c'est du viol oui.

Après si les filles consentent à épouser un gros con c'est qu'elles ont la liberté de le faire. Et donc tu me casses les couilles pour rien parce-que tu n'as rien compris à ce que je disais.

C'est justement ce que j'ai du mal a faire trouve ma place, je suis quelqu'un de gourmand, je veux être un bon père, mais je voudrais aussi réussir dans ma carrière a défaut d'avoir réussi dans ma vie sentimental. Mais malheureusement j'éprouve beaucoup de difficulté a concilier le tous. Pour réussir je dois m'investir beaucoup dans mon travail et pareille pour être présent pour mon fils et j'ai beaucoup de mal a définir une limite raisonnable pour réussir les deux.

LOL tout le monde sait que seules les femmes peuvent mener de front plusieurs actions ! les hommes (c'est un cliché bien connu) ne savent faire qu'une chose à la fois...

C'est bien antérieur, mais peut-être la création des cuisine américaines ??

Les limites entre la place de l'homme et celle de la femme ont du coup été moins nettes ...

J'hallucine !!! la limite entre la place de l'homme et celle de la femme est moins nette à cause des cuisines américaines ??? MDR

Si des putains de mecs n'avaient pas fait la guerre, les femmes seraient sans doute restées à la place qui leur était dévolue depuis des siècles...et n'auraient pas pris le relais de ces tjs putain de mecs machos guerriers et assassins, en allant au boulot pour nourrir leurs gosses !!! et place gagnée, place conservée. L'homme a payé sa nature guerrière par l'indépendance des femmes. Tant pis pour eux.