Marine Le Pen jugée pour avoir comparé les prières de rue à l'Occupation

Je vous suggère d'aller prier avec votre missel et crucifix dans les rues du Caire, de Téhéran ou de Riyad... :smile2:

Il y a beaucoup de provocation dans ces prières de rue !

Exact. C'est uniquement de la provocation.

2500 lieux de culte pour environ 3 millions de musulmans pratiquants, soit 1 lieu de culte pour 1200 pratiquants à comparer aux 40.000 églises pour 11 millions de catholiques, soit 1 église pour 275 fidèles.

1% seulement de ces lieux font plus de 2000m2

A peine 2.5% font plus de 1000m2

86% n'atteignent pas les 500m2

60% font moins de 100m2

La surface totale des lieux de culte avoisine les 300.000 m2

Si tous les pratiquants musulmans décident d'aller prier en même temps, il faudra donc en caser 10 au m2 !

Même debout dans le métro au pire des heures de pointe et en période de grève, on y arrive pas ...

:cool:

Et alors, est-ce le problème de l'Etat français, ce serait donc aux citoyens de ce pays laïc à financer les frais de constructions de mosquées ?

Et pourquoi pas aussi des temples pour les asiatiques, les indiens, ou pour toutes autres religions ?

2500 lieux de culte pour environ 3 millions de musulmans pratiquants, soit 1 lieu de culte pour 1200 pratiquants à comparer aux 40.000 églises pour 11 millions de catholiques, soit 1 église pour 275 fidèles.

1% seulement de ces lieux font plus de 2000m2

A peine 2.5% font plus de 1000m2

86% n'atteignent pas les 500m2

60% font moins de 100m2

La surface totale des lieux de culte avoisine les 300.000 m2

Si tous les pratiquants musulmans décident d'aller prier en même temps, il faudra donc en caser 10 au m2 !

Même debout dans le métro au pire des heures de pointe et en période de grève, on y arrive pas ...

:cool:

Vos 40 000 églises ne sont que de papiers . Vous comptez les églises des bleds où il ne reste plus âme qui vive . 36000 communes 40 000 églises, mais je ne vais pas à l'office de trifouilly les oies .

Sur ma commune de 60 000 habitants nous avons 2 églises et une mosquée ( aussi grande que l'église ) .

Mais les offices sont étalées sur 2 jours, pas sur 1 .

Par ailleurs je serai ravi de savoir d'où viennent vos chiffres, je pense qu'ils sont largement majorés dans les deux cas.

Perso je suis de toute façon en faveur de laisser les musulmans développés des lieux de culte, je ne vous ai répondu que par rapport à une certaine hypocrisie, ou méconnaissance dans vos propos.

Qui se poursuit , puisque vous me sortez 40000 églises , en comptant celle de ghost ville .

Si les musulmans étaitent près à aller à ghost ville nul doute que la surface de lieux cultuels musulmans seraient bien plus importantes .

Dans des lieux comme Paris , il y a aussi une contrainte forte sur le foncier c'est aussi une réalité et accusez les autorités d'inaction est un peu malhonnête .

Vos 40 000 églises ne sont que de papiers . Vous comptez les églises des bleds où il ne reste plus âme qui vive . 36000 communes 40 000 églises, mais je ne vais pas à l'office de trifouilly les oies .

On ne compte pas une église par commune, mais une église par paroisse.

Par ailleurs je serai ravi de savoir d'où viennent vos chiffres, je pense qu'ils sont largement majorés dans les deux cas.

Le Monde vous parait-il une source suffisamment crédible ?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/08/combien-la-france-compte-t-elle-de-mosquees_4611547_4355770.html

On a pas à prier dans la rue surtout en groupe, on a pas à faire n'importe quoi sous prétexte que l'on n'a pas ce que l'on veut ...Les français paient des impôts suffisamment élevés pour qu'ils servent à construire des mosquées, et pour Marine Le Pen ce n'est pas judicieux de parler ainsi mais après tout elle s'exprime comme elle veut et comme elle a l'habitude.

Le Monde vous parait-il une source suffisamment crédible ?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/08/combien-la-france-compte-t-elle-de-mosquees_4611547_4355770.html

Selon cette source 11.5 millions se disent cathos, 2 millions se disent musulmans

Donc par rapport au vos écrits nous voilà avec 30% de musulmans en moins

Se disent est également différents de pratiquants

Ma femme se dit catho elle va à l'office pour les baptêmes :)

La encore le journal dit la même chose et souligne le plus grand flou existant !

Un peu plus loin par une moyenne magique nous passons à 3....

Magie de la moyenne avec les chiffres du CCFM pour qui basane = musulman .

Pour les cathos les registres de l'église sont nets 11 millions de pratiquant c'est du délire !

Ils sont bien moins ...

Merci pour votre source confirmant mes écrits

Selon cette source 11.5 millions se disent cathos, 2 millions se disent musulmans

Donc par rapport au vos écrits nous voilà avec 30% de musulmans en moins

La encore le journal dit la même chose et souligne le plus grand flou existant !

Un peu plus loin par une moyenne magique nous passons à 3...

Merci pour votre source confirmant mes écrits

Rires!

Vous êtes un poil de mauvaise foi ...

"4 millions de musulmans, selon diverses estimations, qui restent le plus souvent floues. L'institut national des études démographiques évoque 2,1 millions de musulmans parmi les 18-50 ans.

Si on estime qu'il y a en France 3 millions de pratiquants musulmans (soit une moyenne entre les divers chiffres cités)"

Quand bien même, restons sur le chiffre le plus bas de 2.1 million, on reste malgré tout à un ration de 1 lieu de culte pour 800 musulmans.

Soit 7 musulmans pour 1m2 de lieu de culte.

J'ai donc du mal à voir en quoi cela confirme votre opinion consistant à penser que les musulmans disposent largement d'assez de lieux de culte ?

Rires!

Vous êtes un poil de mauvaise foi ...

"4 millions de musulmans, selon diverses estimations, qui restent le plus souvent floues. L'institut national des études démographiques évoque 2,1 millions de musulmans parmi les 18-50 ans.

Si on estime qu'il y a en France 3 millions de pratiquants musulmans (soit une moyenne entre les divers chiffres cités)"

Quand bien même, restons sur le chiffre le plus bas de 2.1 million, on reste malgré tout à un ration de 1 lieu de culte pour 800 musulmans.

Soit 7 musulmans pour 1m2 de lieu de culte.

J'ai donc du mal à voir en quoi cela confirme votre opinion consistant à penser que les musulmans disposent largement d'assez de lieux de culte ?

Nous parlions chiffre sur le nombre de pratiquant, relisez moi j'ai été très clair sur le fait qu'il fallait laisser les musulmans créer des lieux de cultes.

Pour le poil de mauvaise foi je vous renvoie clairement la balle

1-votre source confirme que parmi ces 2 millions tous ne sont pas pratiquants

2-votre source confirme le très grand flou

3-les chiffres de l'église concernant les cathos sont factuels car la confirmation ou la communion sont des actes enregistres donc simple à compter, il n'y a pas 11 millions de cathos pratiquants

4- le comparos des m2 encore une fois est stupide l'église d'un village de 100 habitants en correze est un biais très important

5-lors de fêtes importantes mon église ne permet pas d'accueillir tout le monde . Il n'y a pas de prières dans la rue

De fait prétendre que je suis de mauvaise foi est un peu malhonnête

Inch'allah je suis de bonne foi

pour ce jugement l,enquete a été ultrarapide,la campagne anti fn est en marche,ce matin sur rmc bourdin si le fn passe aux régionales dans le nord , il y aura un blocage du développement par suite de la fuite des financiers,faire peur voilà le programme socialo gaucho.si ce scénario arrivait ce serait la preuve irréfutable que la démocratie française serait morte assassinée par la bande a hollande et sarkosienne.qu,ils auraient vendu la France aux banquier europe.

Preuve de que dalle, le capital est libre de s'investir où il le souhaite. La propriété privée est garantie par notre constitution .

Perso je ne mettrai pas un kopek dans un projet d'investissement FN .

Il y a beaucoup de provocation dans ces prières de rue !

Exact. C'est uniquement de la provocation.

Parfois. Dire uniquement est une erreur. Depuis que les musulmans de mon bled ont un local adapté et bientôt une mosquée à deux pas de l'église, il n'y a plus de prières de rue . CQFD

On a pas à prier dans la rue surtout en groupe, on a pas à faire n'importe quoi sous prétexte que l'on n'a pas ce que l'on veut ...Les français paient des impôts suffisamment élevés pour qu'ils servent à construire des mosquées, et pour Marine Le Pen ce n'est pas judicieux de parler ainsi mais après tout elle s'exprime comme elle veut et comme elle a l'habitude.

Vous êtes dans l'erreur totale, les impôts n'ont pas à financer des mosquées c'est TOTALEMENT illégal et en désaccord avec un principe fondateur de la RF qu'est le principe de laïcité . Vous devriez lire la loi 1905

Pour le poil de mauvaise foi je vous renvoie clairement la balle

1-votre source confirme que parmi ces 2 millions tous ne sont pas pratiquants

2-votre source confirme le très grand flou

L'interdiction des statistiques "religieuses" créé certes de facto un certain "flou".

Malgré tout, les sources crédibles (ministère de l'intérieur, représentants de l'Islam) semblent toutes se rejoindre sur le même chiffre d'entre 1.5 et 2 millions de pratiquants.

Selon les estimations, la France compte entre 2,1 millions et 5 millions de personnes se réclamant de l'islam, faisant de cette religion la deuxième de notre pays.

Le ministère de l'Intérieur, sans donner de statistique officielle, estime, tout comme les représentants de l'islam, à environ 2 millions le nombre de pratiquants.

L'Observatoire du patrimoine religieux (OPR) donne une moyenne de vingt à trente lieux de culte par département, soit 2 450 au total, surtout situées dans les grands bassins de population et majoritairement en région parisienne (459)

Pourtant, eu égard aux besoins, il faudrait davantage de lieux de prière pour cette communauté.

Comme l'explique Chems-eddine Hafiz, vice-président du CFCM : "si l'on considère qu'il y a 1,5 million de pratiquants, et que chaque pratiquant a besoin d'environ un mètre carré pour prier, il faudrait plus d'un million de mètres carrés de lieux de prière. Or, la France compte seulement 300 000 mètres carrés".

Rapport du Sénat - Octobre 2015

("Les collectivités territoriales et le financement des lieux de culte")

La comparaison avec l'accessibilité aux lieux de prière des catholiques était purement symbolique, d'autant plus que j'ai choisi une fourchette TRES large du nombre de pratiquants catholiques.

Il n'en demeure pas moins que la très grande difficulté d'accès à un lieu de culte pour les musulmans est une réalité constatée par toutes les institutions, y compris "non-musulmanes".

Et que l'on est TRES loin de "l'invasion des mosquées" annoncée par certains ...

L'interdiction des statistiques "religieuses" créé certes de facto un certain "flou".

Malgré tout, les sources crédibles (ministère de l'intérieur, représentants de l'Islam) semblent toutes se rejoindre sur le même chiffre d'entre 1.5 et 2 millions de pratiquants.

Selon les estimations, la France compte entre 2,1 millions et 5 millions de personnes se réclamant de l'islam, faisant de cette religion la deuxième de notre pays.

Le ministère de l'Intérieur, sans donner de statistique officielle, estime, tout comme les représentants de l'islam, à environ 2 millions le nombre de pratiquants.

L'Observatoire du patrimoine religieux (OPR) donne une moyenne de vingt à trente lieux de culte par département, soit 2 450 au total, surtout situées dans les grands bassins de population et majoritairement en région parisienne (459)

Pourtant, eu égard aux besoins, il faudrait davantage de lieux de prière pour cette communauté.

Comme l'explique Chems-eddine Hafiz, vice-président du CFCM : "si l'on considère qu'il y a 1,5 million de pratiquants, et que chaque pratiquant a besoin d'environ un mètre carré pour prier, il faudrait plus d'un million de mètres carrés de lieux de prière. Or, la France compte seulement 300 000 mètres carrés".

Rapport du Sénat - Octobre 2015

("Les collectivités territoriales et le financement des lieux de culte")

La comparaison avec l'accessibilité aux lieux de prière des catholiques était purement symbolique, d'autant plus que j'ai choisi une fourchette TRES large du nombre de pratiquants catholiques.

Il n'en demeure pas moins que la très grande difficulté d'accès à un lieu de culte pour les musulmans est une réalité reconnu par toutes les institutions, y compris "non-musulmanes".

Et que l'on est TRES loin de "l'invasion des mosquées" annoncée par certains ...

Je ne conteste QUE les chiffres, le raisonnement ( calcul au mètre carré totalement foireux ), et l'aspect victimaire ( c'est trop injuste une religion implantée depuis deux millenaires dispose d'une meilleure implantation que nous implantés depuis 30 ans, alors même que le nombre de mètre carré est bien à la hausse, preuve que la République fait son taff ).

Que la France se couvre de mosquées n'est pas mon problème tant que celles-ci ne sont pas salafi, puisque c'est au dire même des musulmans une secte, et tant que celles-ci sont financées par les fidèles et non par l'impôt, avec éventuellement l'aide de l'état tant que celle ci n'est pas un contournement de la loi . L'implantation de salle culturelle alors même qu'elles sont bien souvent cultuelle est par contre à mon sens un détournement, les chrétiens ont à charge le fonctionnement de leurs paroisses et l'entretien courant des églises, et il n'y a pas lieu que ces salles faussement culturelle bénéficient de subventions. Le bail emphytéotique est par contre une bonne chose.

Je ne conteste QUE les chiffres, le raisonnement ( calcul au mètre carré totalement foireux ), et l'aspect victimaire ( c'est trop injuste une religion implantée depuis deux millenaires dispose d'une meilleure implantation que nous implantés depuis 30 ans, alors même que le nombre de mètre carré est bien à la hausse, preuve que la République fait son taff ).

Que la France se couvre de mosquées n'est pas mon problème tant que celles-ci ne sont pas salafi, puisque c'est au dire même des musulmans une secte, et tant que celles-ci sont financées par les fidèles et non par l'impôt, avec éventuellement l'aide de l'état tant que celle ci n'est pas un contournement de la loi . L'implantation de salle culturelle alors même qu'elles sont bien souvent cultuelle est par contre à mon sens un détournement, les chrétiens ont à charge le fonctionnement de leurs paroisses et l'entretien courant des églises, et il n'y a pas lieu que ces salles faussement culturelle bénéficient de subventions. Le bail emphytéotique est par contre une bonne chose.

Quoi que l'on en dise, multiplier le nombre de mosquées c'est donner des armes ceux qui veulent (ou qui voudront) nous combattre, une mosquée n'est pas une église et les prêcheurs vont et viennent et sont souvent à la solde de l'étranger et insaisissables.

C'est mettre en place des lieux de propagande

Quoi que l'on en dise, multiplier le nombre de mosquées c'est donner des armes ceux qui veulent (ou qui voudront) nous combattre, une mosquée n'est pas une église et les prêcheurs vont et viennent et sont souvent à la solde de l'étranger et insaisissables.

C'est mettre en place des lieux de propagande

Vous mélez deux problèmes : les lieux de culte, et les représentants .

Ce mélange n'a pas lieu d'être, à l'évidence l'Islam n'a pas subi les fourches caudines de la révolution et du Concordat, c'est un véritable problème car il ne permet pas un dialogue sain entre l'Etat et le culte musulman, l'UOIF en est un exemple . Mais ce problème est autre , le bras séculier finira bien par frapper durement un spirituel qui se croit à même de déborder le temporel.

Les musulmans en France ( pour la Belgique je ne connais pas la loi ), ont le droit d'acquérir des biens ou du foncier pour en faire un lieu de cultes , par ailleurs rien n'interdit de pondre une loi empêchant le financement de certaines obédiences jugées sectaires par les musulmans et l'Etat . Il y a d'ailleurs de ce côté là un pb de cohérence du côté de ceux qui prêchent un Islam sécularisé tout en acceptant de prier dans un lieu financé par un Islam rétrograde et archaïque, qu'ils désignent sous le nom de secte en disant ce n'est pas mon Islam .

Quant à votre histoire de lieux de propagande il faudrait donc interdire les universités d'été de certains partis non ?

Je ne conteste QUE les chiffres, le raisonnement ( calcul au mètre carré totalement foireux ), et l'aspect victimaire.

La connaissance des espaces diponibles est au contraire fondamentale puisque l'immense majorité des lieux de prière sont des petites surfaces.

Il ne suffit donc pas de dire aux musulmans "ne vous plaignez pas, vous avez déjà une mosquée" quand il s'agit en fait d'une simple pièce de 60m2 ne pouvant accueillir qu'une faible partie des fidèles ?

Et dans la mesure où c'est justement ce manque de place qui est à la base des prières de rue.

D'autre part, je ne vois pas en quoi faire le simple constat du nombre de fidèles par lieu de culte et par religion aurait quoique ce soit de victimaire ...

D'autant plus que le mode de calcul de ce comparatif est clairement au désavantage des musulmans, une basilique catholique ayant la même valeur numérique qu'une petite salle de prière musulmane.

Ceci dit, je reconnais volontiers que ce comparatif n'a pas grande valeur, si ce n'est de relativiser les propos de ceux qui pensent "pour de vrai" que la France se couvre effectivement de mosquées.

La connaissance des espaces diponibles est au contraire fondamentale puisque l'immense majorité des lieux de prière sont des petites surfaces.

Il ne suffit donc pas de dire aux musulmans "ne vous plaignez pas, vous avez déjà une mosquée" quand il s'agit en fait d'une simple pièce de 60m2 ne pouvant accueillir qu'une faible partie des fidèles ?

Et dans la mesure où c'est justement ce manque de place qui est à la base des prières de rue.

D'autre part, je ne vois pas en quoi faire le simple constat du nombre de fidèles par lieu de culte et par religion aurait quoique ce soit de victimaire ...

D'autant plus que le mode de calcul de ce comparatif est clairement au désavantage des musulmans, une basilique catholique ayant la même valeur numérique qu'une petite salle de prière musulmane.

Ceci dit, je reconnais volontiers que ce comparatif n'a pas grande valeur, si ce n'est de relativiser les propos de ceux qui pensent "pour de vrai" que la France se couvre effectivement de mosquées.

Votre constat est faux là est tout le problème.

Il y a deux églises dans ma commune encore une fois la présence de pléthore d'espace dans les églises limousines m'importe peu,

En ce cas que l'état cède ses églises aux musulmans et le problème est réglé .

Est ce si difficile à comprendre ?

Donc vous essayez de poser un diagnostic avec un comparo de chiffres :

1-C'est victimaire puisque vous comparez deux situations dont l'historicité est différente, et de surcroit en comparant avec des chiffres n'ayant aucun sens dans le cas favorable.

2-C'est malhonnête ou est un manque de réflexion puisque à l'évidence vos 40 000 paroisses sont le fruit de deux milles ans d'histoire, et la plupart d'entre elles sont vides du fait de la désertification rurale .

Quant au fait que le foncier parisien est rare et cher, est un constat, je comprends parfaitement que cela pose problème l'état ne peut qu'aider, êtes vous en faveur d'une abrogation de la loi 1905 ?

Etes vous en faveur d'une revente par l'état de ses biens en terre limousine afin d'augmenter le mètre carré musulman ?

Une fois de plus, vous vous focalisez sur ce comparatif qui est totalement anecdotique.

Comparaison qui, permettez moi de vous le rappeler, répondait à celle pour le moins hasardeuse que vous aviez vous-même lancé avec votre "mon église est à 3 km et ne dispose pas d'un parking , suis je obligé de prier dans la rue ?é qui ne me parait pas franchement de plus haut-vol, rires !

Ceci dit, le fond du problème n'est bien évidemment pas de savoir si les chrétiens ont plus de lieux de cultes que les musulmans mais bien de savoir si les musulmans ont suffisamment de lieux de cultes.

Et la réponse est clairement non.

Une fois de plus, merci de vous rappelez que nous débattons des causes des prières de rue.

Et il me parait difficile de nier que le manque de place pour accueillir les fidèles en soit l'une des principales.

Je ne prétends en rien que ça soit la faute de l'un ou de l'autre ou d'avoir la solution au problème, j'en fais juste un constat.

Preuve de que dalle, le capital est libre de s'investir où il le souhaite. La propriété privée est garantie par notre constitution .

Perso je ne mettrai pas un kopek dans un projet d'investissement FN .

Parfois. Dire uniquement est une erreur. Depuis que les musulmans de mon bled ont un local adapté et bientôt une mosquée à deux pas de l'église, il n'y a plus de prières de rue . CQFD

Vous êtes dans l'erreur totale, les impôts n'ont pas à financer des mosquées c'est TOTALEMENT illégal et en désaccord avec un principe fondateur de la RF qu'est le principe de laïcité . Vous devriez lire la loi 1905

oui et bien je ne répéterais pas çà a mon cheval de" bois il serait capable de ruer.

si vous croyez que çà ne ce fait pas alors alélouya.il y a plus bête que moi