Nous sommes en guerre contre un islam imaginaire : mensonges, propagande et la vraie Histoire des Etats-Unis et du monde musulman

Ce problème est celui des racines du mal. D’où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c’est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd’hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre – et il en surgira autant d’autres monstres pires encore que celui-ci tant que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart ils ont tellement oublié ce qu’est la puissance de la religion – en bien et en mal, sur la vie et sur la mort – qu’ils me disent « Non le problème du monde musulman n’est pas l’islam, pas la religion, mais la politique, l’histoire, l’économie, etc. ». Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent – et qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Assez d'accord avec ce que vous dites Morphou, mais pas sur le fait de confondre l'Islam avec les barbares qui s'en proclament. Pour autant il ne faut pas fermer les yeux;

Il oppose deux Islams, dans l'histoire.

Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde l’islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l’être humain sur le chemin du mystère de l’existence…

Et c'est opposé à l'Islam contemporain;

Car tout ce que je viens d’évoquer – une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive – est trop souvent l’islam ordinaire, l’islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l’islam du passé dépassé, l’islam déformé par tous ceux qui l’instrumentalisent politiquement, l’islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement spiritualité et liberté ?

Il ne fait que démontrer que l'Islam ce n'est pas ça; l'Islam est devenu "soumission " qui envahit toutes les facettes de la vie.

C'est le passé dépassé. Un passé récent car au fil de l'histoire, l'Islam a connu son âge d'or. Il pose la borne du XVIIIe pour constater l'enfermement vers la régression obscurantisme du wahhabisme.

L'Islam doit évoluer ...et la solution est dans l'éducation bien évidemment. Sortir de la misère culturelle.

c'est bien ce qu'est devenu l'Islam d'aujourd'hui qu'il critique, mais ce n'est pas l'Islam, celui d'aujourd'hui est dévoyé.

Il existe un autre Islam trop marginal encore, qu'on n'entend pas assez.

Comme tu l'a dit les religions fabriquent des monstres et toutes les religions y compris les religions dites non violentes.....

Toute idéologie produit des monstres non ?, si la sortie des religions au sens weberien / gauchet se fait, elle ne produit plus de monstre .

Le monstre ne peut alors plus prendre le prétexte religieux .

C'est précisément ce que Bidar propose à l'islam : la séparation du spirituel et du temporel .

Vaste chantier .

Dieu est extra terrestre au dessus de nous donc !

il est tellement extra terrestre que personne ne l"a vu sauf un pauvre malade comme vous: :p

Il ne fait que démontrer que l'Islam ce n'est pas ça; l'Islam est devenu "soumission " qui envahit toutes les facettes de la vie.

Islam veut précisément dire soumission

Il envahit toutes les facettes de la vie du fait de la sunnah .

Assez d'accord avec ce que vous dites Morphou, mais pas sur le fait de confondre l'Islam avec les barbares qui s'en proclament. Pour autant il ne faut pas fermer les yeux;

Il oppose deux Islams, dans l'histoire.

Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde l’islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l’être humain sur le chemin du mystère de l’existence…

Et c'est opposé à l'Islam contemporain;

Car tout ce que je viens d’évoquer – une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive – est trop souvent l’islam ordinaire, l’islam quotidien, qui souffre et fait souffrir trop de consciences, l’islam du passé dépassé, l’islam déformé par tous ceux qui l’instrumentalisent politiquement, l’islam qui finit encore et toujours par étouffer les Printemps arabes et la voix de toutes ses jeunesses qui demandent autre chose. Quand donc vas-tu faire enfin cette révolution qui dans les sociétés et les consciences fera rimer définitivement spiritualité et liberté ?

Il ne fait que démontrer que l'Islam ce n'est pas ça; l'Islam est devenu "soumission " qui envahit toutes les facettes de la vie.

C'est le passé dépassé. Un passé récent car au fil de l'histoire, l'Islam a connu son âge d'or. Il pose la borne du XVIIIe pour constater l'enfermement vers la régression obscurantisme du wahhabisme.

L'Islam doit évoluer ...et la solution est dans l'éducation bien évidemment. Sortir de la misère culturelle.

c'est bien ce qu'est devenu l'Islam d'aujourd'hui qu'il critique, mais ce n'est pas l'Islam, celui d'aujourd'hui est dévoyé.

Il existe un autre Islam trop marginal encore, qu'on n'entend pas assez.

Je me suis contentée de C/C deux paragraphes qui m'ont interpellé du lien du philosophe!

J'ai trouvé bizarre que le second n'ait pas été reproduit sur ce forum par l'instigateur du post...

A l'évidence les croyants qui se réclament de l'Islam n'en connaissent pas plus que moi sur leur religion!

Mais nous nous rejoignons lui et moi sur la question de l'éducation, et pas seulement des enfants,des parents aussi, seule chance de changer quelques chose!

Je me suis contentée de C/C deux paragraphes qui m'ont interpellé du lien du philosophe!

J'ai trouvé bizarre que le second n'ait pas été reproduit sur ce forum par l'instigateur du post...

A l'évidence les croyants qui se réclament de l'Islam n'en connaissent pas plus que moi sur leur religion!

Mais nous nous rejoignons lui et moi sur la question de l'éducation, et pas seulement des enfants,des parents aussi, seule chance de changer quelques chose!

Que n'ai je pas reproduit ?

dieu seul le sait !

Dieu est extra terrestre au dessus de nous donc !

dieu seul le sait !

bin , non , ils sont comme nous , ils faut les vêtir(c'est dans la Bible , plus c'est révélé à moi , via le Saint Esprit!!

Que n'ai je pas reproduit ?

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart ils ont tellement oublié ce qu’est la puissance de la religion – en bien et en mal, sur la vie et sur la mort – qu’ils me disent « Non le problème du monde musulman n’est pas l’islam, pas la religion, mais la politique, l’histoire, l’économie, etc. ». Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent – et qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Celui-là, à moins que je ne sache pas lire....

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart ils ont tellement oublié ce qu’est la puissance de la religion – en bien et en mal, sur la vie et sur la mort – qu’ils me disent « Non le problème du monde musulman n’est pas l’islam, pas la religion, mais la politique, l’histoire, l’économie, etc. ». Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent – et qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Celui-là, à moins que je ne sache pas lire....

Vous voyez des choses bizarres là oû il n'y en a pas .

Simple raté lié sans doute à des cc laborieux sur mon tel portable.

D'autant que j'ai déjà publié cette lettre .

Et pourquoi voudriez vous que ce soit volontaire alors que je journis le lien ?

D'autant que ce paragraphe rejoint nombre de mes posts. Il est l'illustration de ce que je disais à moriarty sur un autre post , à savoir que l'islam a conservé sa radicalité ce qui attire de nombreux jeunes comme David drugeon et que contrairement à ce que beaucoup affirmént il ne faut pas y voir un pb social .

Heureux que mon lien vous ait servi .

PS la c'était une erreur mais la modération m'a demande de ne pas publier in extenso donc de base inutile de crier au loup

Quand j'y pense je mets alors des tirets

Même les intellectuels occidentaux ont de la difficulté à le voir : pour la plupart ils ont tellement oublié ce qu’est la puissance de la religion – en bien et en mal, sur la vie et sur la mort – qu’ils me disent « Non le problème du monde musulman n’est pas l’islam, pas la religion, mais la politique, l’histoire, l’économie, etc. ». Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent – et qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Celui-là, à moins que je ne sache pas lire....

Je pense que tous les passages sont importants; il faut lire le texte en entier, c'est le tout qui donne le sens. Moi même je l'ai découpé par commodité, mais c'est bien le tout qui est signifiant.

A sa façon d'opposer les deux Islams, dans le temps et dans les hommes, l'un envahissant toutes les facettes de la vie et devenant "soumission" , et l'autre plus évolué mais aussi plus ancien, je pense que l'Islam de France tel qu'on le trouve en majorité est l'Islam réformé, ou tout au mois une piste de réflexion intéressante.

En France, il est réformé par obligation de respecter les valeurs de la république, la loi de laïcité, et donc il ne doit pas franchir la barrière de l'intime.

"A sa façon d'opposer les deux Islams, dans le temps et dans les hommes, l'un envahissant toutes les facettes de la vie et devenant "soumission" , et l'autre plus évolué mais aussi plus ancien, je pense que l'Islam de France tel qu'on le trouve en majorité est l'Islam réformé, ou tout au mois une piste de réflexion intéressante.

En France, il est réformé par obligation de respecter les valeurs de la république, la loi de laïcité, et donc il ne doit pas franchir la barrière de l'intime"

.Permettez que je ne sois pas de votre avis!

Du moins pour les endroits multi culturels!

Ce n'est pas pour rien qu'il y a regroupement communautaire!

Vous voyez des choses bizarres là oû il n'y en a pas .

-Mais non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire!

Du moins cela n'aurait pas concerné que vous!

Après tout vous avez le droit de penser autrement que ce philosophe!

Nous commençons à être imprégné de cette négation des réalités dès que l'on parle "musulmans"!

Mais c'est tellement vrai que nos chers intellectuels, et gouvernants, ne voient rien des réalités, surtout dès que l'on parle de religions......

Beau texte; je ne connaissais pas; j'adhère oui, l'Islam doit se remettre en question et se mettre à jour.

Je n'ai fait que vous le répéter avec le respect de la loi de laïcité de 1905. C'est une obligation.

En France, c'est donc une nécessité. Dans le monde(en Afrique et moyen orient) c'est une autre histoire.

Je pense que là, les intégristes ont encore de beaux jours devant eux.

Remettre à jour une religion comme l'islam, c'est tuer celle-ci !

Il a fallu des siècles pour lobotomiser des peuples entiers, il en faudra autant pour les sortir de l'obscurantisme dans lequel ils se complaisent.

Soyons réalistes, il y a 1,5 milliard de musulmans dans le monde dit-on, combien sont ceux qui sont réellement affectés par l'intégrisme musulman et les massacres de Daesh par exemple ?

Est-ce que les iraniens comme les saoudiens, sont des musulmans "modérés" ?

On a la loi sur la laïcité en France, c'est une chance, croyez-moi, pour autant que l'on fasse en sorte que cette loi soit respectée et ne devrait-elle pas être revue suite à l'évolution des choses, cette loi qui date de 1908 visait essentiellement l'église, aujourd'hui on a l'islam et ça, c'est autre chose ...

L'Islam n'est pas comprise dans la loi 1905!

Il serait temps de remédier à la chose!

La laïcité est la seule garante du bien vivre ensemble dont on nous rabat les oreilles tout en ne la respectant pas, je parle de nos gouvernants!

La loi de 1905 est un bon modèle en effet.

Je suis assez surpris de constater que la "charia" s'applique à certains domaine de la vie courante à Londres...

http://www.courrierinternational.com/article/2014/03/24/non-a-la-charia

C'est assez dingue!

Inutile de crier au loup, il est déjà là mais personne ne s'en rend compte dirait-on !

Je pense que tous les passages sont importants; il faut lire le texte en entier, c'est le tout qui donne le sens. Moi même je l'ai découpé par commodité, mais c'est bien le tout qui est signifiant.

A sa façon d'opposer les deux Islams, dans le temps et dans les hommes, l'un envahissant toutes les facettes de la vie et devenant "soumission" , et l'autre plus évolué mais aussi plus ancien, je pense que l'Islam de France tel qu'on le trouve en majorité est l'Islam réformé, ou tout au mois une piste de réflexion intéressante.

En France, il est réformé par obligation de respecter les valeurs de la république, la loi de laïcité, et donc il ne doit pas franchir la barrière de l'intime.

Ce n'est ni l'avis d'Oubrou, ni celui de Bidar

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/06/05/31003-20150605ARTFIG00369-abdennour-bidar-et-fabrice-hadjadj-le-christianisme-l-islam-et-la-laicite-francaise.php

Abdennour BIDAR. - On peut parler en France d'un islam radical qui revêt plusieurs formes, dont la plus inquiétante ces derniers temps est celle du djihado-terrorisme, et celle, plus répandue, d'un néo-conservatisme. Ce dernier revendique un certain nombre de pratiques religieuses qui, sans être interdites ni toujours contradictoires avec la laïcité, deviennent problématiques quand elles s'exercent sur un mode provocateur, agressif, intransigeant.

Sans hystériser le sujet, reconnaissons qu'il y a bien en France une question de l'islam, faute d'une démonstration convaincante, à travers une évolution suffisante de la culture islamique, de sa compatibilité avec les valeurs de la République.

Quant à l'islamophobie, je ne crois pas à un rejet généralisé de l'islam. Mais le développement de l'islam radical en France crée un climat d'inquiétude qui engendre ou attise chez certains la suspicion, l'inquiétude, voire le rejet et des actes antimusulmans. On est alors face à deux radicalités qui s'alimentent.

Suite dans l'article .

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Votre perception est sans doute biaisée car vous prenez pour musulman , les musulmans zombies pendant des cathos zombies, c'est à dire des non pratiquants ou si peu :)

Sans hystériser le sujet, reconnaissons qu'il y a bien en France une question de l'islam, faute d'une démonstration convaincante, à travers une évolution suffisante de la culture islamique, de sa compatibilité avec les valeurs de la République.

Votre perception est sans doute biaisée car vous prenez pour musulman , les musulmans zombies pendant des cathos zombies, c'est à dire des non pratiquants ou si peu :)

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Je retiens ceci; tout à fait d'accord, c'est bien ce que je dis depuis un moment; jamais je n'ai dit qu'il n'y avait pas de problème en France, mais je dis que la grosse majorité est silencieuse, c'est celle qui a intégré les valeurs de la res publica, et ils ne sont pas zombies!

Mais il y a des problèmes oui, la minute de silence suite aux attentats les a révélés par ex....nombre de jeunes sont fascinés par les extrémistes. Les jeunes des banlieues, des apartheids sociaux.

Et ce sont eux qui sont sur le devant de la scène!

Vous n'allez pas penser que le musulman ou le catholique devient zombie en intégrant la loi de 1905 quand même?

Il doit se dévêtir et faire le tri, vie privée et vie publique.

Je retiens ceci; tout à fait d'accord, c'est bien ce que je dis depuis un moment; jamais je n'ai dit qu'il n'y avait pas de problème en France, mais je dis que la grosse majorité est silencieuse, c'est celle qui a intégré les valeurs de la res publica, et ils ne sont pas zombies!

Mais il y a des problèmes oui, la minute de silence suite aux attentats les a révélés par ex....nombre de jeunes sont fascinés par les extrémistes. Les jeunes des banlieues, des apartheids sociaux.

Et ce sont eux qui sont sur le devant de la scène!

Vous n'allez pas penser que le musulman ou le catholique devient zombie en intégrant la loi de 1905 quand même?

Il doit se dévêtir et faire le tri, vie privée et vie publique.

Les cathos , les vrais donc les confirmes représentent à peine 10% de la population , les autres ne sont pas pratiquants et ne connaissent pas un verset de la bible à part tendre la joue gauche ( qu'ils n'ont pas compris ) et aimez vous , c'est Itou chez les musulmans nombreux sont ceux tombant des nues quand vous leur montrez les versets donnant du coup de fouet, sans compter ceux persuadés qu'islam veut dire paix .

Bref c'est la définition de todd , les cathos zombies , c'est Itou pour les musulmans , et heureusement car la chariah et le fiqh sont partie intégrante de l'islam .

L'Islam n'est pas comprise dans la loi 1905!

Il serait temps de remédier à la chose!

La laïcité est la seule garante du bien vivre ensemble dont on nous rabat les oreilles tout en ne la respectant pas, je parle de nos gouvernants!

Toutes les religions sont comprises dans la loi 1905

La religion relève de l'opinion depuis cette loi .

Y toucher serait une erreur monumentale .

Les cathos , les vrais donc les confirmes représentent à peine 10% de la population , les autres ne sont pas pratiquants et ne connaissent pas un verset de la bible à part tendre la joue gauche ( qu'ils n'ont pas compris ) et aimez vous , c'est Itou chez les musulmans nombreux sont ceux tombant des nues quand vous leur montrez les versets donnant du coup de fouet, sans compter ceux persuadés qu'islam veut dire paix .

Bref c'est la définition de todd , les cathos zombies , c'est Itou pour les musulmans , et heureusement car la chariah et le fiqh sont partie intégrante de l'islam .

Ok; mais en France, la charia n'a pas sa place et donc l'Islam doit se réformer. Les cathos aussi ont laissé des plumes pour être intégrés dans la république.

"la chariah et le fiqh sont partie intégrante de l'islam "

Non, ce n'est pas l'avis de tous;

Islam Behery est sincèrement musulman, il a étudié l'islam à fond, il connaît très bien le coran, la sira, les hadiths et le fiqh (la jurisprudence islamique) et il en est venu à la conclusion que des pans entiers de la sira, des hadiths et du fiqh sont faux et incompatibles avec le message divin transmis par Allah à Mahomet.

http://www.postedeveille.ca/2015/05/islam-behery-et-la-crise-de-lislam.html

C'est l'homme qui fait la religion; et en France, il devra tenir compte des valeurs de la république.