Er ist wieder da : hitler le retour

C'est un peu facile de se dédouaner comme ça, on balance n'importe quoi et alors ensuite c'est la faute aux parent ou a l'état si les autres n'ont pas compris? Bande de lache va, c'est aussi le job de celui qui dit ou fait quelque chose d'expliquer et d'enseigner ce qu'il saurait non? Ou alors c'est qu'il n'y a rien a savoir!

Hé bé, il y avait pas besoin de faire un film pour s'en rendre compte! Ce type est a l'ouest ou quoi? Ça fait bien longtemps que de petits groupuscules ou des individus pronent le nazisme ou ses valeurs, aiment ses symboles.

oui mais ce que j'aime dans cette citation c'est la fin , c'est le pourquoi du glissement de la classe moyenne !

Comment en est-on arrivé là ?

Le FN a toujours existé ( moins de 10% ) pourquoi en sommes nous à 31 % aujourd'hui ?

Le politique n'a pas écouté son peuple ? on a fait de l'angélisme ?

l'éducation n'est plus à la hauteur ? ( selon FINKIELKRAUT. ) car elle n'a plus la possibilité d'assimiler le 'tout venant ' ?

La famille délaisse l'éducation de ses enfants ?

ce serait pas mal de faire l' inventaire de cette déstabilisation de la société et ce en moins de 2 générations .

Doit-on alors faire des choses tout en sachant qu'elles seront mal comprises? Les artistes alors feraient mieux d'essayer de nous l'inculquer alors de cette fameuse "faculté" dont tu parles! Ils vivent dans leur petit monde ceux là!

Désolé mais les artistes n'ont pas vocation à éduquer les gens et ils ne sont pas responsables de l'incompréhension de certains.

Ils se contentent de créer des trucs.

Après, chacun est libre d'aimer ou pas. C'est ça, la liberté de création.

Chacun vit dans son petit monde. Le tient n'est pas meilleur que le mien ou celui d'un autre. Tu as tes certitudes, tes choix. Si tu as décidé de sanctuariser la période 39-45, c'est un choix parmi tant d'autres. Mais il existe des gens - et heureusement - qui arrivent à dépasser cela pour proposer autre chose.

C'est un peu facile de se dédouaner comme ça, on balance n'importe quoi et alors ensuite c'est la faute aux parent ou a l'état si les autres n'ont pas compris? Bande de lache va, c'est aussi le job de celui qui dit ou fait quelque chose d'expliquer et d'enseigner ce qu'il saurait non? Ou alors c'est qu'il n'y a rien a savoir!

Un film ne nécessite pas une explication de texte et n'est pas nécessairement une leçon de quoi que ce soit, notamment lorsqu'on est dans le registre de la comédie uchronique.

Justement il rafraichit la mémoire en utilisant le ton de la comédie.

Chaplin ne faisait rien d'autres .

Par contre juger que la compréhension est le fait d'autrui est un peu flippant , n'est ce pas la base du totalitarisme , penser qu'un führer va vous expliquer ?

Ah ça y est je cerne, il met en scène Hitler pour dénoncer la montée ou la présence de ce "nazisme" dont je parlais plus haut. Ok. Il se moque d'eux quoi, hum je suis pas sûr que ça soit la solution.

oui mais ce que j'aime dans cette citation c'est la fin , c'est le pourquoi du glissement de la classe moyenne !

Comment en est-on arrivé là ?

Le FN a toujours existé ( moins de 10% ) pourquoi en sommes nous à 31 % aujourd'hui ?

Le politique n'a pas écouté son peuple ? on a fait de l'angélisme ?

l'éducation n'est plus à la hauteur ? ( selon FINKIELKRAUT. ) car elle n'a plus la possibilité d'assimiler le 'tout venant ' ?

La famille délaisse l'éducation de ses enfants ?

ce serait pas mal de faire l' inventaire de cette déstabilisation de la société et ce en moins de 2 générations .

Alors là du coup je suis perdu, d'un côté on me dis c'est une comédie destinée à dénoncer ce glissement vers les extrèmes, ce qui supposerait que l'auteur de la comédie est au courant de se qui se passe, et de l'autre quand je la lis, je lis que le réalisateur se rend compte avec ce film de ce glissement. C'est bien ça que je lis non? Ou c'est mal traduit?

Désolé mais les artistes n'ont pas vocation à éduquer les gens et ils ne sont pas responsables de l'incompréhension de certains.

Ils se contentent de créer des trucs.

Après, chacun est libre d'aimer ou pas. C'est ça, la liberté de création.

Chacun vit dans son petit monde. Le tient n'est pas meilleur que le mien ou celui d'un autre. Tu as tes certitudes, tes choix. Si tu as décidé de sanctuariser la période 39-45, c'est un choix parmi tant d'autres. Mais il existe des gens - et heureusement - qui arrivent à dépasser cela pour proposer autre chose.

Ouais c'est ça, moi je tient quand même encore à avoir un peu de respect pour mes ancêtres qui se sont battu contre cette idéologie et ce personnage, et désolé si je ne suis pas sur votre "longueur d'onde" ou "dans le trip", mais voir un type habillé en costume de Hitler faire des conneries ça ne me fait pas rire, désolé, tant pis pour moi. Enfin voilà, ce truc ne fait pas l'unanimité, c'est tout.

Explication du roman originel, pour les nuls:

Le Point : Que répondez-vous à ceux qui vous accusent de banaliser le mal ?

Timur Vermes : Je montre dans mon livre comment Hitler se réveille et, sans aucun ami et moyen au départ, se retrouve à la fin en mesure de reprendre le pouvoir... Ça me semble être tout le contraire d'une banalisation du mal. En Allemagne, nous nous sommes persuadés que nous serons immunisés contre un nouveau Hitler. Je pense le contraire. C'est évidemment facile d'être démocrate quand le pays est riche. Mais, si les circonstances changent, tout peut aller très vite pour un démagogue... Regardez la Hongrie et l'Italie, où un comique a fondé un parti. Nous sommes convaincus d'être plus intelligents que les générations précédentes, mais on n'a pas tant appris que ça durant ces soixante-dix dernières années.

Votre roman est narré à la première personne. Comment fait-on pour parodier Hitler ?

J'ai longtemps été nègre dans l'édition, c'est donc naturel pour moi de faire le ventriloque. Pour que la satire fonctionne, il fallait que je m'inspire de sa façon d'écrire et de discourir. En lisant Mein Kampf, j'ai découvert qu'il avait un style à part. Le style de quelqu'un de non intellectuel qui essaie de paraître intellectuel. Ce qui donne des phrases très longues, avec plein de synonymes, pour montrer qu'il a du vocabulaire. C'est très risible.

Mais ne craignez-vous pas de le rendre sympathique ?

Le vrai risque était de le dépeindre comme un monstre ou, à l'opposé, comme un simple clown. Dans l'Allemagne d'après-guerre, il était confortable et rassurant de présenter Hitler comme une personne démoniaque. Mais les gens ne votent pas pour un monstre ou un fou : ils votent pour quelqu'un qu'ils trouvent séduisant. Hitler a été élu, et c'est ça le plus effrayant.

En Allemagne, Mein Kampf tombera dans le domaine public fin 2015. Qu'en pensez-vous ?

Le danger n'est pas ce livre profondément ennuyeux. Ce qui doit nous faire réfléchir, c'est que Hitler a réussi à rendre attractif son contenu, à cause de son charisme.

http://www.lepoint.fr/livres/timur-vermes-nous-ne-sommes-pas-immunises-contre-un-nouveau-hitler-23-05-2014-1827217_37.php

Un film ne nécessite pas une explication de texte et n'est pas nécessairement une leçon de quoi que ce soit, notamment lorsqu'on est dans le registre de la comédie uchronique.

Des fois avec tout ce langage et toute cette science, on pourrait tout faire avaler et tout faire passer, "mais si si c'est de la comédie uchronique de l'intemporalité déclassifiée, mais toi tu prend ça trop à coeur et trop au premier degré,tu comprends pas, tu interprètes mal..." .... Allez a plus, je vais ramasser les betteraves.

Ouais c'est ça, moi je tient quand même encore à avoir un peu de respect pour mes ancêtres qui se sont battu contre cette idéologie et ce personnage, et désolé si je ne suis pas sur votre "longueur d'onde" ou "dans le trip", mais voir un type habillé en costume de Hitler faire des conneries ça ne me fait pas rire, désolé, tant pis pour moi. Enfin voilà, ce truc ne fait pas l'unanimité, c'est tout.

Du haut niveau. Si ya que ça pour te rassurer...

Peu de choses font réellement l'unanimité. Et l'art n'est pas destiné à être unanime.

Bref, je vais pas te demander d'adhérer à tel ou tel choix artistique. Par contre il serait bien de faire turbiner un peu plus le cervelet au lieu de jouer les sempiternels pisse froids ulcérés pour un oui ou pour un non et commencer à pouvoir concevoir les choses de manière un peu plus ouvertes.

Parce qu'à vouloir cadenasser et réguler de façon aussi liberticide la production artistique, ça rejoint un peu ce que le régime NS faisait en son temps. Chose assez paradoxale finalement d'arriver à adopter un mode de pensée proche d'un concept que l'on s'évertue à combattre encore et toujours.

Des fois avec tout ce langage et toute cette science, on pourrait tout faire avaler et tout faire passer, "mais si si c'est de la comédie uchronique de l'intemporalité déclassifiée, mais toi tu prend ça trop à coeur et trop au premier degré,tu comprends pas, tu interprètes mal..." .... Allez a plus, je vais ramasser les betteraves.

Le sarcasme n'est pas un argument recevable. Désolé.

Le principe totalitaire dit que tout ce qui n'est pas obligatoire est interdit, et aujourd'hui nous discutons de l'application de ce principe à l'art, au cinéma, à l'humour, à la littérature ....

- Oh mais ça risque de ne pas plaire à certains, pensez-vous qu'on doive l'interdire ?

Principe totalitaire.

(...)

Actuellement j'écris un ouvrage que j'ai intitulé : " Renaissance " qui est un livre de science fiction avec pour base la réalité politique,culturel et sociale actuel bien sur ,il seras sans faute d'orthographe hein ! je le ferais corriger ) ..

Il sera disponible gratuitement ou payant ?

Explication du roman originel, pour les nuls:

Le Point : Que répondez-vous à ceux qui vous accusent de banaliser le mal ?

Timur Vermes : Je montre dans mon livre comment Hitler se réveille et, sans aucun ami et moyen au départ, se retrouve à la fin en mesure de reprendre le pouvoir... Ça me semble être tout le contraire d'une banalisation du mal. En Allemagne, nous nous sommes persuadés que nous serons immunisés contre un nouveau Hitler. Je pense le contraire. C'est évidemment facile d'être démocrate quand le pays est riche. Mais, si les circonstances changent, tout peut aller très vite pour un démagogue... Regardez la Hongrie et l'Italie, où un comique a fondé un parti. Nous sommes convaincus d'être plus intelligents que les générations précédentes, mais on n'a pas tant appris que ça durant ces soixante-dix dernières années.

Excellent! Et moi je suis tout à fait d'accord avec ce type en fait, et ce qu'il se passe c'est que ce personnage drôle qui joue Hitler, les Allemand l'aime déjà on dirait! Il est tellement cool!!! Je me demande si le Hitler des années 20 était lui aussi, super cool, quand il faisait ses discours dans les café allemands... Ah mais, il l'était, c'est comme ça que les gens l'ont aimé et suivi!

Même si je suis un passionné d'histoire de France, je constate tout de même que c'est une comédie avant tout, mais à y jeté un oeil quand même.

Le principe totalitaire dit que tout ce qui n'est pas obligatoire est interdit, et aujourd'hui nous discutons de l'application de ce principe à l'art, au cinéma, à l'humour, à la littérature ....

- Oh mais ça risque de ne pas plaire à certains, pensez-vous qu'on doive l'interdire ?

Principe totalitaire.

Il n'a jamais été question de l'interdire don't worry .

Pas trouvé la date de sortie en France . J'espère bientôt !

Le Point : Que répondez-vous à ceux qui vous accusent de banaliser le mal ?

Timur Vermes : Je montre dans mon livre comment Hitler se réveille et, sans aucun ami et moyen au départ, se retrouve à la fin en mesure de reprendre le pouvoir... Ça me semble être tout le contraire d'une banalisation du mal. En Allemagne, nous nous sommes persuadés que nous serons immunisés contre un nouveau Hitler. Je pense le contraire. C'est évidemment facile d'être démocrate quand le pays est riche. Mais, si les circonstances changent, tout peut aller très vite pour un démagogue... Regardez la Hongrie et l'Italie, où un comique a fondé un parti. Nous sommes convaincus d'être plus intelligents que les générations précédentes, mais on n'a pas tant appris que ça durant ces soixante-dix dernières années.

De plus, ce type affirme que les Allemands, en fait n'on pas changé depuis la guerre, c'est les mêmes, donc en suivant son hypothèse, si nous avons le même type de population dans une configuration à peu de chose près semblable, c'est un terrain fertile comme l'a été l'Allemagne d'avant guerre pour Hitler, la population attend son icone, son leader!

Un comique, proche des gens, et qui se fait passer pour Hitler, bah, où aller chercher que ça peut être mauvais? L'histoire ne se répète pas... Et en plus il peut s'attirer la sympathie sans que personne puisse avoir le moindre soupçon! Moi je dis ça, vous aller dire que je me fait carrément un film, que je suis fou, mais ce qui est sûr, c'est que si ce film et cette histoire fait un carton, tout ce que ce type dira, tout ce que ces équipes qui portent ce projet diront, tout cela sera écouté et suivi comme du pain béni!

Moi ce que je veux voir, c'est ce comique devant un million de personnes à Berlin, un million de personne faisant Hei Hitler, "pour le fun" ! Ça serait tellement drôle! Et surtout que ça soit bien filmé, et envoyé partout dans le monde! (en mettant la mention "comique" en dessous biensur) Ah mais oui, regardez, Charlie faisait du comique avec Mahomet et les musulmans n'ont pas compris, ça a fait une tuerie sans nom. Croyez vous que tout le monde comprendra le comique? ou pensez vous que les gens verront le retour de l'allemagne Nazie? Ah oui, j'oubliais, on mettra aussi les grand drapeaux rouge à croix gammée pour le rassemblement, oui pour faire plus vrai, c'est ça l'art!

@O)))

@Savonarol

]@renard79

De plus, ce type affirme que les Allemands, en fait n'on pas changé depuis la guerre, c'est les mêmes, donc en suivant son hypothèse, si nous avons le même type de population dans une configuration à peu de chose près semblable, c'est un terrain fertile comme l'a été l'Allemagne d'avant guerre pour Hitler, la population attend son icone, son leader!

Un comique, proche des gens, et qui se fait passer pour Hitler, bah, où aller chercher que ça peut être mauvais? L'histoire ne se répète pas... Et en plus il peut s'attirer la sympathie sans que personne puisse avoir le moindre soupçon! Moi je dis ça, vous aller dire que je me fait carrément un film, que je suis fou, mais ce qui est sûr, c'est que si ce film et cette histoire fait un carton, tout ce que ce type dira, tout ce que ces équipes qui portent ce projet diront, tout cela sera écouté et suivi comme du pain béni!

Moi ce que je veux voir, c'est ce comique devant un million de personnes à Berlin, un million de personne faisant Hei Hitler, "pour le fun" ! Ça serait tellement drôle! Et surtout que ça soit bien filmé, et envoyé partout dans le monde! (en mettant la mention "comique" en dessous biensur) Ah mais oui, regardez, Charlie faisait du comique avec Mahomet et les musulmans n'ont pas compris, ça a fait une tuerie sans nom. Croyez vous que tout le monde comprendra le comique? ou pensez vous que les gens verront le retour de l'allemagne Nazie? Ah oui, j'oubliais, on mettra aussi les grand drapeaux rouge à croix gammée pour le rassemblement, oui pour faire plus vrai, c'est ça l'art!

La jeunesse allemande connaît moins bien son passé .

Ce film n'est pas une mauvaise chose , des mômes se jetant comme des fauves sur un gars qui dit ne pas aimer l'Allemagne ça ne peut que remettre à jour quelques vérités oubliées .

Sebastian haffner a parfaitement écrit avec quelle facilité sa génération a basculé , à l'heure de Deutshland deutshland cette piqûre de rappel se doit d'être la plus largement administrée , et ce n'est pas haffner qui fera 1 millions de lecteur ( c'est bien dommage ). Donc merci à ce réalisateur

Je doute fort qu'un millions d'allemand fasse ce que vous dites , fiction .

Quelques dizaine de milliers c'est déjà beaucoup .

Le livre a fait un carton ...

Le sarcasme n'est pas un argument recevable. Désolé.

J'ai souvent des moments où je me demande "Mais est-ce vraiment utile tout cet enchevêtrement de complexité et de diversifications des langages, de mots et de sens? Ou bien est-ce plutôt par passion et par plaisir?" Pour le moment j'ai pas vraiment de plaisir à prendre, pas très envie, c'est comme ça, alors j'ai la flemme de trop m'acharner, alors je vais faire autre chose, du concret par exmple, ça me change les idées, me les rafraichi, et cet aprem, c'était pas des conneries, j'ai aidé ma grand mère a rentré les bettraves à la cave pour les lapins qu'elle élève!

HS

Mais sur quoi vous basez vous sur la volonté d'un deus ex machina d'effacer toute identité ?

Ne confondez vous pas avec le processus naturel accéléré par la globalisation , de fusion culturelle qui a commencé en Europe avec l'arrivée de Sapiens chez Neandertal ?

Compte tenu du fait que les ethnies isolées ne sont plus qu'un lointain souvenir n'est il pas inéluctable à l'heure de la transmission soliton sur fibre , qu'il ne finisse par ne plus exister qu'une ethnie ?

bon bin ,je suppose que je dois mettre le lien à ta place !!!!

"Si vous souhaitez recevoir votre carte de Citoyen(ne) du Monde, adressez le formulaire ci-dessous, rempli et signé, accompagné de la somme de 80 francs (ou de l'équivalent en timbres-poste) - 40 francs chômeurs et précaires - à

CITOYENS DU MONDE

15, rue Victor Duruy - 75015 PARIS

CCP Paris N° 7710 46 Z"

bon bin ,je suppose que je dois mettre le lien à ta place !!!!

"Si vous souhaitez recevoir votre carte de Citoyen(ne) du Monde, adressez le formulaire ci-dessous, rempli et signé, accompagné de la somme de 80 francs (ou de l'équivalent en timbres-poste) - 40 francs chômeurs et précaires - à

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15, rue Victor Duruy - 75015 PARIS

CCP Paris N° 7710 46 Z"

Stvi

Ça va être difficile de trouver plus franchouillard que moi.

Il n'empêche que le mouvement de fond est la diffusion des populations et des cultures à travers le monde.

Ça plait, ça plait pas c'est comme ça .

Vous pouvez garder votre carte, je suis citoyen français .

bon bin ,je suppose que je dois mettre le lien à ta place !!!!

"Si vous souhaitez recevoir votre carte de Citoyen(ne) du Monde, adressez le formulaire ci-dessous, rempli et signé, accompagné de la somme de 80 francs (ou de l'équivalent en timbres-poste) - 40 francs chômeurs et précaires - à

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Pas besoin de carte pour etre citoyen du monde, a moins que citoyen ne veule pas dire habitant? Non parce que la définition de citoyen est un peu flou, citoyen, citoyen, ça induirait pas des obligations ça d'être citoyen?

Il n'a jamais été question de l'interdire don't worry .

Pas trouvé la date de sortie en France . J'espère bientôt !

Si c'est comme pour Iron Sky, faudra scruter les festivals....Et la sortie en dvd br, car le visa d'exploitation n'avait pas été donné en France.

Il n'a jamais été question de l'interdire don't worry .

Pas trouvé la date de sortie en France . J'espère bientôt !

Si c'est comme pour Iron Sky, faudra scruter les festivals....Et la sortie en dvd br, car le visa d'exploitation n'avait pas été donné en France.

@O)))

@Savonarol

]@renard79

apparté , sur le film je n'ai rien à dire , j'irai sans douteble voir mais je rebondis sur Hitler et nos echanges .

Pensez vous qu'un parti dont on suppute qu'il ne respectera pas les principes démocratiques ( mais s'en cache ) , et exerce une intimidation doit être privé de son droit à se présenter et à sieger ?

Hindenburg aurait il du interdire le NS ?

Pourquoi cette question hors sujet est adressée à seulement trois participants ?