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L'héritage Khadafi pèse sur le conflit en Lybie

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 624 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

oui, c'est bien nous qu'on est les gentils, et qu'on se bat contre les méchants ! areuh areuh ! :lol:

Nous sommes des démocraties, il est normal que l'on aide (parfois maladroitement)  des peuples à se libérer du joug de dictateurs ou  d'emprises religieuses délirantes, nous devons aussi nous protéger et donc anticiper.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 624 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

eh bien dis donc qu'est-ce qu'on est gentil... :baby:

Ce n'est pas gentil, c'est une façon incontournable de nous protéger.

Si on avait agit de la sorte avant, on n'aurait pas les problèmes que l'on a aujourd'hui et qui à mon humble avis, vont exploser avec la défaite annoncée de daesh.

Quand on détecte un cancer et qu'on ne fait rien, les métastases se répandent et la victoire devient plus difficile !

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

je comprends que des personnes soutenant Israël ou vivant en Israël pensent comme ça, mais bon moi je ne vois aucune raison de faire du mal aux arabes, de les bombarder, d'en faire crever des millions pour des objectifs stratégiques.

Ceux qui ont eu la politique la plus agressive au Moyen Orient depuis la chute de l'URSS ce sont les occidentaux, et dans un but hégémonique qui ne me plaît pas. Le résultat est absolument catastrophique, mais aussi très sordide.

 

Pour revenir à la Libye, notre intervention sur le plan humanitaire c'est de la grosse merde, normal ce n'était pas une intervention humanitaire (cf Wikileaks d'Assange). C'est tout pour le pognon et le pouvoir sur l'autre, pas besoin de parler "droits de l'homme" ou "démocratie"...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 624 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

je comprends que des personnes soutenant Israël ou vivant en Israël pensent comme ça, mais bon moi je ne vois aucune raison de faire du mal aux arabes, de les bombarder, d'en faire crever des millions pour des objectifs stratégiques.

Ceux qui ont eu la politique la plus agressive au Moyen Orient depuis la chute de l'URSS ce sont les occidentaux, et dans un but hégémonique qui ne me plaît pas. Le résultat est absolument catastrophique, mais aussi très sordide.

 

Pour revenir à la Libye, notre intervention sur le plan humanitaire c'est de la grosse merde, normal ce n'était pas une intervention humanitaire (cf Wikileaks d'Assange). C'est tout pour le pognon et le pouvoir sur l'autre, pas besoin de parler "droits de l'homme" ou "démocratie"...

" je ne vois aucune raison de faire du mal aux arabes, de les bombarder, d'en faire crever des millions pour des objectifs stratégiques. "

 

Moi non plus, sauf que si vous y regardez de plus près, vous constaterez qu'ils se battent entre eux  avec ou sans l'aide des occidentaux, chacun voulant se saisir de la part de l'autre et ce n'est pas nouveau dans ces régions surtout avec l'éternel conflit entre chiites et sunnites sans compter tous les petits chefs de guerre qui se prennent pour des héros parce qu'il détiennent un carré de sable ou terrorisent  village.

Combien de mouvements rebelles à Alep et combien de ceux-ci ne sont-ils pas étripés entre eux ou ont retourné leurs vestesNapoleon1949 tout en luttant contre Assad ?

En réalité c'est l'anarchie totale. 

Que ce soit en Libye, en Syrie, en Irak, de toute façon ces régimes auraient explosés suite aux Printemps Arabes.

Modifié par Anatole1949
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

" je ne vois aucune raison de faire du mal aux arabes, de les bombarder, d'en faire crever des millions pour des objectifs stratégiques. "

 

Moi non plus, sauf que si vous y regardez de plus près, vous constaterez qu'ils se battent entre eux  avec ou sans l'aide des occidentaux, chacun voulant se saisir de la part de l'autre et ce n'est pas nouveau dans ces régions surtout avec l'éternel conflit entre chiites et sunnites sans compter tous les petits chefs de guerre qui se prennent pour des héros parce qu'il détiennent un carré de sable ou terrorisent  village.

Combien de mouvements rebelles à Alep et combien de ceux-ci ne sont-ils pas étripés entre eux ou ont retourné leurs vestesNapoleon1949 tout en luttant contre Assad ?

En réalité c'est l'anarchie totale. 

Que ce soit en Libye, en Syrie, en Irak, de toute façon ces régimes auraient explosés suite aux Printemps Arabes.

 

laissons-les se battre entre eux alors, s'ils se battent entre eux ils ne sont pas un danger. Sil les régimes auraient explosé, il faudrait les laisser exploser, et finir de leur belle mort. Et ensuite venir aider ceux qui en ont besoin, les civil, les gosses. Les gosses ont rien demandé et ils ne sont pas encore infectés par la connerie de leurs parents.

 

Il me semble cependant que l'occident a une grosse part de responsabilité dans ce bordel général qu'est le Moyen Orient.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 624 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

laissons-les se battre entre eux alors, s'ils se battent entre eux ils ne sont pas un danger. Sil les régimes auraient explosé, il faudrait les laisser exploser, et finir de leur belle mort. Et ensuite venir aider ceux qui en ont besoin, les civil, les gosses. Les gosses ont rien demandé et ils ne sont pas encore infectés par la connerie de leurs parents.

 

Il me semble cependant que l'occident a une grosse part de responsabilité dans ce bordel général qu'est le Moyen Orient.

Bien sûr que c'est un danger, car ces pays sont stratégiques en approvisionnement pour nous et de plus, si nous y allons pas d'autres le feront à notre place, dont la Russie.

Tu as envie de dépendre de l'humeur d'un Poutine pour ton pétrole ?

Tas envie de payer l'uranium pour nos centrale et ramement en provenance du Niger, 5, 10 ou 15 fois plus cher si les islamistes ou les russes s'emparent de la région, pour autant qu'ils acceptent les livraisons ?

Tu as envie de voir les russes ou un islam radical, belliqueux et hostile à notre civilisation s'installer dans toute cette région ?

Faut parfois voir plus loin que le bout de son nez !

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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très bien, c'est très clair ce que tu dis, sauf quand tu parle de démocratie. S'il s'agit d'écraser des peuples pour que l'on ne manque jamais de pétrôle ni d'autres ressources stratégiques, ne parlons pas de démocratie.

Moi on m'a éduqué comme un mouton : nous sommes tous égaux, il n'y a pas de race, justice pour tous, etc... et c'est vrai que ça fait encore un peu partie de mes rêves.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

ne parlons pas de démocratie.

Pourquoi ?

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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S'il s'agit d'écraser des peuples pour que l'on ne manque jamais de pétrôle ni d'autres ressources stratégiques, ne parlons pas de démocratie.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

S'il s'agit d'écraser des peuples pour que l'on ne manque jamais de pétrôle ni d'autres ressources stratégiques, ne parlons pas de démocratie.

 L'un est souvent l'ami de l'autre, il est plus aisé de commercer entre démocraties sur le long terme .

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 L'un est souvent l'ami de l'autre, il est plus aisé de commercer entre démocraties sur le long terme .

 

exemple : l'Arabie Saoudite  :rolle:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

 

exemple : l'Arabie Saoudite  :rolle:

Précisément non, contrairement à vous je ne suis pas confusionniste . L'AS n'est pas une démocratie mais n'a à ma connaissance pas encore gazée sa population.  Nous dépendons encore à hauteur de 20% pour la part pétrole de l'AS ( les américains eux sont quasi autosuffisants ) , et ils représentent une part négligeable de nos exportations contrairement aux inepties que je peux lire

 

Figure1_cle031965-3-8c2d2.png

 

Illust: Fig 2 - Les partenai, 63.5 ko, 630x460

 

Si de nouveaux gisements apparaissent cette part diminuera encore, mais cela ne changera rien au fait que ce pays reste une puissance régionale incontournable et que son écroulement s'avèrerait sans doute douloureux compte tenu de sa position dans le monde musulman . Bref l'AS est ce qu'elle est mais à moins que vous ne préconisiez un retour au colonialisme je ne vois pas bien ou vous voulez en venir .

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Oula, alors ça y est Publicis a décidé de se bouger un peu avec tout le pognon que les Saoud leur file.

 

Bon ben d'accord, j'accepte : l'Arabie Saoudite, qui comme son nom l'indique est le royaume des Saoud, est donc dirigé par les Saoud, des gens bien.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Oula, alors ça y est Publicis a décidé de se bouger un peu avec tout le pognon que les Saoud leur file.

 

Bon ben d'accord, j'accepte : l'Arabie Saoudite, qui comme son nom l'indique est le royaume des Saoud, est donc dirigé par les Saoud, des gens bien.

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le ‎09‎/‎12‎/‎2016 à 21:33, DroitDeRéponse a dit :

Mais là vous répondez à @zebusoif . A priori si l'on s'en tient à zebu et Louise au prochain dictateur nous allons faire un bond, et le curseur va bouger

 

 

Bsr DroitDeRéponse,

 

J'ai juste apporté mon grain de sel. Mais nous pouvons convenir que suite a la chute de dictateur, se sont les migrants qui ont fait un bond en avant et en direction des sociétés occidentales. Ce qui m'interpelle et m'interroge sur  les répercussions et l'espérance de vie des sociétés occidentales, face a ses coups de butoir venu de l'étranger.

 

a+

  • Like 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 27 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

J'ai juste apporté mon grain de sel. Mais nous pouvons convenir que suite a la chute de dictateur, se sont les migrants qui ont fait un bond en avant et en direction des sociétés occidentales. Ce qui m'interpelle et m'interroge sur  les répercussions et l'espérance de vie des sociétés occidentales, face a ses coups de butoir venu de l'étranger.

 

a+

Quand le dictateur se casse ou finit mal parfois ça s'arrange .

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand le dictateur se casse ou finit mal parfois ça s'arrange .

Bsr DroitDeRéponse,

 

sur le ton de l'ironie je dirais qu'il est vrai que lorsque l'on se casse comme dans le cas de Hollande, cela ne peu que s'arranger. Mais plus sérieusement les dictateurs se sont fait casser et ont mal fini, et nous en subissons les conséquences.

 

a+

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 027 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

 

sur le ton de l'ironie je dirais qu'il est vrai que lorsque l'on se casse comme dans le cas de Hollande, cela ne peu que s'arranger. Mais plus sérieusement les dictateurs se sont fait casser et ont mal fini, et nous en subissons les conséquences.

 

a+

 Et quand ils sont en place on en subit aussi parfois les conséquences . Hollande est tout sauf un dictateur , si tous pouvaient se casser comme lui, le monde arabe ne s'en porterait pas plus mal .

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

les irakiens et es libyens subissent aussi les conséquences. Quelle honte.

 

Je suis content que le camps de l'Ouest se soit pris une branlée à Alep, j'ai envie de vomir à chaque fois qu'ils parlent (hypocritement) de démocratie, (hypocritement) de droits de l'homme.

 

Laissons les syriens tranquilles...

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