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Comment se construit la science occidentale ?

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contrexemple

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

1/C'est faux puisque la théorie de l'éther a été réfutée par un seul contrexemple et la nouvelle théorie n'a pas été simple, d'ailleurs simple c'est quoi ?

2/Auriez vous une démonstration qui tienne la route ???

3/Si votre bateau a un seul très gros trou il est plus facile à reconstruire qu'avec 2 petits ?

1/Je n'ai pas employé le mot "simple", c'est vous qui l'employé, quelle sens lui donner vous ?

2/De quoi ?

3/Oui, c'est vrai.

Je remet ici la citation de départ (avec quelques corrections) :

La science occidentale moderne, est basé sur des principes ou des lois qui ne possèdent pas de contrexemples connus : dit principes universels.

Imaginons une loi universel car sans contrexemple connu, il suffit qu'un contrexemple soit connu pour adapter ma loi afin que le contrexemple soit un exemple.

Donc un contrexemple est peut-être une bonne chose pour la science occidentale, car elle permet d'universaliser d'avantage la loi de départ, lorsqu'il ne remet pas en cause fondamentalement la loi universelle.

Mais plusieurs contrexemples est une catastrophe pour la science occidentales, car le travail à fournir sera encore plus important, voir insurmontable, pour universaliser la loi.

Modifié par contrexemple
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

1/Je n'ai pas employé le mot "simple", c'est vous qui l'employé, quelle sens lui donner vous ?

excusez moi vous avez dit il est facile ( et non il est simple, ca change tout )

2/De quoi ?

Ici il n'est pas question de réfuter des théories, mais de dire qu'un contrexemple est gérable mais plusieurs non. Même si de fait un contrexemple réfute entièrement une théorie, on peut à partir de l'ancienne théorie en bâtir une nouvelle, c'est d'autant plus facile que les contrexemples ne sont pas nombreux. J'ai parlé de plusieurs contrexemples, et plus ils sont nombreux plus la situation est difficilement résoluble.

3/Oui, c'est vrai.

:gurp:

Et si le trou est tellement grand qu'il n'y a plus de coque ?

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Et si le trou est tellement grand qu'il n'y a plus de coque ?

Oui, tu ne l'as pas remarqué, mais je t'ai donné raison sur ce point.

Citation :

Donc un contrexemple peut-être une bonne chose pour la science occidentale, car elle permet d'universaliser d'avantage la loi de départ, lorsqu'il ne remet pas en cause fondamentalement la loi universelle.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Oui, tu ne l'as pas remarqué, mais je t'ai donné raison sur ce point.

Citation :

Donc un contrexemple peut-être une bonne chose pour la science occidentale, car elle permet d'universaliser d'avantage la loi de départ, lorsqu'il ne remet pas en cause fondamentalement la loi universelle.

Du coup enlève aussi occidentale, tu étais d'accord.

Nous voici donc dans la situation où un contre-exemple peut être une "bonne" chose au sens où le modèle est élargi , mais il peut être une "mauvaise" chose au sens où il détruit le modèle et il faudra en trouver un autre.

A quoi nous sert cette conclusion , où veux tu en venir ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

A quelle conclusion fais-tu référence ?

Celle sur laquelle nous avons convergé dans mon précédent post

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Je ne remet absolument pas en cause l'existence de lois universelles jusqu'à un découverte d'un contrexemple prouvant le contraire, mais que cela soit la bonne manière de résumé le savoir observationnelle collecter par l'ensemble de l'humanité, car s'il y a quelque chose dans cette science dont les fruits appartiennent à chaque être humains ce sont les observations et seulement les observations.

Je prétend qu'il est possible de produire des explications du monde aussi précise que ce proposer par les sciences modernes, et plus abordable que ne le sont les théories actuelles.

Pour l'instant ce ne sont que des prétentions, jusqu'à preuve du contraire.

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Ok, si elle est une science théorique peux tu me donner tous les fondements axiomatiques de l’arithmétique.

Va lire Peano et reviens-nous un peu moins ignorant.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Va lire Peano et reviens-nous un peu moins ignorant.

Vous placez la barre haute :)

Je rajoute gödel

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Va lire Peano et reviens-nous un peu moins ignorant.

Parfait, il te répond :

Vous placez la barre haute :)

Je rajoute gödel

Je dirais pour être plus précis : le théorème d'incomplétude de Gödel.

En te demandant, d'aller lire ce que sont les suites de Goodstein, et en espérant que tu reviennes moins ignorant.

A bon entendeur.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Parfait, il te répond :

Je dirais pour être plus précis : le théorème d'incomplétude de Gödel.

En te demandant, d'aller lire ce que sont les suites de Goodstein, et en espérant que tu reviennes moins ignorant.

A bon entendeur.

Le théorème de goodstein donne un énoncé indécidable dans le cadre d'une arithmétique de peano, certes plus intuitif que ceux du théorème d'incompletude , mais ne vous permet pas de vous passer de gödel .

Si du coup c'est peano qui vous chagrine et dont j'ai l'humilité de dire que je n'en connais pas tous les champs en dépit d'une maîtrise de maths fondamentales , n'hésitez pas a passer directement à la ZF, je n'en serai que plus ravi de vous lire pour peu que la conclusion soit juste .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Je n'ai pas à faire valoir tel ou tel diplôme, je suis contre l'argument d'autorité, c'est pour cela que je sais bien que les forums ne fournissent qu'une pertinence locale, qui n'est pertinente que pour les participants aux fils.

Sinon pour ce qui est de mes compétences j'attends toujours ta réponse à ce défi.

Modifié par contrexemple
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je n'ai pas à faire valoir tel ou tel diplôme, je suis contre l'argument d'autorité, c'est pour cela que je sais bien que les forums ne fournissent qu'une pertinence locale, qui n'est pertinente que pour les participants aux fils.

Sinon pour ce qui est de mes compétences j'attends toujours ta réponse à ce défi.

Sauf que tu pouvais attendre longtemps ce post ne s'adressait pas à moi ^^

Par contre sur ce topic il me semble avoir pointe des incohérences , que tu as admises .

Alors avant de partir vers de nouvelles aventures nous aimerions connaître la chute :)

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Sauf que tu pouvais attendre longtemps ce post ne s'adressait pas à moi ^^

Par contre sur ce topic il me semble avoir pointe des incohérences , que tu as admises .

Alors avant de partir vers de nouvelles aventures nous aimerions connaître la chute :)

Oui, je ne m'adressais pas qu'à toi.

Qu'entends tu par la chute ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 614 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Oui, je ne m'adressais pas qu'à toi.

Qu'entends tu par la chute ?

Si tu ne t'adresses pas à moi ce qui est le cas car je n'ai jamais été concerne par ton défi , ne me cite pas.

Où veux tu en venir sur ce topic , quelle est la conclusion quant au fondement de la science tout court ?

Ton allégation de nombre de contrexemple était une erreur admis par toi même , mais j'étais curieux de voir la demo partant du nombre de contrexemple pour finir sur ma question épistémologique du fondement de la science .

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

1/Si tu ne t'adresses pas à moi ce qui est le cas car je n'ai jamais été concerne par ton défi , ne me cite pas.

2/Où veux tu en venir sur ce topic , quelle est la conclusion quant au fondement de la science tout court ?

1/Ma réponse était en 2 parties la première était pour toi, et la deuxième non.

2/Je le rappelle :

Je ne remet absolument pas en cause l'existence de lois universelles jusqu'à un découverte d'un contrexemple prouvant le contraire, mais que cela soit la bonne manière de résumé le savoir observationnelle collecter par l'ensemble de l'humanité, car s'il y a quelque chose dans cette science dont les fruits appartiennent à chaque être humains ce sont les observations et seulement les observations.

Je prétend qu'il est possible de produire des explications du monde aussi précise que ce proposer par les sciences modernes, et plus abordable que ne le sont les théories actuelles.

Pour l'instant ce ne sont que des prétentions, jusqu'à preuve du contraire.

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Je n'ai pas à faire valoir tel ou tel diplôme, je suis contre l'argument d'autorité, c'est pour cela que je sais bien que les forums ne fournissent qu'une pertinence locale, qui n'est pertinente que pour les participants aux fils.

Sinon pour ce qui est de mes compétences j'attends toujours ta réponse à ce défi.

Tu ne prouves rien de tes compétences car j'ai la certitude que tu connais pas la réponse à ce défi. Je n'y répondrai pas parce que je ne fais pas des études de mathématique mais de physique : Je n'ai pas le temps, la compétence ou l'envie de m'y frotter et te donner ce plaisir alors que je sais pertinemment que tu ne connais pas la réponse et que tu cherches juste un moyen de provoquer les gens et de jouer au plus malin. L'apanage du troll, en bref, quand on voit ta contribution sur les autres topics que tu crées... A croire que tu ne sais pas de quoi tu parles mais le seul fait de parler te satisfait parce que la vacuité de tes propos fait tout de même du bruit.

Malgré tout, je te rejoins sur la première phrase. Il est vrai qu'il ne faut pas juger quelqu'un pour l'expérience qu'il semble avoir, mais bien sur du concret. Pourtant, tu nous montres depuis longtemps que tu ne sais que juxtaposer incohérence sur incohérence. Comment prendre pour argent comptant les propos d'un personnage aussi affabulateur ?

Tes propos sont volontairement flous pour te donner la liberté de pouvoir les remanier à tout moment. Tu embobines tes interlocuteurs, tu leur fais dire ce qu'ils n'ont pas dit, tu changes constamment de sujet jusqu'à ce que la discussion s'emmêle d'elle-même. Je n'en dirai pas davantage.

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