Des soldats russes participent aux combats en Syrie

D'après Olivier Schmitt, University of Southern Denmark, qui publie une tribune

dans Libération, http://www.liberation.fr/debats/2015/10/07/non-monsieur-poutine-n-est-pas-un-stratege-genial_1399105, Poutine n'a pas de vision politique.

"" Une bonne stratégie consiste à aligner les moyens (militaires) et les fins (politiques)"

dit-il. Or, dit-il, Poutine n'a pas de vision politique.

Poutine a tout de même une vision du droit international et c'est en accord avec le

président syrien qu'il attaque l'EI qui a annexé des territoires en Syrie.

C'est à ce gouvernement, l'EI, que Poutine s'attaque en accord et en appui des forces armées syriennes ! Les syriens se sont-ils ralliés à l'EI ?

Est-ce leur vision politique de la Syrie, leur pays ?

"Outre le fait que Moscou soutient désormais un régime qui contrôle un cinquième

du territoire syrien et dont l’armée a été réduite des deux tiers, la taille

actuelle du contingent russe est très largement insuffisante pour détruire Daech,

si tant est qu’il s’agisse bien de l’objectif réel." dit O.Schmitt.

Est-ce à dire que la Syrie attaquée et annexée par Daech ou EI devrait se coucher

et laisser l'EI gouverner l'ensemble du pays ?

L'OTAN prévoyait la partition de la Syrie et protéger les zones annexées par 'les rebelles'!

"

""Moscou soutient un régime qui est devenu une faction parmi d’autres dans une guerre

civile dont personne ne voit la fin.

Et, comme de juste, l’action russe suscite déjà des contre-réactions,

plusieurs sources indiquant que les États du Golfe ont fortement augmenté

leurs livraisons d’armes à leurs groupes rebelles favoris." dit O.Schmitt.

Moscou soutient en effet le gouvernement syrien ! Les états du golfe qui soutiennent

l'Otan ou l'occident continuent d'armer "ces rebelles'.

Quelle est donc la vision politique de l'OTAN qui soutient des terroristes d'Al Qaïda,

d'Al Nosra, de l'EI, qui font régner la terreur là où ils ont pris le pouvoir ?

Les "migrants syriens" fuient ces zones, preuve qu'ils ne soutiennent pas l'EI !

Poutine a dit devant l'ONU qu'il soutenait le gouvernement syrien dans sa lutte

contre l'EI et qu'ensuite les syriens pourraient décider du sort de leur pays !

Poutine n'a peut-être pas de vision politique mais il applique le droit international

qui dit que ce sont les peuples qui doivent décider du sort de leur pays, pas les

coalitions étrangères !

80 % des armes livrées par l'OTAN " aux dits rebelles" sont dans les mains de l'EI !

Faut-il poursuivre ces livraisons ? Quel est la vision politique de cette aide

à l'EI ?

Un des ministres ukrainiens a proposé hier ou avant hier son aide à l'EI pour contrer

les armées syrienne et russe ? Quelle est cette vision politique ?

Poutine a demandé devant l'ONU ' à la coalition anti gouvernementale syrienne"

s'ils se rendaient compte de ce qu'ils avaient fait ?

Qu'est-il advenu de l'Afghanistan, de l'Irak, de la Libye, et de la Syrie après les

interventions 'dites de libération' de l'OTAN ?

Le chaos qui en ressort est-il une 'vision politique' ?

Entretenir le terrorisme au Moyen Orient, pousser des populations dans

une guerre civile, c'est une vision politique ? Quel est son but ?

Poutine est clairement un dictateur, et est perçu comme tel y compris par ses partisans qui n'hésitent pas à expliquer en public que les régimes démocratiques occidentaux sont "faibles et décadents parce que le pouvoir y change à chaque élection" (sic), ce qui est une forme d'avoeu indirect. Personne n'est vraiment dupe, sauf beaucoup de russes qui se rendent à l'étranger car ces derniers jouent alors fréquemment un genre de comédie, ou bien prétendent prudemment ne pas être concernés par la politique. Le parti de Poutine, Russie Unie, est un parti d'extrême droite fascisant assez typique. Ce n'est pas un parti juste de droite ou conservateur, son programme est bien plus radical que cela. Et ce n'est pas un hasard si Marine Le Pen semble tant se reconnaître dedans.

Cela étant dit, il existe en Russie des partis encore plus à droite encore, et encore plus xénophobes et violents. On va dire que c'est l'extrême-extrême droite. Ainsi va la Russie...

La popularité réelle de Poutine, lorsqu'on analyse mathématiquement les fraudes commises lors des élections, se situe sans doute entre 34 et 43% (la plupart des statisticiens s'accordent sur des chiffres tels que 36.6 et 37.3% selon la méthode utilisée) ce qui est tout à fait suffisant pour "tenir" l'intégralité du pays sous sa coupe. Hitler et Mussolini n'avaient pas eu besoin de plus.

démonstration-> http://www.unz.com/a...-churovs-beard/

Lors de mes derniers échanges avec des amis moscovites férus de politique, la comparaison politique la plus fréquemment faite au sujet de Poutine, c'est précisément Mussolini et le régime du Duce. C'est juste histoire de situer comment il est perçu.

Un article intéressant sur "la dictature de la loi"

https://www.cairn.info/revue-l-economie-politique-2004-1-page-6.htm

@lycan77 en lisant cet article et d'autres je pense malgré tout que Poutine est légitime et doit ses élections à sa volonté proclamée ( mais est elle factuelle ? ) de restaurer l'état mis à mal dans les années 2000 par la corruption, et sa volonté proclamée de restaurer la fierté nationale . La Crimée est à inscrire dans cette grille ( largement approuvée par les russes ). Le régime évoluant ostensiblement vers un totalitarisme ( média , plus de contre pouvoir ) , cette légitimité ne pourra être cassée que de l'extérieur , entreprise difficile car nous ne sommes pas totalement indépendant des russes , et difficile car ce type de régime organise toujours la fermeture cognitive de son peuple . Mais Poutine tient sa légitimité sur la restauration de l'état et de la fierté nationale , tenons bon sur les sanctions économiques et nous pourrons peut être faire exploser un des piliers de sa légitimité . Mais je ne vois pas d'intérêt à l'emmerder en syrie , où dans le meilleur des cas pour lui son activisme passera pour une restauration de la puissance russe ( vis à vis de sa population )( et notre activisme ne fera que le renforcer) , sauf bien sur si l'ASL est réellement une alternative politique , et dans le pire des cas ( pas improbable ) il s'embourbera face à des factions qui seront encore plus soutenues par des dictatures qui nous ennuient tout autant ( on pourrait faire d'une pierre deux coups ).

Avez vous un bon dossier sur l'ASL ?

La démocratie !

Le terme démocratie (du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, aujourd'hui souvent interprété comme « souveraineté du peuple », combinaison de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », ou encore kratein, « commander »), est le régime politique dans lequel

le peuple a le pouvoir

Qu'est-ce que le peuple ? Est-ce le peuple travailleur qui produit pour

le bien commun ou est-ce le peuple travailleur qui produit pour le profit

d'une caste ?

Dans ce monde, où le peuple est-il souverain ? Qu'on me le dise !

Les 1 % des plus riches possèdent plus 
que 99 % de la population mondiale

http://www.humanite.fr/les-1-des-plus-riches-possedent-plus-que-99-de-la-population-mondiale-563209

C'est au nom de ces principes "démocratiques" que le monde est à feu et à sang !

En Asie, en Afrique, au Moyen Orient, en Amérique, en Océanie.

Partout des guerres, des conflits, des tensions, des famines, des inégalités

scandaleuses, du racisme...

et un budget militaire qui augmente pour protéger les "démocraties" !

Est-ce pour protéger ceci: "

"La fortune de quelques individus s’élève à 1 300 milliards de dollars et devrait

même passer à 1 900 milliards l’an prochain, soit une progression de 50 % en

quatre ans, d’après l’ONG." ?

Non, Poutine n'est pas un démocrate, pas plus qu'Obama, Hollande, ou Xi Jinping...

TTIP/ou TAFTA ce n'est pas du tout de la démocratie !

Le conflit qui oppose les salariés d'Air France avec la direction

et l'état n'a rien de démocratique ! D'un côté l'argent/capital

et de l'autre les prolétaires qui luttent pour conserver leur emploi !

Lutter pour travailler, lutter pour conserver un emploi, lutter pour

le droit de vendre 'sa force de travail' à des oligarques sans foi/ni loi

qui veulent tout précariser, tout anéantir pour leur capital et leur pouvoir !

Poutine est désigné par la puissante coalition comme l'ennemi de tous !

Qu'a t-il fait de pire qu'Obama avec son TAFTA/négocié en secret dans le dos

des peuples d'EUROPE ?

Est-ce Poutine qui a créé et développé AL Quaïda ?

Est-ce Poutine qui abandonne le peuple de Palestine au terrorisme

des colons depuis 50 ans ?

Non, Poutine n'est pas pauvre et n'est pas un pur démocrate !

Pas plus que Hollande qui " en dehors de toute démocratie "

utilise le 49/3 contre les travailleurs français !

Obama est-il responsable de la crise qui sévit dans le monde ?

La crise des sub primes, le terrorisme des banques et des multinationales

dans le monde, la crise du pétrole, le racisme et la discrimination des

pauvres, les sans dents, est-ce Obama, est-ce Hollande, Poutine ou Merkel ...

1 milliard de gens qui meurent de faim, est-ce Poutine, Obama, Hollande,

Merkel ...

Le coup d'état au Burkina, est-ce Poutine, lequel est-ce ?

140 millions de chômeurs en Europe, des millions de "migrants" fuyant

les guerres et la faim, est-ce Poutine, Hollande, Obama, Merkel (...)?

La guerre en Ukraine, en Syrie, en Libye, en Irak, en Afrique,

en Asie, en Afghanistan, au Pakistan, au Yémen, en Palestine,

est-ce Poutine, Obama, Hollande, Merkel, ...

Les coups d'état dans le monde, qui les finance, qui les ourdit dans le secret

des palais ?

Le réchauffement climatique, les inondations, les cyclones, les séismes,

et la misère qui s'ensuit, Poutine, Obama, Hollande, Merkel ?

Entre mars 2013 et mars 2014, la richesse de Warren Buffett a augmenté de 9 %

(soit presque 5 milliards de dollars), celle des hommes d’affaires Michael Bloomberg,

de 22 % (soit 6 milliards de dollars), et Carl Icahn, de 23 % (4,5 milliards de dollars),

et celle du financier George Soros, de 20 % (3,8 milliards de dollars).

Qui permet ces scandales ? Poutine, Obama, Merkel, HOLLANDe ...

En 2014, les 52 % du patrimoine mondial qui échappent aux 1 % les plus

favorisés atterrissent presque exclusivement entre les mains de 19 % de la population !

80 % de la population doivent se contenter de 5,5 % des richesses

Est-ce Poutine, Obama, Merkel, ou Hollande ?

Qui prend la décision de stopper les guerres, de répartir la richesse,

et de construire un monde de paix, d'égalité et de justice ?

On peut continuer longtemps la liste des misères et des scandales de ce monde!

Qui fait la loi dans ce monde ? Qui le permet et est complice

de ce "Marché libre et de cette concurrence libre et non faussée "?

Les travailleurs du monde vont-ils s'armer les uns contre les autres

pour "prendre un emploi" et vivre ?

Démocratie :smile2: :smile2: :smile2:

Oui, en effet, il faut construire un monde démocratique de paix

de justice, d'égalité, de solidarités

Mais ceux qui ont le pouvoir ne sont pas prêts à abandonner leurs

privilèges ! Dans les paradis fiscaux règne la paix !

Et l'argent n'a pas d'odeur ! Qu'il vienne de l'armement, de la drogue,

de la prostitution, de l'exploitation du travail des enfants, de l'oppression

et de l'exploitation des peuples en général, du gaz de schiste, de l'eau privatisée,

de guerres pour le pétrole ou de la spéculation sur le blé, des pesticides et OGM,

du napalm, (...) ils n'en ont rien à 'foutre'...

Ils n'y pensent même pas ... ils vivent dans la bulle spéculative et après

eux, le déluge ...

La DEMOCRATIE !!!

La démocratie !

Le terme démocratie (du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, aujourd'hui souvent interprété comme « souveraineté du peuple », combinaison de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », ou encore kratein, « commander »), est le régime politique dans lequel

le peuple a le pouvoir

Qu'est-ce que le peuple ? Est-ce le peuple travailleur qui produit pour

le bien commun ou est-ce le peuple travailleur qui produit pour le profit

d'une caste ?

Dans ce monde, où le peuple est-il souverain ? Qu'on me le dise !

Les 1 % des plus riches possèdent plus 
que 99 % de la population mondiale

http://www.humanite.fr/les-1-des-plus-riches-possedent-plus-que-99-de-la-population-mondiale-563209

C'est au nom de ces principes "démocratiques" que le monde est à feu et à sang !

En Asie, en Afrique, au Moyen Orient, en Amérique, en Océanie.

Partout des guerres, des conflits, des tensions, des famines, des inégalités

scandaleuses, du racisme...

et un budget militaire qui augmente pour protéger les "démocraties" !

Est-ce pour protéger ceci: "

"La fortune de quelques individus s’élève à 1 300 milliards de dollars et devrait

même passer à 1 900 milliards l’an prochain, soit une progression de 50 % en

quatre ans, d’après l’ONG." ?

Non, Poutine n'est pas un démocrate, pas plus qu'Obama, Hollande, ou Xi Jinping...

TTIP/ou TAFTA ce n'est pas du tout de la démocratie !

Le conflit qui oppose les salariés d'Air France avec la direction

et l'état n'a rien de démocratique ! D'un côté l'argent/capital

et de l'autre les prolétaires qui luttent pour conserver leur emploi !

Lutter pour travailler, lutter pour conserver un emploi, lutter pour

le droit de vendre 'sa force de travail' à des oligarques sans foi/ni loi

qui veulent tout précariser, tout anéantir pour leur capital et leur pouvoir !

Poutine est désigné par la puissante coalition comme l'ennemi de tous !

Qu'a t-il fait de pire qu'Obama avec son TAFTA/négocié en secret dans le dos

des peuples d'EUROPE ?

Est-ce Poutine qui a créé et développé AL Quaïda ?

Est-ce Poutine qui abandonne le peuple de Palestine au terrorisme

des colons depuis 50 ans ?

Non, Poutine n'est pas pauvre et n'est pas un pur démocrate !

Pas plus que Hollande qui " en dehors de toute démocratie "

utilise le 49/3 contre les travailleurs français !

Obama est-il responsable de la crise qui sévit dans le monde ?

La crise des sub primes, le terrorisme des banques et des multinationales

dans le monde, la crise du pétrole, le racisme et la discrimination des

pauvres, les sans dents, est-ce Obama, est-ce Hollande, Poutine ou Merkel ...

1 milliard de gens qui meurent de faim, est-ce Poutine, Obama, Hollande,

Merkel ...

Le coup d'état au Burkina, est-ce Poutine, lequel est-ce ?

140 millions de chômeurs en Europe, des millions de "migrants" fuyant

les guerres et la faim, est-ce Poutine, Hollande, Obama, Merkel (...)?

La guerre en Ukraine, en Syrie, en Libye, en Irak, en Afrique,

en Asie, en Afghanistan, au Pakistan, au Yémen, en Palestine,

est-ce Poutine, Obama, Hollande, Merkel, ...

Les coups d'état dans le monde, qui les finance, qui les ourdit dans le secret

des palais ?

Le réchauffement climatique, les inondations, les cyclones, les séismes,

et la misère qui s'ensuit, Poutine, Obama, Hollande, Merkel ?

Entre mars 2013 et mars 2014, la richesse de Warren Buffett a augmenté de 9 %

(soit presque 5 milliards de dollars), celle des hommes d’affaires Michael Bloomberg,

de 22 % (soit 6 milliards de dollars), et Carl Icahn, de 23 % (4,5 milliards de dollars),

et celle du financier George Soros, de 20 % (3,8 milliards de dollars).

Qui permet ces scandales ? Poutine, Obama, Merkel, HOLLANDe ...

En 2014, les 52 % du patrimoine mondial qui échappent aux 1 % les plus

favorisés atterrissent presque exclusivement entre les mains de 19 % de la population !

80 % de la population doivent se contenter de 5,5 % des richesses

Est-ce Poutine, Obama, Merkel, ou Hollande ?

Qui prend la décision de stopper les guerres, de répartir la richesse,

et de construire un monde de paix, d'égalité et de justice ?

On peut continuer longtemps la liste des misères et des scandales de ce monde!

Qui fait la loi dans ce monde ? Qui le permet et est complice

de ce "Marché libre et de cette concurrence libre et non faussée "?

Les travailleurs du monde vont-ils s'armer les uns contre les autres

pour "prendre un emploi" et vivre ?

Démocratie :smile2: :smile2: :smile2:

Oui, en effet, il faut construire un monde démocratique de paix

de justice, d'égalité, de solidarités

Mais ceux qui ont le pouvoir ne sont pas prêts à abandonner leurs

privilèges ! Dans les paradis fiscaux règne la paix !

Et l'argent n'a pas d'odeur ! Qu'il vienne de l'armement, de la drogue,

de la prostitution, de l'exploitation du travail des enfants, de l'oppression

et de l'exploitation des peuples en général, du gaz de schiste, de l'eau privatisée,

de guerres pour le pétrole ou de la spéculation sur le blé, des pesticides et OGM,

du napalm, (...) ils n'en ont rien à 'foutre'...

Ils n'y pensent même pas ... ils vivent dans la bulle spéculative et après

eux, le déluge ...

La DEMOCRATIE !!!

Au final vous proposez quoi comme système politique supérieur aux démocraties actuelles( même si vous associez démocratie à désastre climatique et guerre lol ) ?

Vous semblez apprécier Poutine , pensez vous sans rire que les richesses soient mieux réparties ?

Pour rappel la France est loin d'être le pays le plus inégalitaire ( coefficient de Ricardo )

Les US furent un temps bien classées .

Bref nombre de vos griefs ne sont pas inhérents à la démocratie .

La concentration de la richesse relève bêtement du ratio revenu du capital / revenu du travail ( j'invite ceux qui ne l'ont pas fait à lire piketty )

Il est à noter que la répartition des richesses n'a jamais été aussi mauvaises qu'en terre de dictature communiste.

Alors louise merci de ne pas fausser la prémisse où vous corrélez démocratie et problématique non corrélées, prêtez attention au fait qu'en dehors d'un cadre démocratique il ne vous sera pas possible de dénoncer quoique ce soit, et E.V.O.L.U.E.Z

Louise le peuple en Grèce c'était des mâles représentant moins de 10% de la population .

Louise c'est quoi le peuple ?

La nation est une communauté d'intérêt pas un bloc ,

L'intérêt du plus pauvre n'est pas celui de la classe moyenne, etc.

Donc c'est quoi le peuple ?

C'est quoi le bon système ?

Ne cherchez pas Churchill avait raison !

Le monde à feu et à sang à cause de la démocratie MDR comme si la guerre avait attendue l'avènement démocratique , comme si l'internationale avait amené la paix.

Souriez louise , c'est prouve ( piketty des chiffres que des chiffres ) seule la guerre favorise les revenus du travail sur ceux du capital . Peut être est ce pour cela que l'internationale n'a fait que propager la guerre .

Au final vous proposez quoi comme système politique supérieur aux démocraties actuelles( même si vous associez démocratie à désastre climatique et guerre lol ) ?

Vous semblez apprécier Poutine , pensez vous sans rire que les richesses soient mieux réparties ?

Pour rappel la France est loin d'être le pays le plus inégalitaire ( coefficient de Ricardo )

Les US furent un temps bien classées .

Bref nombre de vos griefs ne sont pas inhérents à la démocratie .

La concentration de la richesse relève bêtement du ratio revenu du capital / revenu du travail ( j'invite ceux qui ne l'ont pas fait à lire piketty )

Il est à noter que la répartition des richesses n'a jamais été aussi mauvaises qu'en terre de dictature communiste.

Alors louise merci de ne pas fausser la prémisse où vous corrélez démocratie et problématique non corrélées, prêtez attention au fait qu'en dehors d'un cadre démocratique il ne vous sera pas possible de dénoncer quoique ce soit, et E.V.O.L.U.E.Z

Louise le peuple en Grèce c'était des mâles représentant moins de 10% de la population .

Louise c'est quoi le peuple ?

La nation est une communauté d'intérêt pas un bloc ,

L'intérêt du plus pauvre n'est pas celui de la classe moyenne, etc.

Donc c'est quoi le peuple ?

C'est quoi le bon système ?

Ne cherchez pas Churchill avait raison !

Le monde à feu et à sang à cause de la démocratie MDR comme si la guerre avait attendue l'avènement démocratique , comme si l'internationale avait amené la paix.

Souriez louise , c'est prouve ( piketty des chiffres que des chiffres ) seule la guerre favorise les revenus du travail sur ceux du capital . Peut être est ce pour cela que l'internationale n'a fait que propager la guerre .

Vous ne savez pas lire ! :smile2:

Par contre, vous avez vos certitudes, et votre suffisance !

Où voyez vous dans mon post que j'idolâtre Poutine ? Citez !

ou quiconque des gouvernants que j'ai cités ?

Vous devriez cesser d'interpréter, d'imaginer, vous pourriez juste

lire l'autre ... les mots ont un sens ! 'Ramasser' par exemple n'a rien à voir

avec le verbe 'se promener'

Où voyez-vous dans mon post que j'ai des griefs contre la démocratie ? Citez !

Je dis au contraire que la DEMOCRATIE est à construire !

Je dis que la démocratie c'est la souveraineté des peuples,

pas le pouvoir des oligarchies en place .

Je dis que la 'guerre' économique', la guerre technologique,

la guerre des riches contre les pauvres, la guerre médiatique

(...) c'est contraire à la DEMOCRATIE !

Je dis que l'oligarchie aux commandes apporte guerres,

pollutions, gaspillages, famines, inégalités scandaleuses,

injustices, désespoirs, migrations, pauvretés, misères,

http://www.humanite.fr/les-1-des-plus-riches-possedent-plus-que-99-de-la-population-mondiale-563209

je repose le lien !

Vous devriez lire l'article, peut-être y reconnaîtrez-vous le monde réel !

Je dis qu"au nom de la 'démocratie'" cette oligarchie assassine en masse !

Mais peut-être ne vais-je pas me répéter... c'est inutile !

Je vais toutefois vous redire une chose, j'ai donné mon opinion

sur ce monde et la "dite démocratie qui le gouverne" sans mépris à votre

égard, sans attaque à votre personne, sans diffamation ou sans discréditer

l'un des forumeurs qui participe à ce forum !

Et vous ?

La démocratie c'est le respect des autres, c'est le dialogue,

c'est le débat, c'est la liberté d'expression, c'est l'éthique !

La démocratie c'est la souveraineté des peuples, pas les coups bas

et la force utilisés contre ceux qui pensent autrement !

N'est ce pas ?

Ne serait-ce pas fourbe que d'armer des gens pour qu'ils en tuent d'autres ?

Souvenez-vous de ce qui se passa au Rwanda !

N'était-ce pas une horreur scandaleuse ?

Qu'ont fait les dites démocraties ?

Vous ne savez pas lire ! :smile2:

Par contre, vous avez vos certitudes, et votre suffisance !

Où voyez vous dans mon post que j'idolâtre Poutine ? Citez !

ou quiconque des gouvernants que j'ai cités ?

Vous devriez cesser d'interpréter, d'imaginer, vous pourriez juste

lire l'autre ... les mots ont un sens ! 'Ramasser' par exemple n'a rien à voir

avec le verbe 'se promener'

Où voyez-vous dans mon post que j'ai des griefs contre la démocratie ? Citez !

Je dis au contraire que la DEMOCRATIE est à construire !

Je dis que la démocratie c'est la souveraineté des peuples,

pas le pouvoir des oligarchies en place .

Je dis que la 'guerre' économique', la guerre technologique,

la guerre des riches contre les pauvres, la guerre médiatique

(...) c'est contraire à la DEMOCRATIE !

Je dis que l'oligarchie aux commandes apporte guerres,

pollutions, gaspillages, famines, inégalités scandaleuses,

injustices, désespoirs, migrations, pauvretés, misères,

http://www.humanite.fr/les-1-des-plus-riches-possedent-plus-que-99-de-la-population-mondiale-563209

je repose le lien !

Vous devriez lire l'article, peut-être y reconnaîtrez-vous le monde réel !

Je dis qu"au nom de la 'démocratie'" cette oligarchie assassine en masse !

Mais peut-être ne vais-je pas me répéter... c'est inutile !

Je vais toutefois vous redire une chose, j'ai donné mon opinion

sur ce monde et la "dite démocratie qui le gouverne" sans mépris à votre

égard, sans attaque à votre personne, sans diffamation ou sans discréditer

l'un des forumeurs qui participe à ce forum !

Et vous ?

La démocratie c'est le respect des autres, c'est le dialogue,

c'est le débat, c'est la liberté d'expression, c'est l'éthique !

La démocratie c'est la souveraineté des peuples, pas les coups bas

et la force utilisés contre ceux qui pensent autrement !

N'est ce pas ?

Ne serait-ce pas fourbe que d'armer des gens pour qu'ils en tuent d'autres ?

Souvenez-vous de ce qui se passa au Rwanda !

N'était-ce pas une horreur scandaleuse ?

Qu'ont fait les dites démocraties ?

Nous avons déjà joué au jeu citez, je m'y suis prête , mais de ma chambre d'hosto sur mon petit mobile c'est compliqué .

Les mots ont un sens mais selon la tournure de la phrase et le background ( je ne pense pas être le seul a considérer le votre rouge brun, peut être à tort mais en ce cas interrogez vous sur votre com ) de celle qui l'écrit le sens peut changer .,,

L'antithèse , l'aphorisme , l'allégorie , l'euphémisme autant de figures de style qui modulent le sens.

Pour cette fois ci je laisserai donc le soin aux lecteurs de vous relire et de juger.

Vous ne m'avez toujours pas dit quel système ?

Pour moi néophyte , démocratie c'est je vote pour qui veut bien se présenter , mon vote n'est pas escamoté, et la majorité l'emporte .

Si c'est pas ça dites moi !

Si je ne suis pas content que mon pays vende des rafales j'ai le droit de faire chier mon député , voire de descendre dans la rue avec quelques millions d'autres jusqu'à ce que le gouvernement cède .

Je constate que ça marche en général ( école libre , retraites , ... )

Je crois aussi que celui qui utilise la massue est le vrai coupable pas celui qui le vend.

Les allemands ne sont pas coupables d'avoir vendu du gaz à dentifrice à bachar, et le marchand de machette pas plus qu'elle ait été utilisée pour saigner un toutsi.

En fait je crois qu'au final la responsabilité individuelle et sociétale existe, sinon de toute façon nous habitons la matrice et dans ce cas la tout principe moral est un leurre .

De fait pour revenir au sujet quoiqu'on me raconte je vois toujours qu'au bout de la kalachnikov il y a un homme et qu'il a le choix de s'en servir ou non. Donc au final il y a à minima deux forces endogènes en Syrie qui s'affrontent fussent elles alimentees en exogène ,

Sans kalach ce sera l'arc sans l'arc la pierre.

Vivons nous dans la matrice ?

Si oui , à quoi bon débattre ?

Louise Marx est un anti idéaliste ( au sens Berkeley ), un super matérialiste .

Si vous appréciez marx , pas de faux semblant avec les marchands d'arme, c'est à l'homme de faire sa révolution .

Alors vous dites démocratie à construire . Pourquoi pas, c'est quoi votre démocratie ?

Et comment la construisez vous ?

Pour moi néophyte , démocratie c'est je vote pour qui veut bien se présenter , mon vote n'est pas escamoté, et la majorité l'emporte .

Assimilerla substance de la démocratie au système de la représentation prouve simplement que vous n'avez jamais ouvert un ouvrage de philosophie politique. Et je trouve Louise Aragon bien patiente de répondre à vos sophismes. Que vous essayez de nous apitoyer avec votre état de grabataire hospitalisé (les hôpitaux ont bien changé, qui voient leurs lits occupés par des internautes !) prouve juste que vous êtes dans la bonne grosse ficelle rhétorique du pathos et, à l'instar de votre maître zelig, ne répondez au concept que par l'insulte, le chougnage et le récit inlassable de votre nombrilisme.

Un article intéressant sur "la dictature de la loi"

https://www.cairn.in...04-1-page-6.htm

@lycan77 en lisant cet article et d'autres je pense malgré tout que Poutine est légitime et doit ses élections à sa volonté proclamée ( mais est elle factuelle ? ) de restaurer l'état mis à mal dans les années 2000 par la corruption, et sa volonté proclamée de restaurer la fierté nationale . La Crimée est à inscrire dans cette grille ( largement approuvée par les russes ). Le régime évoluant ostensiblement vers un totalitarisme ( média , plus de contre pouvoir ) , cette légitimité ne pourra être cassée que de l'extérieur , entreprise difficile car nous ne sommes pas totalement indépendant des russes , et difficile car ce type de régime organise toujours la fermeture cognitive de son peuple . Mais Poutine tient sa légitimité sur la restauration de l'état et de la fierté nationale , tenons bon sur les sanctions économiques et nous pourrons peut être faire exploser un des piliers de sa légitimité . Mais je ne vois pas d'intérêt à l'emmerder en syrie , où dans le meilleur des cas pour lui son activisme passera pour une restauration de la puissance russe ( vis à vis de sa population )( et notre activisme ne fera que le renforcer) , sauf bien sur si l'ASL est réellement une alternative politique , et dans le pire des cas ( pas improbable ) il s'embourbera face à des factions qui seront encore plus soutenues par des dictatures qui nous ennuient tout autant ( on pourrait faire d'une pierre deux coups ).

Avez vous un bon dossier sur l'ASL ?

DroitDeRéponse:

J'imagine avec horreur ce qu'il se passera quand le peuple russe commencera à se lasser des abus de pouvoir de Poutine. Il se fait vieux, il a 63 ans. Il est impossible que les russes ne se lassent pas de lui, à un moment donné. Et je n'ose imaginer ce que ce malade sera capable de faire pour "mater" les mouvements de révolte à son pouvoir, quand ceux-ci seront devenus suffisamment forts pour oser défiler massivement dans la rue, bloquer les administrations d'Etat etc ....

Les sanctions internationales qui touchent durement le peuple russe depuis 15 mois déjà, la baisse des revenus issus de ses exportations énergétiques, la paupérisation accrue de plus de 16% de sa population ne seront pas sans conséquence, et la question ukrainienne ou même syrienne risquent vite de devenir très secondaire face aux préoccupations premières des russes.

Poutine ne peut pas jouer indéfiniment la carte de sa politique étrangère "musclée" pour faire oublier au peuple russe ses fondamentaux. En janvier 2016, à tout casser, il plie bagage en Syrie. Aura t-il "vaincu Daesh" et "restauré la paix en Syrie" ? La réponse est clairement NON.

Et, il n'y a guère que les esprits limités pour ne pas comprendre cela: V. Poutine n'a jamais été dans une position aussi dangereuse pour sa propre survie politique au sein de la "Fédération" (qui n'en a jamais été une depuis qu'il est au pouvoir) de Russie qu'actuellement.

Que pourra t-il faire à ce moment là ? Rejouer la carte de l'agression ukrainienne ? Oui. Très probablement. Et ensuite ? Il fait quoi pour détourner les yeux de sa population des problèmes internes criants de la Russie ? Il s'invente un nouvel "Ennemi" ? Il dénonce "des comploteurs" "payés" par l'Etranger ?

Encore une fois: l'efficacité dans un tour de prestidigitation, c'est son caractère fugace. Si vous le répétez encore et encore, vous lassez votre public et il finit par comprendre le truc.

Gare à ce moment !

Ce jour là, la Russie risque de se mordre les doigts d'avoir laissé un tel zombi soviétique accaparer l'ensemble des pouvoirs de ce pays.

DroitDeRéponse:

J'imagine avec horreur ce qu'il se passera quand le peuple russe commencera à se lasser des abus de pouvoir de Poutine.

Commence déjà à t'interroger sur le discrédit absolu des soit-disant gouvernants occidentaux, avant que de fantasmer sur des coups d'Etat à l'extérieur, pauvre Philippulus ! :smile2:

Lycan et zelig dans le texte !:smile2:

Assimilerla substance de la démocratie au système de la représentation prouve simplement que vous n'avez jamais ouvert un ouvrage de philosophie politique. Et je trouve Louise Aragon bien patiente de répondre à vos sophismes. Que vous essayez de nous apitoyer avec votre état de grabataire hospitalisé (les hôpitaux ont bien changé, qui voient leurs lits occupés par des internautes !) prouve juste que vous êtes dans la bonne grosse ficelle rhétorique du pathos et, à l'instar de votre maître zelig, ne répondez au concept que par l'insulte, le chougnage et le récit inlassable de votre nombrilisme.

Je ne chouine pas j'explique à louise qu'il m'est difficile d'éditer proprement . C'est factuel .sinon il y a le wifi dans les hôpitaux :)

C'est quoi la démocratie sans le système de représentation ?

Par ailleurs quand vous parlez sophisme , pourquoi ne pas en citer un de temps en temps ?

Cela fait plusieurs fois que vous remplissez vos posts avec la denonciation de mes sophismes et de ma rhétorique, de fait cessez d'en faire vous moquez mon manque de connaissance, que j'admets bien volontiers , mais du coup remplissez utilement le prochain post .

C'est quoi la démocratie sans le système de représentation ?

Si ce n'est le système de représentation , quel en est le pilier le plus signifiant ?

Au plaisir de vous relire afin d'apprendre d'une personne maîtrisant le sujet.

Comme vous mettez en doute ma parole je joins une photo. Sous le pansement pontage femoro poplitée il vous faut un certif

Commence déjà à t'interroger sur le discrédit absolu des soit-disant gouvernants occidentaux, avant que de fantasmer sur des coups d'Etat à l'extérieur, pauvre Philippulus ! :smile2:

H.S total, comme dans la plupart de tes interventions, mon pauvre Simplicius.

Mais bon .... Tu me diras, avec le temps, on finit toujours par s'y habituer !

De la part d'un mec qui prétend nous vassaliser, au moins idéologiquement parlant, à d'un régime aussi corrompu et liberticide que celui de la Russie putinienne, tes aboiements hystériques à l'encontre des "méchantes démocraties occidentales" ne se lassent pas de m'interpeller, ne fut-ce que sur le plan de la cohérence intellectuelle ....

Nous avons déjà joué au jeu citez, je m'y suis prête , mais de ma chambre d'hosto sur mon petit mobile c'est compliqué .

Les mots ont un sens mais selon la tournure de la phrase et le background ( je ne pense pas être le seul a considérer le votre rouge brun, peut être à tort mais en ce cas interrogez vous sur votre com ) de celle qui l'écrit le sens peut changer .,,

L'antithèse , l'aphorisme , l'allégorie , l'euphémisme autant de figures de style qui modulent le sens.

Pour cette fois ci je laisserai donc le soin aux lecteurs de vous relire et de juger.

Vous ne m'avez toujours pas dit quel système ?

Pour moi néophyte , démocratie c'est je vote pour qui veut bien se présenter , mon vote n'est pas escamoté, et la majorité l'emporte .

Si c'est pas ça dites moi !

Si je ne suis pas content que mon pays vende des rafales j'ai le droit de faire chier mon député , voire de descendre dans la rue avec quelques millions d'autres jusqu'à ce que le gouvernement cède .

Je constate que ça marche en général ( école libre , retraites , ... )

Je crois aussi que celui qui utilise la massue est le vrai coupable pas celui qui le vend.

Les allemands ne sont pas coupables d'avoir vendu du gaz à dentifrice à bachar, et le marchand de machette pas plus qu'elle ait été utilisée pour saigner un toutsi.

En fait je crois qu'au final la responsabilité individuelle et sociétale existe, sinon de toute façon nous habitons la matrice et dans ce cas la tout principe moral est un leurre .

De fait pour revenir au sujet quoiqu'on me raconte je vois toujours qu'au bout de la kalachnikov il y a un homme et qu'il a le choix de s'en servir ou non. Donc au final il y a à minima deux forces endogènes en Syrie qui s'affrontent fussent elles alimentees en exogène ,

Sans kalach ce sera l'arc sans l'arc la pierre.

Vivons nous dans la matrice ?

Si oui , à quoi bon débattre ?

Louise Marx est un anti idéaliste ( au sens Berkeley ), un super matérialiste .

Si vous appréciez marx , pas de faux semblant avec les marchands d'arme, c'est à l'homme de faire sa révolution .

Alors vous dites démocratie à construire . Pourquoi pas, c'est quoi votre démocratie ?

Et comment la construisez vous ?

Sur le fond, vous ne répondez pas !

Vous persistez dans vos "diffamations" dans vos mensonges, et vos insultes

faits sous couvert d'ironie et d'humour ! C'est tout !

Sur le fond, vous ne dites rien, vous dérivez à l'infini,

d'une chose à l'autre ! Bref ! Excusez-moi, mais vous m'interrogez,

je vous réponds " vous ne répondez pas, vous noyez le poisson"

jusqu'à nous balader dans la fiction de " la matrice" et m'accuser d'être

une " fasciste" insulte que je ne prends pas du tout 'à la rigolade'.

Non, je ne prends pas l'insulte ni le mensonge ni la diffamation

à la "rigolade" Me traiter de fasciste c'est de la diffamation !

Sur le fond, vous ne répondez pas !

Vous persistez dans vos "diffamations" dans vos mensonges, et vos insultes

faits sous couvert d'ironie et d'humour ! C'est tout !

Sur le fond, vous ne dites rien, vous dérivez à l'infini,

d'une chose à l'autre ! Bref ! Excusez-moi, mais vous m'interrogez,

je vous réponds " vous ne répondez pas, vous noyez le poisson"

jusqu'à nous balader dans la fiction de " la matrice" et m'accuser d'être

une " fasciste" insulte que je ne prends pas du tout 'à la rigolade'.

Non, je ne prends pas l'insulte ni le mensonge ni la diffamation

à la "rigolade" Me traiter de fasciste c'est de la diffamation !

C'est quoi la question à laquelle je n'ai pas répondu ?

Par contre vous vous avez répondu sur ce qu'est la démocratie ?

Par ailleurs je ne vous ai pas diffamé, je vous ai donné mon sentiment , je n'ai pas dit vous êtes ci ou ça .

Ceci dit je vous présente mes excuses si cela vous chagrine , peiner n'est pas une bonne chose.

JE PRÉSENTE MES EXCUSES À LOUISE

Sur ce je n'ai pas réellement identifié une question à laquelle je n'aurais pas répondu .

Et pour vous qu'est ce que la démocratie ( concrètement ) ?

Sur le fond, vous ne répondez pas !

Vous persistez dans vos "diffamations" dans vos mensonges, et vos insultes

faits sous couvert d'ironie et d'humour ! C'est tout !

Sur le fond, vous ne dites rien, vous dérivez à l'infini,

d'une chose à l'autre ! Bref ! Excusez-moi, mais vous m'interrogez,

je vous réponds " vous ne répondez pas, vous noyez le poisson"

jusqu'à nous balader dans la fiction de " la matrice" et m'accuser d'être

une " fasciste" insulte que je ne prends pas du tout 'à la rigolade'.

Non, je ne prends pas l'insulte ni le mensonge ni la diffamation

à la "rigolade" Me traiter de fasciste c'est de la diffamation !

"Me traiter de fasciste c'est de la diffamation !"

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

C'est quoi la question à laquelle je n'ai pas répondu ?

Par contre vous vous avez répondu sur ce qu'est la démocratie ?

Par ailleurs je ne vous ai pas diffamé, je vous ai donné mon sentiment , je n'ai pas dit vous êtes ci ou ça .

Ceci dit je vous présente mes excuses si cela vous chagrine , peiner n'est pas une bonne chose.

JE PRÉSENTE MES EXCUSES À LOUISE

Sur ce je n'ai pas réellement identifié une question à laquelle je n'aurais pas répondu .

Et pour vous qu'est ce que la démocratie ( concrètement ) ?

Vous n'avez même pas le courage de vos opinions !

Vous voilà encore à "IRONISER " à faire de l'humour

à deux sous !

Si vous ne savez pas ce qu'est la démocratie, lisez au lieu de

pérorer sur ce forum !

Le philosophe Badiou, Marx, Legendre, Mendel, Jaurès, Rousseau, (...)

si vous vous imaginez que la démocratie c'est voter tout en

mourant de faim ou sous les bombes, si vous croyez que la démocratie c'est

la colonisation, l'esclavage ou l'exploitation du travail d'autrui ...

Mais, vous êtes souffrant, je crois, reposez-vous donc,

Vrai que les gens d'extrême gauche savent ce que c'est que la démocratie ...

°°

Bref c'est quoi l'action de Putin ? Des bombes qui tombent à coté des cibles, Putler qui ménage l'EI, un lancement de missiles de croisières à moitié raté histoire de montrer ses muscles et ses couilles, une "grande offensive lancée" qui fait pschiit, l'EI qui continue à gagner du terrain... et le grand Tsar qui fait du hockey sur glace pendant que tous ses larbins ici applaudissent comme au bon temps de l'URSS...

Si Putler veut vraiment agir il doit envoyer des troupes sur place... ce qui dit pertes, corps de soldats russes exibés sur Youtube, tetes tranchées de "surhommes slaves" (tant vantés ici) et un cout plus important sans compter la logisitique...

Comme le disait Charles de Gaulle, dans les relations internationales, il n'y a pas d'amis, seulement des intérêts.

Ce qui se passe, aujourd'hui, au Moyen-Orient n'est qu'une suite logique de la protection des intérêts américains et des intérêts russes, dans la région, ignorant ceux de leurs supposés «amis». Chacun dame le pion à l'autre et il serait naïf de croire que les uns ou les autres s'engagent, dans ce conflit manu-militari, en bons samaritains, sauveurs des malheureux ou en père Noël portant des cadeaux, dans sa hotte.

:p

Comme le disait Charles de Gaulle, dans les relations internationales, il n'y a pas d'amis, seulement des intérêts.

Ce qui se passe, aujourd'hui, au Moyen-Orient n'est qu'une suite logique de la protection des intérêts américains et des intérêts russes, dans la région, ignorant ceux de leurs supposés «amis». Chacun dame le pion à l'autre et il serait naïf de croire que les uns ou les autres s'engagent, dans ce conflit manu-militari, en bons samaritains, sauveurs des malheureux ou en père Noël portant des cadeaux, dans sa hotte.

:p

Bonjour bena

Vous vouliez parler des intérêts des états régionaux ?

Les intérêts des intérêts de mes amis sont mes intérêts , ou contrer l'intérêt de mes ennemis est mon intérêt , mais il serait dommage de ne voir en cette affaire que des intérêts americano russes

Ne pas voir la fitna dans cette affaire relève de la malvoyance :)

A quand une grande chourra pour sortir de l'ornière ?

Aie drabni l'het :smile2:

Bref c'est quoi l'action de Putin ? Des bombes qui tombent à coté des cibles, Putler qui ménage l'EI, un lancement de missiles de croisières à moitié raté histoire de montrer ses muscles et ses couilles, une "grande offensive lancée" qui fait pschiit, l'EI qui continue à gagner du terrain... et le grand Tsar qui fait du hockey sur glace pendant que tous ses larbins ici applaudissent comme au bon temps de l'URSS...

Si Putler veut vraiment agir il doit envoyer des troupes sur place... ce qui dit pertes, corps de soldats russes exibés sur Youtube, tetes tranchées de "surhommes slaves" (tant vantés ici) et un cout plus important sans compter la logisitique...

Bravo, on te paye combien pour ces infos d'un rare réalisme ?