Prof Islamophobe ?

L'islam c'est mal, il faut emprsonner les arabes

Oui, c'est mal mais le reste n'est pas beaucoup mieux. Il faut emprisonner tout le monde et on n'en parle plus.

C'est une connerie de dire que l'islam est une religion qui incite à la violence.

C'est plus compliqué que cela. Cela dépend avant tout de quel Islam tu parles. Parce qu'il existe des branches et des pratiques qui ont TOUJOURS été ultra-violentes et meurtrières, à un degré inouï et toujours insurpassé historiquement (Cf massacres lors de la conquête de l'Inde), et ce sur la totalité du dernier millénaire.

Si tu parles des Ahmadiyyas, oui, ils sont pacifiques. Sauf qu'ils sont ultra-minoritaires.

En revanche, les influences du salafisme, de l'asharisme ou de l'hanbalisme sont très loin d'être aussi "minoritaire" que ça. Et c'est là tout le coeur du problème.

Dans les années 70, les états musulmans n'étaient pas aussi radicalisés et le mode de pensée majoritaire chez les musulmans était modéré. Pourtant c'était déjà des musulmans !

C'est complètement faux, c'est de la légende. Déjà au Maghreb, lorsque tu lis les communiqués des mouvements du FLN ou des indépendantistes marocains des années 50, cela vaut son pesant de cacahuètes question haine religieuse, racisme et xénophobie. Et les discours enflammés de Nasser contre les Juifs sont particulièrement terrifiants (très facilement au même niveau d'Hitler), et s'appuient bien sur une rhétorique religieuse islamisante dès que tu grattes le vernis nationaliste-baasiste.

Par ailleurs, l'asharisme existe depuis déjà mille ans. L'histoire du wahhabisme n'est pas non plus si récente que ça: tout était déjà là, c'est juste que la confrontation avec les autres cultures est devenue plus visible et plus médiatique sur les dernières années. Mais c'était déjà là et en germe depuis pas mal de temps déjà.

Si l'Islam mutazili était parvenu à dominer son frère intégriste à l'époque des abbassides, sans doute n'aurions nous pas cette conversation. Il existe un problème structurel avec le mouvement dominant dans l'Islam contemporain. Mais il faut espérer pour le bien de tous qu'il ne soit pas insurmontable. Et moi j'y crois.

Et puis depuis quelques années, ça s'est dégradé.

Ce qu'il faut dire c'est qu'il y a des courants extrémistes au sein de l'islam. Et que ces mouvements sont actuellement un gros problème. ça OK.

La sur-médiatisation de Daesh donne une fausse impression du monde arabo-musulman.

A mon humble avis, la situation ne s'est pas dégradée, elle est juste devenue plus difficile à cacher, et les régimes arabes dits "nationalistes" n'ont au final que représenté de très brefs caches-sexes face à des tendances de fond sociétales et culturelles très lourdes.

Mais le paradoxe, c'est peut-être que simultanément, ce pourrait aussi être le signe que l'intégrisme pur et dur est peut-être en perte de vitesse, et que nous assistions en fait à son chant du cygne, un chant certes spectaculairement violent et nihiliste, mais qui ne doit pas dissimuler les progrès bien réels des sociétés civiles dans ces pays et l'aspiration à une plus grande tolérance.

Par exemple, une Tunisie démocratique, c'était juste impensable il y a quelques années à peine. Quelque chose continue de se passer là-bas. L'Histoire est imprévisible.

La solution face à l'intégrisme musulman proviendra forcément en grande partie des musulmans ou des post-musulmans eux-mêmes.

tu es en train de réécrire le sujet du topic à ta sauce ...

Tout ce que tu dis est hyper documenté, hyper précis, mais moi qui suis un peu "simple", je trouve que tes explications noient le poisson et servent à embrouiller le problème posé.

Rappel du problème initial :

Un prof dit à ses élèves que l'islam est le problème principal de la société. Il n'explique pas tous les détails que tu donnes. Et ça, c'est condamnable.

Maintenant, quand je lis ton pavé, j'en arrive à penser que tu as de mauvaises intentions puisque tu ne fais que maximiser le côté "obscure" de l'islam et négliger le reste.

D'après moi, la société actuelle a des problèmes bien plus importants que l'islam. Et il est malsain de vouloir faire croire le contraire.

Un prof a un devoir de réserve et de neutralité.

Les cours ne sont pas fait pour alimenter une propagande, qu'elle quelle soit.

Le reste, c'est de la littérature.

Bonjour :) ,

Tout d'abord un grand merci à vous pour vos réponses rapides, et désolée si j'ai mis du temps à répondre, je suis nouvelle sur ce forum et je pensais qu'on me préviendrai d'une quelconque réponse via les notifications.

@Loic beaucoup de musulmans sont venus manifester le 11 janvier, et il me semble aussi qu'un policier musulman a été tué lors de l'attentat. Je dis bien il me semble.

@Zelig En effet je n'ai pas vraiment précisé ce point. Il compare surtout cette religion avec le christianisme mais aussi avec le judaïsme. Mon professeur juge les musulmans responsables des croisades et nie toute incitation à la violence contenue dans les autres livres sacrés à part le Coran.

Je n'ai jamais dit ou pensé que "l'islamisme" n'était pas blamable, pour moi il l'est autant que toute autre forme d'extrémisme. Seulement voilà là où le professeur en est venu c'est le fait que TOUS les musulmans sont extrémistes puisque c'est écrit dans leur livre sacré. Il a énormément insisté sur le Coran, en citant ses versets. Et bien sûr je n'exagère pas, j'étais présente à ce cours et je relate les faits tels que je les ai vus/entendus.

Je suis dans un lycée où la grande majorité des élèves/professeurs sont athées où catholiques. Après je ne peux pas déterminer leur religion mais ce n'est absolument pas un lycée dans lequel on rencontre des "wesh wesh" un lycée de cité ou autre.

@Bart Sylvain Pour moi il n'avait vraiment pas à parler de ça en tant qu'unique problème de la société, je suis complètement d'accord avec toi.

Pour être plus précise il a dit que le Coran, en le lisant, incitait à se convertir par tous les moyens et que c'est le but de tous les musulmans . Puis il a dit "Le Coran si vous vous convertissez tous vos pêchés sont pardonnés quels qu'ils soient même si vous avez violé décapité mais si vous changez de religion les musulmans ont pour mission de vous tuer, n'est ce pas une religion hypocrite? " il a dit ça mot pour mot, et d'autres choses de ce genre.

Toutes les religions sont extrémistes si on suit leur enseignement à le lettre...Le plus compliqué est de trouver des gens à la fois croyants, pratiquants, et suffisamment clairvoyants avec de la jugeote pour ne pas appliquer bêtement des préceptes vieux de 2000 ans et moins...

C'est un peu comme faire le tri dans tes anciens cours...T'as des trucs qui ne te serviront plus à rien et que tu jettes, et d'autres précieux: pour prolonger la métaphore, il faudrait garder l'aspect spirituel et tolérant et dégager les pratiques obsolètes...

Ton prof n'a pas tort dans le fond, à mon humble avis, mais les autres propositions de tes camarades ("racisme, société de consommation"...) auraient également méritées d'être acceptées et qu'on s'y attarde...