non...la renaissance.c'est le debut de la technologie,les arts,les sciences...

non,non...bas moyen age et encore je suis obtimiste

retour à l'humain artiste et artisan , et chasser le capitalisme sauvage industrialisé computeurisé( transhumanisme et robot qui remplacent l'humain(e)s ) qui déshumanise l'humain(e) !et donc perte de personnalité et du charme de la vie humaines , car ne sera plus humain(e) , seul l'apparence le restera , son coeur sans sentiment , ni sentimental !bref camouflage comment doit être l'humain(e) !façonner l'humain(e) à l'image des machines , c'est inhumain!!c'est même criminel !

Avec la complicité de Goldman Sachs et de la commission de Bruxelles. On a quand même beaucoup "aidé" les Grecs à se ruiner.

les grecs faisaientt des pieds et des mains pour entrer dans l'UE...

tous les grecs dans les années 90 aimaient l'UE...et ses subventions

ils payaient rien et avaient d'enormes retours...

apotheose en 2000...

helas pour eux...les pays de l'est etaient encore plus pauves qu'eux..et ils ont a leur tour absorbé les subventions européennes

dans les années 80...ils etaient content d'etre dans l'UE...qui leur garantissait la parti grec de chypre

etc...

vous pouvez pas d'un coté fermé les yeux sur les turpitudes de GS qui a truqué les chiffres pour que la grece puisse avoir tous les parametres pour un dossier beton d'integration de l'UE

et de l'autre coté ...reproché justement 20 ans plus tard à GS ses meme "turpitudes"

dans les années 90-200...la population savait et vivait trés bien...sur le dos des européens

grace aux subventions...

maintenant...c'est l'addition et le retour de baton

retour à l'humain artiste et artisan , et chasser le capitalisme sauvage industrialisé computeurisé( transhumanisme et robot qui remplacent l'humain(e)s ) qui déshumanise l'humain(e) !et donc perte de personnalité et du charme de la vie humaines , car ne sera plus humain(e) , seul l'apparence le restera , son coeur sans sentiment , ni sentimental !bref camouflage comment doit être l'humain(e) !

n'importe quel tribu du fin fond de l'amazonie...fait du capitalisme

quand il echange ses poissons contre un singe d'une autre tribu...

nos sociétès sont juste avec un nivau superieur...mais le principe reste le meme

"le capitalisme est l'humanité.l'humanité est le capitalisme"

Antichrist

ce que vous decrivez n'est que l'essence des societès...

c'est juste le sens de l'histoire

les grecs faisaientt des pieds et des mains pour entrer dans l'UE...

tous les grecs dans les années 90 aimaient l'UE...et ses subventions

ils payaient rien et avaient d'enormes retours...

apotheose en 2000...

helas pour eux...les pays de l'est etaient encore plus pauves qu'eux..et ils ont a leur tour absorbé les subventions européennes

dans les années 80...ils etaient content d'etre dans l'UE...qui leur garantissait la parti grec de chypre

etc...

vous pouvez pas d'un coté fermé les yeux sur les turpitudes de GS qui a truqué les chiffres pour que la grece puisse avoir tous les parametres pour un dossier beton d'integration de l'UE

et de l'autre coté ...reproché justement 20 ans plus tard à GS ses meme "turpitudes"

dans les années 90-200...la population savait et vivait trés bien...sur le dos des européens

grace aux subventions...

maintenant...c'est l'addition et le retour de baton

n'importe quel tribu du fin fond de l'amazonie...fait du capitalisme

quand il echange ses poissons contre un singe d'une autre tribu...

nos sociétès sont juste avec un nivau superieur...mais le principe reste le meme

"le capitalisme est l'humanité.l'humanité est le capitalisme"

Antichrist

ce que vous decrivez n'est que l'essence des societès...

c'est juste le sens de l'histoire

ce que je voit actuellement en europe, c'est plus ou moins le jeu de monopoly, des états soumis aux banques , et donc sans humanisme et sans pitié, et donc les états corrompu par elles !

ce que je voit actuellement en europe, c'est plus ou moins le jeu de monopoly, des états soumis aux banques , et donc sans humanisme et sans pitié, et donc les états corrompu par elles !

nous sommes soumis...parce que sommes faible

faible d'emprunter pour maintenir notre train de vie

faible de toujours dire oui à tous le monde

les banques sont comme tous le monde...

ils exercent toujours leur pouvoir sur les faibles

vous ne voulez ne plus etre soumis aux banques ?

simple...ne plus emprunter...depenser uniquement ceux que nous avons

la regle d'or

les armateurs grecs sont dans le meme cas que leglise orthodoxe...

la grece...pays sans cadastre officiel...comment voulez vous qu'ils s'en sortent

en 2011...athenes avait le record du monde d'immatriculation de porsche cayenne

les grecs adoraient le cash,le black...a force de vouloir "niquer" l'etat

que se soit du vendeur de beignets ou le chauffeur de taxi jusqu'au pdg de compagnie maritime

tous triche...a bout l'etat grec ne survit que grace à un plan de redressement dragstique

Oui, mais ils n'ont pas le même genre de richesse que l'église (immobilier, terres, etc) dont on ne connait même pas l'ampleur ni les revenus qui disparaissent certainement dans des paradis fiscaux

Le cadastre, mais l'Etat n'a cas le faire depuis le temps qu'il en parle, seulement voilà, l'Etat et les fonctionnaires sont corrompus ce qui quelque part arrange bien le peuple.

Un peuple grecque qui gueule contre l'Etat, l'Europe, l'Allemagne, Bruxelles, mais qui fraude autant qu'il le peut depuis toujours !

Quand à l'église, l'Etat n'ose pas s'y attaquer, les grecs étant des bigots cela se retournerait contre lui aux élections.

ce que je voit actuellement en europe, c'est plus ou moins le jeu de monopoly, des états soumis aux banques , et donc sans humanisme et sans pitié, et donc les états corrompu par elles !

Tu préférerais que l'on soit soumis à ton dieu ?

Oui, mais ils n'ont pas le même genre de richesse que l'église (immobilier, terres, etc) dont on ne connait même pas l'ampleur ni les revenus qui disparaissent certainement dans des paradis fiscaux

Le cadastre, mais l'Etat n'a cas le faire depuis le temps qu'il en parle, seulement voilà, l'Etat et les fonctionnaires sont corrompus ce qui quelque part arrange bien le peuple.

Un peuple grecque qui gueule contre l'Etat, l'Europe, l'Allemagne, Bruxelles, mais qui fraude autant qu'il le peut depuis toujours !

Quand à l'église, l'Etat n'ose pas s'y attaquer, les grecs étant des bigots cela se retournerait contre lui aux élections.

Tu préférerais que l'on soit soumis à ton dieu ?

L’humanisme est un courant culturel européen, trouvant ses origines en Italie, principalement autour de la Toscane, qui s'est développé à la Renaissance1. Renouant avec la civilisation gréco-romaine, les intellectuels de l'époque manifestent un vif appétit de savoir (philologie notamment). Considérant que l’Homme est en possession de capacités intellectuelles potentiellement illimitées, ils considèrent la quête du savoir et la maîtrise des diverses disciplines comme nécessaires au bon usage de ces facultés. Ils prônent la vulgarisation de tous les savoirs, dont religieux ; la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue (traduction de la Bible par Lefèvre d'Étaples en 1523).

L’humanisme est un courant culturel européen, trouvant ses origines en Italie, principalement autour de la Toscane, qui s'est développé à la Renaissance1. Renouant avec la civilisation gréco-romaine, les intellectuels de l'époque manifestent un vif appétit de savoir (philologie notamment). Considérant que l’Homme est en possession de capacités intellectuelles potentiellement illimitées, ils considèrent la quête du savoir et la maîtrise des diverses disciplines comme nécessaires au bon usage de ces facultés. Ils prônent la vulgarisation de tous les savoirs, dont religieux ; la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue (traduction de la Bible par Lefèvre d'Étaples en 1523).

votre réponse est aussi une forme de la solution

en effet...il faut si vous ne voulez ne plus etre soumis

connaitre votre maitre.

l'économie et la finance sont les matieres les moins maitrisé par les français...

ils se retrouvent donc soumis à la finance et l'économie....par ignorance

L’humanisme est un courant culturel européen, trouvant ses origines en Italie, principalement autour de la Toscane, qui s'est développé à la Renaissance1. Renouant avec la civilisation gréco-romaine, les intellectuels de l'époque manifestent un vif appétit de savoir (philologie notamment). Considérant que l’Homme est en possession de capacités intellectuelles potentiellement illimitées, ils considèrent la quête du savoir et la maîtrise des diverses disciplines comme nécessaires au bon usage de ces facultés. Ils prônent la vulgarisation de tous les savoirs, dont religieux ; la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue (traduction de la Bible par Lefèvre d'Étaples en 1523).

MERCI WIKI :smile2:

MERCI WIKI :smile2:

je l'ai expliquer à ma façon (sans wiki) ensuite pour être compris avec wiky) faut que tu suit le dialogue en entier , pour d'un côté l'exprimer au fond de moi même , et ensuite le mettre de manière que ce soit compris ! ma vision par tous , et non pas que par moi même !et ne pas resté incompris !ma formule renaissance crescendo , n'a pas été compris !compris???

le FMI accusé d'avoir cédé aux pressions de l'UE

Un rapport accable le comportement du Fonds Monétaire International aux premiers jours de la crise grecque. L’institution est notamment accusée d'avoir cédé aux intérêts européens.

La Grèce continue de hanter le FMI: déjà critiquée pour ses cures d'austérité, l'institution se voit à présent accusée d'avoir renfloué le pays en 2010 au mépris de ses propres règles sous la pression des Européens.

"Sans juger du mérite de la décision finale, des faiblesses dans le processus de prise de décision ont créé l'idée que le FMI traitait l'Europe différemment", assure l'Office d'évaluation indépendant (IEO) du Fonds monétaire international, dans un audit interne publié jeudi.

Cette charge, qui intervient alors que le FMI doit bientôt décider s'il renfloue de nouveau la Grèce aux côtés des Européens, renvoie aux premières heures de la crise de la dette publique qui a secoué la zone euro en 2010-2012.

Elle s'attache plus précisément à la décision du FMI en 2010 de modifier une de ses règles d'or afin de renflouer la Grèce sans exiger une réduction préalable de la dette du pays et malgré des doutes sur sa "viabilité".

Le Fonds avait alors créé une "exception systémique" pour se joindre aux Européens et consentir à la Grèce le prêt le plus important de son histoire (30 milliards d'euros).

Deux autres plans d'aide (2012 et 2015) se sont succédé sans jamais réussir à sortir le pays de la récession.

"Le processus de modification s'est éloigné du mode de consultation habituel au FMI où les décisions d'une telle importance font l'objet d'un examen minutieux", tacle l'IEO, dont l'audit examine trois plans d'aide du FMI entre 2010 et 2011 (Grèce, Portugal, Irlande).

En l'espèce, le conseil d'administration du Fonds, qui représente les Etats-membres, a été réduit à un rôle de "façade" et la direction du FMI, assurée alors par Dominique Strauss-Kahn, est passée outre le "scepticisme généralisé" de ses équipes, assure l'audit.

"Il n'y a eu aucune tentative rigoureuse d'élaborer une voie crédible pour rétablir la viabilité de la dette en Grèce", affirme par ailleurs l'IEO, accusant le FMI de ne pas avoir retenu les "leçons du passé".

Selon cet organisme, ce choix n'a pas été sans conséquences: il a "amplifié" la cure d'austérité imposée au pays, "contribuant, au moins en partie, à une large contraction de la production et à une perte de soutien du public pour ce programme" d'aide.

La réduction de dette aura finalement lieu en 2012 et sera massive (100 milliards d'euros).

Sous couvert de l'anonymat, un responsable du FMI a toutefois battu en brèche cette accusation, assurant que l'échec des plans d'aide tenait à la "faiblesse des institutions politiques" en Grèce et à leur refus de réformer leur économie.

Selon l'audit, le FMI a également vu son autonomie compromise par son association à la "troïka" des créanciers de la Grèce, qui comptait la Banque centrale européenne et la Commission et qui était chargée d'évaluer l'avancée des réformes dans le pays.

"Au niveau de la zone euro, les positions des équipes du FMI étaient souvent trop proches des positions officielles des Européens et le FMI a perdu l'efficacité liée à son rôle d'auditeur indépendant", affirme l'IEO. Ce procès en inféodation n'est pas fortuit. Il est instruit alors que les Européens font aujourd'hui pression sur le FMI pour qu'il participe financièrement au plan d'aide acté à l'été 2015.

Mais cette fois, le Fonds résiste et exige au préalable un allègement de dette.

http://www.lecho.be/economie_politique/europe_economie/Le_FMI_accuse_de_faiblesses_dans_sa_gestion_de_la_crise_grecque.9792879-3167.art

Grèce : ultime humiliation pour Alexis Tsipras

Début décembre , le Premier ministre grec avait annoncé la distribution d’une prime, allant de 300 à 800 euros, à destination de certains retraités, et la suspension de la hausse de la TVA dans les îles du nord de la mer Egée.

Une décision qui devait coûter au gouvernement la somme de 617 millions d’euros et qui ne devait, en théorie, gêner personne puisque la Grèce a dégagé un excédent budgétaire de trois milliards d’euros supérieur à son objectif initial. Excédent qu’elle peut employer comme elle le souhaite à hauteur de 60 %.

Cependant, la décision unilatérale d’Athènes avait provoqué l’ire de ses créanciers qui se sont plaints de n’avoir pas été prévenus de la manœuvre alors que, selon les règles établies avec le gouvernement grec, toute mesure budgétaire doit être approuvée par leurs soins.

 

la Grèce s’engage à consulter au final ses créanciers avant tout emploi de ses excédents. Le gouvernement grec n’a donc presque plus de liberté d’action. Et sa politique économique sera dorénavant soumise au bon vouloir des créanciers du pays.

http://www.lopinion.fr/edition/economie/grece-ultime-humiliation-alexis-tsipras-117291

 

Il y a 21 heures, menon a dit :

Grèce : ultime humiliation pour Alexis Tsipras

Début décembre , le Premier ministre grec avait annoncé la distribution d’une prime, allant de 300 à 800 euros, à destination de certains retraités, et la suspension de la hausse de la TVA dans les îles du nord de la mer Egée.

Une décision qui devait coûter au gouvernement la somme de 617 millions d’euros et qui ne devait, en théorie, gêner personne puisque la Grèce a dégagé un excédent budgétaire de trois milliards d’euros supérieur à son objectif initial. Excédent qu’elle peut employer comme elle le souhaite à hauteur de 60 %.

Cependant, la décision unilatérale d’Athènes avait provoqué l’ire de ses créanciers qui se sont plaints de n’avoir pas été prévenus de la manœuvre alors que, selon les règles établies avec le gouvernement grec, toute mesure budgétaire doit être approuvée par leurs soins.

 

la Grèce s’engage à consulter au final ses créanciers avant tout emploi de ses excédents. Le gouvernement grec n’a donc presque plus de liberté d’action. Et sa politique économique sera dorénavant soumise au bon vouloir des créanciers du pays.

http://www.lopinion.fr/edition/economie/grece-ultime-humiliation-alexis-tsipras-117291

 

Ni ma banque, ni l'état ne m'autorise à dépenser comme bon me semble dès lors que je n'ai pas remboursé mes dettes . Même si un mois je passe dans le vert . Un état est souverain, mais il lui faut alors dire merde aux créanciers . Les grecs n'ont pas choisi cette voie .

Que cette courbe puisse nous servir de boussole .

Le 02/01/2017 à 10:25, DroitDeRéponse a dit :

Que cette courbe puisse nous servir de boussole .

Tu crois ? A part FF personne ne se pose la question de la dette . Je dirais même plus , ils veulent la creuser chez les gauches.

 

D'après un rapport confidentiel que le FMI doit présenter début février, la Grèce ne peut pas être en mesure de rembourser sa dette, même en accomplissant toutes les réformes qui lui sont imposées.

 ." La dette est intenable ,  sur le long terme, elle est "explosive." En conséquence, la zone euro devrait proposer des mesures d'allègement "plus crédibles." 

Sans mesures d'allègement, la dette grecque devrait ainsi atteindre le vertigineux ratio de 275% du produit intérieur brut en 2060, contre 180% actuellement, indique ce document qui doit être discuté par les Etats membres du FMI le 6 février.

Ce sombre diagnostic a une traduction concrète: à l'heure actuelle, le FMI - qui a participé aux deux précédents renflouements de la Grèce en 2010 et 2012 - n'est pas en situation de contribuer financièrement au plan de 86 milliards d'euros accordé à l'été 2015 par la zone euro.

Sous la pression allemande, la zone euro rechigne toutefois à un nouveau geste en faveur de la Grèce et a reporté toute mesure d'allègement à la fin du programme actuel en 2018.

 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Economie/article/detail/3065884/2017/01/27/La-dette-de-la-Grece-est-explosive.dhtml

il y a 53 minutes, menon a dit :

Tu crois ? A part FF personne ne se pose la question de la dette . Je dirais même plus , ils veulent la creuser chez les gauches.

 

D'après un rapport confidentiel que le FMI doit présenter début février, la Grèce ne peut pas être en mesure de rembourser sa dette, même en accomplissant toutes les réformes qui lui sont imposées.

 ." La dette est intenable ,  sur le long terme, elle est "explosive." En conséquence, la zone euro devrait proposer des mesures d'allègement "plus crédibles." 

Sans mesures d'allègement, la dette grecque devrait ainsi atteindre le vertigineux ratio de 275% du produit intérieur brut en 2060, contre 180% actuellement, indique ce document qui doit être discuté par les Etats membres du FMI le 6 février.

Ce sombre diagnostic a une traduction concrète: à l'heure actuelle, le FMI - qui a participé aux deux précédents renflouements de la Grèce en 2010 et 2012 - n'est pas en situation de contribuer financièrement au plan de 86 milliards d'euros accordé à l'été 2015 par la zone euro.

Sous la pression allemande, la zone euro rechigne toutefois à un nouveau geste en faveur de la Grèce et a reporté toute mesure d'allègement à la fin du programme actuel en 2018.

 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Economie/article/detail/3065884/2017/01/27/La-dette-de-la-Grece-est-explosive.dhtml

L'allègement n'a d'intérêt que quand la Grèce sera à même de collecter l'impôt malheureusement .

Je ne crois pas que les grecs soient d'un naturel à se laisser mourir. Ceux qui le pensent devraient potasser leur Histoire.

Le jour où la Grèce pourra exploiter ses immenses reserves de gaz et de petrole, non seulement elle remboursera sa dette , mais qui sait si nous n'irons pas taper à sa porte comme des mendiants un jour?

il y a 5 minutes, ping a dit :

Le jour où la Grèce pourra exploiter ses immenses reserves de gaz et de petrole, non seulement elle remboursera sa dette , mais qui sait si nous n'irons pas taper à sa porte comme des mendiants un jour?

Chouette elle pourra nous preter 40 milliards pour rembourser les intérêts de cette  année . Renvoyer l'ascenseur c'est important .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chouette elle pourra nous preter 40 milliards pour rembourser les intérêts de cette  année . Renvoyer l'ascenseur c'est important .

D'ici là les moyens de production seront allemands.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

D'ici là les moyens de production seront allemands.

Lle peuple socialiste a choisi Hamon pas Montebourg.

 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Lle peuple socialiste a choisi Hamon pas Montebourg.

 

Les moyens de production grecs seront allemands ... ou chinois.