démocratie

c'est souvent ça. il faudrait revoir les valeurs humaines

je crois qu'il est bien trop tard pour ça, aujourd'hui le dieu fric a pris le contrôle, or ce qu'on appelle qualité humaines (altruisme, abnégation, solidarité, etc ...) ça n'a de valeur que comme élément de scénario pour vendre des trucs

Où ai-je écris que ces libertés étaient totales ? Ce n'est pas parce qu'une liberté est limitée par le droit qu'elle n'existe pas.

C'est pareil qu'ailleurs, toutes libertés sont limitées par des lois.

Et le macarthisme americain condamnant toutes personalités et citoyens ayant exprimé des propos favorable ou indulgent sur le communisme ? C'est aussi de la "Liberté d'expression juste limitée par le droit" ?

Quant à la liberté de la presse, il peut y avoir des fuites, mais il s'agit bien d'ordre donné par l'Etat ayant pour but d'empecher des medias de reveler certaines affaires, certains faits, jugés critiques.

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen

Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

je crois qu'il est bien trop tard pour ça, aujourd'hui le dieu fric a pris le contrôle, or ce qu'on appelle qualité humaines (altruisme, abnégation, solidarité, etc ...) ça n'a de valeur que comme élément de scénario pour vendre des trucs

Le milliardaire américain Warren Buffett a déclaré il y a quelques années,

non sans humour, qu'il existait "bel et bien une guerre des classes mais

c'est ma classe, la classe des riches qui fait la guerre et

c'est nous qui gagnons".

Crois-tu que cette guerre est perdue à jamais ?

Ne vois-tu pas, ici et là, des poches de résistance ?

:)

des poches de résistances ? Oui, surement, mais si elles existent c'est parce qu'elles sont insignifiantes pour les gros pleins de fric

des poches de résistances ? Oui, surement, mais si elles existent

c'est parce qu'elles sont insignifiantes pour les gros pleins de fric

Le Vietnam a remporté la guerre contre les bombes et le napalm,

contre un ennemi suréquipé, puissant dans tous les sens du terme !

Cuba, minuscule île dans l'Atlantique, a pu résister à 50 ans d'un

blocus immonde et dévastateur ... blocus toujours à l'œuvre ...

Mandela a supporté 30 ans de prison et de tortures pour devenir

Président " d'une nation qu'il désigna "arc en ciel" ! Il eut même

le courage, l'humilité et le toupet de partager son prix Nobel de

la Paix avec son tortionnaire ! Quelle leçon !

(...)

Au nom de tous les résistants, au nom de leur courage, au nom

de leur enthousiasme, au nom de la vie contre la mort,

au nom de la joie contre l'humiliation,(...) on doit combattre !

Ne serait-ce que parce que ça rend heureux ...

La démocratie c'est un mot reflétant une aspiration !

C'est pareil qu'ailleurs, toutes libertés sont limitées par des lois.

Et le macarthisme americain condamnant toutes personalités et citoyens ayant exprimé des propos favorable ou indulgent sur le communisme ? C'est aussi de la "Liberté d'expression juste limitée par le droit" ?

Quant à la liberté de la presse, il peut y avoir des fuites, mais il s'agit bien d'ordre donné par l'Etat ayant pour but d'empecher des medias de reveler certaines affaires, certains faits, jugés critiques.

200 000 agents soviétiques sur le sol américain à l'époque.

Si il y avait ne serait-ce que 50 000 agents iraniens ou autres en France, Valls, qui monte dans les tours juste pour Dieudonné, ferait quoi ?

Le Vietnam a remporté la guerre contre les bombes et le napalm,

contre un ennemi suréquipé, puissant dans tous les sens du terme !

Cuba, minuscule île dans l'Atlantique, a pu résister à 50 ans d'un

blocus immonde et dévastateur ... blocus toujours à l'œuvre ...

Mandela a supporté 30 ans de prison et de tortures pour devenir

Président " d'une nation qu'il désigna "arc en ciel" ! Il eut même

le courage, l'humilité et le toupet de partager son prix Nobel de

la Paix avec son tortionnaire ! Quelle leçon !

(...)

Au nom de tous les résistants, au nom de leur courage, au nom

de leur enthousiasme, au nom de la vie contre la mort,

au nom de la joie contre l'humiliation,(...) on doit combattre !

Ne serait-ce que parce que ça rend heureux ...

"Le Vietnam a remporté la guerre contre les bombes et le napalm,

contre un ennemi suréquipé, puissant dans tous les sens du terme !"

Et qu'est devenu ce pays après les purges sanglantes, les camps de rééducation, etc ...une dictature, mais comme elle elle était de gauche, cela te convient !

"Cuba, minuscule île dans l'Atlantique, a pu résister à 50 ans d'un

blocus immonde et dévastateur ... blocus toujours à l'œuvre ...

"

Justement à propos de ton pays socialiste de rêve, Cuba, "deux semaines après l'annonce historique d'une normalisation à venir des relations entre les Etats-Unis et Cuba, les forces de l'ordre du régime castriste ont arrêté ou assigné à résidence plusieurs dissidents mardi 30 décembre, pour empêcher une manifestation non autorisée. Il s'agit du premier coup porté aux dissidents par les autorités cubaines depuis l'annonce, le 17 décembre, d'un rapprochement avec les Etats-Unis."

Ca en dit long sur ces régimes d'extrême gauche qui ne tiennent debout que par la dictature !

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2014/12/31/arrestation-de-plusieurs-dissidents-a-cuba_4547626_3222.html#zRGUYFyMvXIk4QuE.99

inutile d'en dire plus ma chère Louise, j'aimerais être optimiste moi aussi mais nos chers aboyeurs viennent prestement nous rappeler que pour une personne de bien il y en a cent million de mauvaises

Les chiens aboient, la caravane passe ! :)

« L’épilogue », qui n’apparaît que provisoire, de la crise entre la Troïka

et la Grèce illustre d’un jour cru les déclarations de l’ex-Ministre des Finances grec, Yanis Varoufakis qui déclarait, le 21 avril dernier :

«  Le gouvernement doit faire face à un coup d’État d’un nouveau genre.

Nos assaillants ne sont plus, comme en 1967, les tanks, mais les banques  ».

il y a ça, ainsi que le fait que les gens ne connaissent du communisme, que le communisme soviétique, et qu'ils n'ont jamais lu le capital, et aussi que personne n'est au courant des régimes communistes qui ont marchés sans avoir changé leurs politique de façon trop radicale (je pense à la yougoslavie ou, selon mon beau père qui a connu ça, c'était plutôt cool le fait qu'il n'y ait pas de capital, je ne me rappelle pas de tout ce qu'il a dis sur le sujet, mais il en a pas eu de mauvais souvenirs)

Disons que si tu avais connu le communisme soviétique et ses conséquences pures sur la démographie de ton pays, peut-être qu'en effet tu te poserais des questions un peu moins naïves sur les problèmes inhérents liés à ce type de régime.

Certes, les cocos prétendaient oeuvrer pour le bien de l'humanité, mais dans les faits et les résultats, on était assez proche du nazisme.

Lorsqu'on marche sur le sol russe, on dit souvent que l'on marche sur des dizaines de millions de morts et que leurs os craquent tellement il y en a au mètre carré. Forcément, ça vaccine.

Le problème constant dans tous les systèmes, communiste, capitaliste, libéral, socialiste, etc ... C'est jamais le régime en lui même en fait, c'est simplement que les humains veulent toujours une part plus grosse du gâteau, que ce soit les financiers occidentaux ou les apparachiks soviétiques en leur temps

Non, les apparatchiks au contraire représentaient un moindre mal.

Le problème est nettement plus inhérent à ce type de régime, à ce type d'idéologie qui déshumanise totalement l'individu, qui n'en fait qu'une denrée périssable, une simple "statistique" pour reprendre la fameuse analogie du père Joseph.

Le problème a toujours été l'idéologie. On commettra toujours les pires crimes et les pires horreurs en prétendant améliorer l'humanité, dans le but d'un prétendu "bien souverain" supérieur à celui de l'individu. L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Le communisme est irrémédiablement totalitaire, c'est dans sa nature même. C'est une machine à tuer et à décerveler.

Quelque soient les cultures et les pays qui se sont tournés vers ce type de régime, les résultats ont trop souvent été les mêmes. Et ce n'est hélas pas un hasard.

Valls assume ce qu'on assumait pas en RDA dans les années Honecker.

Quand ils interdisaient un artiste (Berufsverbot, interdiction professionnelle) il fallait "choisir ses mots avec prudence puisque cela ne se fait pas au paradis socialiste".

Alors que Valls assume ses attitudes discriminatoires envers certains écrivains, humoristes, etc... ce que Markus Wölf n'avait pas l'impudence de faire.

Alors ça suffit maintenant.

Des segments entiers de la population russe furent condamnés au nom de leur participation fantasmagorique a posteriori à des activités antisoviétiques...

Ainsi des personnes qui n'avaient jamais vécu en Russie, au motif qu'elles avaient participé à la guerre civile russe en tant que russe, alors qu'elles ne l'étaient pas.

Valls a fait pareil.

Et rapellons que Taubira a déclaré qu'on se rendait complice de la déportation de juifs en "40", en faisant une quenelle.

Rappelons encore Barbier (qui a dit que si la République était en danger, il faudrait zigouiller la démocratie... et les gauchistes viendront vous donner des leçons de démocratie) bref Barbier a dit que la Chine était bien arrivée à restreindre la parole sur internet, pourquoi pas nous...

La démocratie, c'est secondaire ici aussi.

Et ici aussi, on pratique l'hypocrisie de style Brejnev-Honecker

C'est pareil qu'ailleurs, toutes libertés sont limitées par des lois.

Quant à la liberté de la presse, il peut y avoir des fuites, mais il s'agit bien d'ordre donné par l'Etat ayant pour but d'empecher des medias de reveler certaines affaires, certains faits, jugés critiques.

Mensonge. J'ai prouvé le contraire. L'Etat n'a donné aucun ordre, mais a menti à la presse. Ce qui n'est pas la même chose.

Votre délire sur un complot impliquant la presse et l'Etat est une lubie : au bout de quelques jours, Antenne 2 a rapidement compris que certains représentants d'organismes publics ont menti et a en conséquence expliqué ce qui s'est réellement passé avec le nuage.

Et je précise : Antenne 2 est l'ancêtre de France 2, soit une chaîne de service public contrôlée directement par l'Etat ! Autrement dit, même quand l'Etat possède un média, il n'arrive pas à le contrôler et à l'empêcher de révéler des informations compromettantes ! Alors vos conneries de mensonge organisé par consentement de l'Etat et la presse s'écrasent lamentablement.

Comme tout profane qui n'a jamais fréquenté de près ou de loin l'univers journalistique, il n'est guère étonnant de toute manière que vous cracher dessus sans même le connaître...

Et le macarthisme americain condamnant toutes personalités et citoyens ayant exprimé des propos favorable ou indulgent sur le communisme ? C'est aussi de la "Liberté d'expression juste limitée par le droit" ?

Alors d'une part, c'était pas tout les citoyens exprimés des propos à ce sujet (impossible par rapport aux moyens dont disposait MacCarthy). De plus, MacCarthy s'est fait rabattre après une enquête infructueuse contre un citoyen américain qui avait été dans l'armée et qui a simplement fait valoir ses droits (5e amendement de la Constitution qui empêche de témoigner contre soi-même). A partir de là, MacCarthy n'a plus eu la moindre chance : la presse l'a simplement conspué, un nombre croissant de personnalités politiques américaines l'ont désavoué avec sévérité et après 4 ans de maccarthisme, le Sénat a finalement censuré MacCarthy en l'accusant de violer notamment la loi.

Alors désolé, mais il s'avère que non seulement cet épisode fut relativement court, mais qu'en plus, ce sont les mêmes institutions qui l'ont désavoué après les révélations obtenues contre lui.

Mensonge. J'ai prouvé le contraire. L'Etat n'a donné aucun ordre, mais a menti à la presse. Ce qui n'est pas la même chose.

Votre délire sur un complot impliquant la presse et l'Etat est une lubie : au bout de quelques jours, Antenne 2 a rapidement compris que certains représentants d'organismes publics ont menti et a en conséquence expliqué ce qui s'est réellement passé avec le nuage.

Et je précise : Antenne 2 est l'ancêtre de France 2, soit une chaîne de service public contrôlée directement par l'Etat ! Autrement dit, même quand l'Etat possède un média, il n'arrive pas à le contrôler et à l'empêcher de révéler des informations compromettantes ! Alors vos conneries de mensonge organisé par consentement de l'Etat et la presse s'écrasent lamentablement.

Comme tout profane qui n'a jamais fréquenté de près ou de loin l'univers journalistique, il n'est guère étonnant de toute manière que vous cracher dessus sans même le connaître..

Alors comment se fait-il qu'après l'interview de ce syndicaliste expliquant l'enjeu iranien de l'affaire PSA-GM :

1/ plus personne n'ait jamais entendu parler de lui.

2/ personne n'ait plus évoqué le sujet.

3/ tout le monde a feint de croire que la perte de centaines de milliers de véhicules/an n'affectait pas la production mais que seule la famille Peugeot trop peu "internationalisée" était la seule responsable ?

4/ Après que GM l'actionnaire qui a forcé PSA a abandonner le marché et a ensuite vendu ses parts dans PSA pour investir le marché iranien soudainement redevenu fréquentable, personne n'a fait le moindre rapprochement alors que l'auditeur de base y parvenait.

Les journalistes ne sont pas complices, mais ils ne sont pas cons non plus, pourquoi ce silence assourdissant ?

Si le journaliste n'est ni profondément stupide, qu'il est à peu près renseigné, qu'il n'est pas corrompu par l'argent, qu'il n'est pas personnellement complice de l'opération, que personne ne menace de le licencier, qu'est-ce qui explique ce silence ? Absolument rien.

D'ou le soupçon qui pèse sur la classe journalistique : ils mentent et personne ne peut nous dire pourquoi. Avouez qu'il y a de quoi être suspicieux.

http://www.lepoint.fr/economie/l-iran-peut-il-sauver-psa-16-07-2012-1486125_28.php

http://www.lefigaro.fr/societes/2012/03/29/20005-20120329ARTFIG00764-general-motors-ferme-encore-plus-les-portes-de-l-iran-a-psa.php

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/10/04/20002-20131004ARTFIG00001-en-iran-l-offensive-discrete-des-entreprises-americaines.php

http://www.challenges.fr/entreprise/20131213.CHA8416/comment-general-motors-veut-empecher-peugeot-et-renault-de-revenir-en-iran.html

http://www.franceinfo.fr/emission/le-vrai-du-faux/2013-2014/marine-le-pen-dit-elle-vrai-sur-les-pressions-de-general-motors-sur-psa-01-21-2014-09-25

Si vous pensez que la presse s'était tu sur ce sujet et ne s'est pas posé la moindre question, vous êtes alors très mal renseigné.

Mais bon, parler de "silence assourdissant" quand au moins trois journaux et une radio s'interrogent sur la question (même en donnant raison à MLP, vous imaginez !?), je m'interroge plus sur votre surdité potentielle que le silence que vous dénoncez...

La réalité, et ça c'est difficile à l'admettre, c'est que les gens n'ont de plus en plus rien à foutre de l'information. On a beau écrire des articles sur des sujets graves, des sujets qui poussent à s'interroger sur ce qui se passe dans le monde, mais les gens s'en détournent, préférant lire les conneries de la dernière starlette faisant un régime minceur à la con ou pensant que l'authentique information se trouve sur des sites douteux qui ne font en réalité que soit reprendre l'information des principaux canaux d'information en critiquant les médias en parallèle (un comble de connerie), soit à colporter des extrapolations mensongères.

Le citoyen d'aujourd'hui se contente de lire les titres des articles de presse pour se faire une opinion sur Facebook ou Twitter ou paresse à regarder les infos brutes et brèves de BFM TV sans multiplier les sources d'informations en parallèle des nombreux canards disponibles. La réalité, c'est la citoyenneté en carton de nombreuses personnes souvent promptes à critiquer la profession et qu'ils préfèrent glandouiller plutôt que de consacrer quelques temps de recherche à une information au multiples sources et point de vue, parce que cela demande soit du temps, soit irait contre leurs petites doctrine bien établie qu'il ne faudrait surtout pas remettre en question.

La presse meurt parce que les citoyens se foutent de l'information. Voilà la réalité. Est-ce que la presse est imparfaite ? Absolument. Elle souffre de pressions constantes de financiers, politiques, etc. Et essaye en même temps de faire son travail, et contient comme tout corps de métiers des corrompus et des connards. Mais si les gens étaient moins radins et acceptaient de payer un abonnement pour rendre autonome la presse en ligne par rapport aux subsides de l'Etat, de l'investissement des grandes fortunes ou encore la publicité, la question de l'indépendance ne se poserait pas. Mais nooon ! On préfère utiliser ce pognon pour s'acheter des bouquins sur "Comment être heureux", le dernier bouquin polémique d'un trou de balle en mal de popularité ou pour lire la presse people à la con parce que le cul d'une chanteuse est plus vendeur qu'un article sur une récente affaire de collaboration entre traders et hackeurs ou encore les LuxWeaks et SwissLeaks...

Je commence à en avoir plein le cul des critiques de trous de balles anonymes sur les maux de la presse, alors que la responsabilité est partagée et incombe aussi aux "citoyens" qui se moquent de s'informer sérieusement, en ayant en plus le toupet d'expliquer aux autres comment faire leur boulot sans jamais chercher à savoir comment fonctionne une foutue rédaction ni quelles sont les techniques de travail utilisées.

Disons que si tu avais connu le communisme soviétique et ses conséquences pures sur la démographie de ton pays, peut-être qu'en effet tu te poserais des questions un peu moins naïves sur les problèmes inhérents liés à ce type de régime.

Certes, les cocos prétendaient oeuvrer pour le bien de l'humanité, mais dans les faits et les résultats, on était assez proche du nazisme.

Lorsqu'on marche sur le sol russe, on dit souvent que l'on marche sur des dizaines de millions de morts et que leurs os craquent tellement il y en a au mètre carré. Forcément, ça vaccine.

beh voilà, vous vous basez QUE sur ce régime, qui, au fond, était pas vraiment communiste... c'était juste une dictature avec un faux semblant de fond de communisme.

d'autant plus, mon utopie ne se base pas sur le mode de pensée soviétique... mais bon, si vous voulez toujours croire que communisme = Staline, libre à vous.

La censure aux USA ?

Julius et Ethel Rosenberg ont été exécutés

le 19 juin 1953 dans la prison de Sing Sing, aux USA.

« J’envoie tout mon cœur à tous ceux qui m’aiment.

Je ne suis pas seule et je meurs avec honneur et dignité

en sachant que mon mari et moi nous serons réhabilités par l’histoire », avait écrit Ethel au dernier jour.

La presse française, toutes opinions confondues – et notamment l’Humanité – mena inlassablement campagne

contre cet assassinat d’État.

Le 15 juin 1953, R. Roure écrivait dans le Figaro :

« C’est parce que subsiste ici, en Occident, malgré le prix médiocre de la vie humaine en notre temps, le respect de cette même vie, parce que nous gardons la mesure exacte d’une vie humaine. C’est pour que subsiste ce respect, (…) que s’élève cette immense prière, cette immense protestation. (…)

car nous ne voulons pas croire qu’elles puissent être vaines. Sans quoi notre civilisation serait menacée. »

Herbert Mitgang, ancien journaliste du «New York Times» et

auteur de deux livres sur la «liste noire»:

«Dossiers dangereux» et «Des paroles qui pèsent».

""beaucoup d'artistes et de metteurs en scène américains

ont dû fuir le pays. Ils sont allés s'installer en France, en Angleterre, en Italie ou au Mexique.

Si certains d'entre eux ont décidé de rester aux USA

et ont continué à travailler, ils étaient obligés

d'utiliser des pseudonymes ou des signatures de leurs

amis pour cacher leur identité auprès des maisons de

production."

Cette chasse aux communistes a-t-elle touché d'autres secteurs?

Bien sûr, et notamment dans les grandes chaînes de télévision.

Au point que dix ans plus tard, dans les années soixante, les employés de la chaîne CBS prêtaient toujours serment.

Le maccarthysme a eu, d'autre part, des conséquences inattendues.

Les listes noires ont aussi affecté, le monde littéraire.

Mais il y a eu et il continue à y avoir d'autres formes de discrimination contre un nombre d'écrivains progressistes.

Aujourd'hui, l'Association de la littérature américaine surveille les groupes politiques (...)""

http://www.humanite.fr/node/169410

""Ce qui est sûr, c'est que depuis le maccarthysme,

Hollywood n'a plus produit d'œuvres comme

«les Raisins de la colère».""

""quand on voit le contrôle exercé par un petit groupe d'investisseurs comme Rupert Murdoch sur une grande partie

des ondes de radio et de télévision aux Etats-Unis,

dont la 20th Century Fox et la Warner Brothers, il faut reconnaître qu'il est impossible pour un metteur en scène

de dénoncer cette situation""

""on peut dire qu'une sorte de censure automatique est en place. Une censure qui laisse très peu de place aux idées relatives aux importantes questions sociales auxquelles l'Amérique doit faire face.

Peu d'Américains étaient au courant des listes noires

dans les années cinquante.

Tout le monde connaissait les dix d'Hollywood.

Mais la plupart des Américains ignoraient l'existence de la «liste noire», comme très peu d'entre eux se rendent

compte aujourd'hui du manque de diversité et de pluralisme

des médias en Amérique, dues cette fois non pas au

maccarthysme, mais à une politique économique qui

tue la culture."" Herbert Mitgang,

ancien journaliste du «New York Times» et auteur

de deux livres sur la «liste noire»:

«Dossiers dangereux» et «Des paroles qui pèsent».

:)

Mensonge. J'ai prouvé le contraire. L'Etat n'a donné aucun ordre, mais a menti à la presse. Ce qui n'est pas la même chose.

https://www.youtube....h?v=MoBB3vi-K-U

Dans ce doc tu peux voir que l'Etat Major americain a ordonné à des journalistes venus filmer les morts irradiés apres l'explosion de la bombe A d'Hiroshima, de non seulement supprimer leurs articles sur les irradiés post-explosion, mais de publier des mensonges disant que la bombe A est une bombe propre.

Les censures sur les medias au japon (sous ordre americain) et aux usa ont durée une decennie.

Quant aux mensonges sur le nuage de Tchernobyl s'arretant en france, tu peux tjs preferer ne pas croire qu'il n'y a pas eu d'ordre de l'Etat francais, peut que oui peut etre que non apres tout, mais le fait est que cela peut se faire, comme l'ont montré les usa, ainsi que tout autre pays democratique au nom de la securité national ou autre. Il faut etre bien naif pour ne pas croire en cette possibilité.

Alors d'une part, c'était pas tout les citoyens exprimés des propos à ce sujet (impossible par rapport aux moyens dont disposait MacCarthy). De plus, MacCarthy s'est fait rabattre après une enquête infructueuse contre un citoyen américain qui avait été dans l'armée et qui a simplement fait valoir ses droits (5e amendement de la Constitution qui empêche de témoigner contre soi-même). A partir de là, MacCarthy n'a plus eu la moindre chance : la presse l'a simplement conspué, un nombre croissant de personnalités politiques américaines l'ont désavoué avec sévérité et après 4 ans de maccarthisme, le Sénat a finalement censuré MacCarthy en l'accusant de violer notamment la loi.

Alors désolé, mais il s'avère que non seulement cet épisode fut relativement court, mais qu'en plus, ce sont les mêmes institutions qui l'ont désavoué après les révélations obtenues contre lui.

Le fait est que cette repression ait été fait.

Des pays cocos aussi ont fini par désavouer certaines faits commis par leurs hautes personalités pdt les periodes revolutionnaires ...

Pour un pays qui n'est nullement en danger comme les usa, des reactions face à un evement de ce genre montre bien que democratie ou pas, c'est globalement pareil, c'est le niveau de stabilité du pays qui compte le plus et qui permet une relative sentiment de liberté.