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Invité Quasi-Modo

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et qu'est ce qu'il en reste ?

En avril 1968, voilà ce que disait le PCF, 1° parti de gauche à l'époque:

« Malgré une augmentation sensible de la production et de la productivité,

le pouvoir d’achat de la grande masse est resté péniblement au niveau de 1957,

et même en dessous pour certaines catégories.

Comment affirmer avec sérieux que le niveau de vie a augmenté de 50 % ?

Ce ne sont certainement pas les quatre millions de travailleurs qui gagnent

moins de 60 000 AF qui en sont les bénéficiaires.

Ni les 500 000 chômeurs complets !

Ni les centaines de milliers qui voient leur salaire amputé de 10 à 20 %

par la suite du chômage partiel.

Sont-ce alors les deux millions de retraités ?

Ils sont les principales victimes de la hausse des prix. [...]

A quoi sert le progrès, s’il se transforme en emploi non garanti,

si le travailleur, l’employé, le cadre sont livrés à la fantaisie du patronat,

si l’on ne peut jouir de loisirs et de repos,

si l’homme ne peut renouveler ses forces et se cultiver ? »

Mai 68 fut l'explosion du RAS le BOL général, il montre que les travailleurs

sont porteurs de révoltes ou de possibles révolutions !

(Et ne me parle pas de Cohn Bendit qui n'est qu'un des 'gesticulateurs'

qui profitent de "la grève générale' pour jouer son n° !)

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Si j'adhère à la notion d'équité, il faut tout de même rappeler que la loi sur l'égalité des chances de 2006 a été l'oeuvre de M. J.-L. Borloo sous gouvernement D. de Villepin, histoire d'illustrer encore mon propos sur le caractère simpliste du slogan en question dans ce topic.

Il y a une bonne définition de ce qu'est la droite, à laquelle j'adhère (la définition, pas la droite actuelle) dans le lien d'Alain De Benoist.

Partant de ce postulat, je ne considère ni Borloo, ni Villepin comme étant de droite.

Et encore moins Sarkozy (la discrimination positive).

Sur le plan économique, le même étonnement.

Raffarin lutte contre Bercy pour ne pas vendre les autoroutes (enfin...ce que Fabius n'avait pas encore vendu), De Villepin les vend.

Tenants du gaullisme ? On ne vend pas un secteur stratégique !

Ce qu'on nomme "droite" et "gauche" aujourd'hui n'ont aucune colonne vertébrale idéologique.

Je suis donc surpris que tu me cites des noms de gens (sur la même ligne que Hollande qui plus est) prétendus de droite.

Modifié par Atrebate
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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

En avril 1968, voilà ce que disait le PCF, 1° parti de gauche à l'époque:

« Malgré une augmentation sensible de la production et de la productivité,

le pouvoir d’achat de la grande masse est resté péniblement au niveau de 1957,

et même en dessous pour certaines catégories.

Comment affirmer avec sérieux que le niveau de vie a augmenté de 50 % ?

Ce ne sont certainement pas les quatre millions de travailleurs qui gagnent

moins de 60 000 AF qui en sont les bénéficiaires.

Ni les 500 000 chômeurs complets !

Ni les centaines de milliers qui voient leur salaire amputé de 10 à 20 %

par la suite du chômage partiel.

Sont-ce alors les deux millions de retraités ?

Ils sont les principales victimes de la hausse des prix. [...]

A quoi sert le progrès, s’il se transforme en emploi non garanti,

si le travailleur, l’employé, le cadre sont livrés à la fantaisie du patronat,

si l’on ne peut jouir de loisirs et de repos,

si l’homme ne peut renouveler ses forces et se cultiver ? »

Mai 68 fut l'explosion du RAS le BOL général, il montre que les travailleurs

sont porteurs de révoltes ou de possibles révolutions !

(Et ne me parle pas de Cohn Bendit qui n'est qu'un des 'gesticulateurs'

qui profitent de "la grève générale' pour jouer son n° !)

Tu n'as pas répondu à ma question : qu'est ce qu'il en reste, en 2015 ?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alain de Benoist est un idéologue de

l'extrême droite !

La Droite est appelée aussi

Conservateurs,

Réactionnaires,

Libéraux, Neolibéraux,

Aujourd'hui les représentants de la droite sont

L'UMP ou républicains,

L'UDI

Le FN (Ext Droite qui vote souvent avec la droite à l'assemblée)

La Droite soutient le libéralisme économique

soit moins de lois et de taxes pour les entreprises privées !

Le Ps fut un parti de gauche qui s'est mué en parti de Droite

qui soutient de + en + une économie capitaliste et des lois contraires

à l'intérêt des travailleurs !

Et voilà, c'est simple clair et concis ! :smile2:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu n'as pas répondu à ma question : qu'est ce qu'il en reste, en 2015 ?

En 2015, les travailleurs s'abstiennent de + en + de voter,

de se syndiquer, de faire grève ...

Ils sont traversés par la propagande de l'extrême droite (fn)

et sont emplis de colère et de rancœur.

Les dernières grandes mobilisations datent de 1995 lors du

plan Juppé attaque des retraites, de la sécu et des services publics !

Les grèves et la mobilisation dépassa celle de 68 mais ne dura pas .

Il y eut 2005 la grande mobilisation contre le "traité constitutionnel UE'

qu'on nous enquilla anti démocratiquement sous le 'nom de traité de Lisbonne' !

Le Ps est dès lors reconnu comme parti traitre et mué en parti de droite

menant une politique ultra libérale voir Valls et Macron ...

La classe ouvrière manque actuellement de cadre partisan dans lequel elle

pourrait se reconnaitre. La coalition du Front de gauche n'agrège que 10 %

de l'électorat .

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Il y a une bonne définition de ce qu'est la droite, à laquelle j'adhère (la définition, pas la droite actuelle) dans le lien d'Alain De Benoit.

Partant de ce postulat, je ne considère ni Borloo, ni Villepin comme étant de droite.

Et encore moins Sarkozy (la discrimination positive).

Sur le plan économique, le même étonnement.

Raffarin lutte contre Bercy pour ne pas vendre les autoroutes (enfin...ce que Fabius n'avait pas encore vendu), De Villepin les vend.

Tenants du gaullisme ? On ne vend pas un secteur stratégique !

Ce qu'on nomme "droite" et "gauche" aujourd'hui n'ont aucune colonne vertébrale idéologique.

Je suis donc surpris que tu me cites des noms de gens (sur la même ligne que Hollande qui plus est) prétendus de droite.

Au contraire, ces personnalités ont maintenu et creusé les inégalités, nous dit l'INSEE. Leurs piteux louvoiements électoralistes (la loi dite "égalité des chances" fit suite à des mouvements sociaux initiés par l'hostilité au CPE), n'enlèvent pas qu'ils ont reproduit à la virgule pès le système pyramidale de la citoyenneté française, avec une élite gouvernante qui se reproduit entre elle et accoquinée avec le grand patronat.

Du reste, parler d'une seule droite en France me paraît historiquement faux. Ce que ne fait pas A. De Benoist, qui ne prend qu'une convention pour son propos qui défend la diversité, notamment culturelle. Ce qui, corrige-moi si je mee trompe, n'est pas vraiment ta crémerie. Au demeurant, il ne considère pas dans ce texte la réduction des inégalités comme de l'égalitarisme, ce que tu sous-entends volontiers.

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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

En 2015, les travailleurs s'abstiennent de + en + de voter,

de se syndiquer, de faire grève ...

Ils sont traversés par la propagande de l'extrême droite (fn)

et sont emplis de colère et de rancœur.

Les dernières grandes mobilisations datent de 1995 lors du

plan Juppé attaque des retraites, de la sécu et des services publics !

Les grèves et la mobilisation dépassa celle de 68 mais ne dura pas .

Il y eut 2005 la grande mobilisation contre le "traité constitutionnel UE'

qu'on nous enquilla anti démocratiquement sous le 'nom de traité de Lisbonne' !

Le Ps est dès lors reconnu comme parti traitre et mué en parti de droite

menant une politique ultra libérale voir Valls et Macron ...

La classe ouvrière manque actuellement de cadre partisan dans lequel elle

pourrait se reconnaitre. La coalition du Front de gauche n'agrège que 10 %

de l'électorat .

:|

Je re-repose ma question puisque tu n'y réponds pas : qu'est-ce qu'il reste de mai 68 du point de vue social ?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:|

Je re-repose ma question puisque tu n'y réponds pas : qu'est-ce qu'il reste de mai 68 du point de vue social ?

Les conquêtes sociales qu'elles soient de 1936, de 1944

de 1968, sont la cible du patronat et de la droite qui

ne les digère pas et qui a, depuis lors le vœu de les reprendre

et de les abolir !

Il s'y emploie quotidiennement !

Nous avions conquis les 40h /hebdo en 36 !

Et de nos jours, il reste des salariés si mal

rémunérés qu'ils sont contraints aux heures sup !

Nous avions conquis le SMIC en 1955, je crois,

et depuis le patronat veut l'abolir et l'attaque quotidiennement!

La retraite à 60 ans ! Attaquée dès sa mise en œuvre !

La conquête phare étant la Sécurité Sociale et le régime

des retraites mis en œuvre en 1944 et qui sont la cible

du patronat et de la droite depuis lors !

Sécurité sociale et régime des retraite par répartition

ébréchés au long des ans et dont malheureusement peu

de citoyens connaissent l'histoire et l'application !

Les salariés connaissent de moins en moins l'histoire du mouvement

social qu'ils apprenaient en militant au syndicat, en

défendant les conquêtes et en luttant pour de nouveaux acquis !

Aujourd'hui, il y a 8% de salariés syndiqués tous syndicats confondus !

http://www.ihs.cgt.fr/IMG/pdf_LES_ANNEES_1964-2.pdf

Un peu d'histoire ouvrière racontée par les ouvriers

et pas par les patrons !

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

ça leur fait une belle jambe aux travailleurs, face à un mur social démocrate, d'avoir un PC aux atours de vieille carne à tisane ressassent ses souvenirs d'une gloire révolue, plutôt que de promouvoir avec audace et allant des idées fortes et/ou neuves pour aujourd'hui et demain.

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Membre, 74ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Les conquêtes sociales qu'elles soient de 1936, de 1944

de 1968, sont la cible du patronat et de la droite qui

ne les digère pas et qui a, depuis lors le vœu de les reprendre

et de les abolir !

Il s'y emploie quotidiennement !

Nous avions conquis les 40h /hebdo en 36 !

Et de nos jours, il reste des salariés si mal

rémunérés qu'ils sont contraints aux heures sup !

Nous avions conquis le SMIC en 1955, je crois,

et depuis le patronat veut l'abolir et l'attaque quotidiennement!

La retraite à 60 ans ! Attaquée dès sa mise en œuvre !

La conquête phare étant la Sécurité Sociale et le régime

des retraites mis en œuvre en 1944 et qui sont la cible

du patronat et de la droite depuis lors !

Sécurité sociale et régime des retraite par répartition

ébréchés au long des ans et dont malheureusement peu

de citoyens connaissent l'histoire et l'application !

Les salariés connaissent de moins en moins l'histoire du mouvement

social qu'ils apprenaient en militant au syndicat, en

défendant les conquêtes et en luttant pour de nouveaux acquis !

Aujourd'hui, il y a 8% de salariés syndiqués tous syndicats confondus !

http://www.ihs.cgt.fr/IMG/pdf_LES_ANNEES_1964-2.pdf

Un peu d'histoire ouvrière racontée par les ouvriers

et pas par les patrons !

8%, de syndiqués, mais c'est énoooorme :smile2:, et combien de réellement actifs, autant dire pas grand monde...

Les patrons ceci, les patrons cela et sans les patrons vous feriez quoi ?

L'histoire, c'est bien, mais on n'est plus en 1935 ou en 1968, vous vivez sur le passé.

Partout la gauche croule à causes se idées inappropriées au monde actuel, suffit de voir ce qui se passe en Grèce aujourd'hui, on allait voir ce qu'on allait voir, conclusion...Athènes vient de donner son feu vert à la cession de 14 aéroports régionaux à un consortium allemand :smile2: pour 1,23 milliard d'euros. Cette décision pourrait être suivie dans les prochains mois de nouvelles privatisations tout aussi spectaculaires...

Modifié par Anatole1800
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Membre, Esprit de contradiction, 46ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
46ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Les conquêtes sociales qu'elles soient de 1936, de 1944

de 1968, sont la cible du patronat et de la droite qui

ne les digère pas et qui a, depuis lors le vœu de les reprendre

et de les abolir !

Il s'y emploie quotidiennement !

Nous avions conquis les 40h /hebdo en 36 !

Et de nos jours, il reste des salariés si mal

rémunérés qu'ils sont contraints aux heures sup !

Nous avions conquis le SMIC en 1955, je crois,

et depuis le patronat veut l'abolir et l'attaque quotidiennement!

La retraite à 60 ans ! Attaquée dès sa mise en œuvre !

La conquête phare étant la Sécurité Sociale et le régime

des retraites mis en œuvre en 1944 et qui sont la cible

du patronat et de la droite depuis lors !

Sécurité sociale et régime des retraite par répartition

ébréchés au long des ans et dont malheureusement peu

de citoyens connaissent l'histoire et l'application !

Les salariés connaissent de moins en moins l'histoire du mouvement

social qu'ils apprenaient en militant au syndicat, en

défendant les conquêtes et en luttant pour de nouveaux acquis !

Aujourd'hui, il y a 8% de salariés syndiqués tous syndicats confondus !

http://www.ihs.cgt.f...NEES_1964-2.pdf

Un peu d'histoire ouvrière racontée par les ouvriers

et pas par les patrons !

Oui donc voilà : il n'en reste rien. Merci.

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)

En tout cas quand l'ultralibéralisme aura soigneusement démoli tout ce qui a été fait depuis plus d'un siècle, faudra pas venir pleurer

Ah mais non, suis je tête en l'air, vous vous imaginez a l'abri de tout donc ça doit forcément être vrai

(c'est bon, pouvez censurer)

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui donc voilà : il n'en reste rien. Merci.

Décidément, tu ne fais pas dans la nuance !

Pour toi, tout est noir ou blanc,

tu dis oui ou non ...

Ce qui reste des combats ouvriers et de leurs conquêtes

sociales, c'est, en partie, des types comme toi,

qui n'en savent rien mais qui en parlent !

Et le plus souvent, ces ignorants là parlent

pour dénigrer ...

et soutenir les zemmour, le Fn ou les identitaires !

Partout où je te lis, tu répètes sans fin la propagande

de ces gens qui ont à cœur de détruire les conquêtes sociales

et de mettre le salariat dans les conditions les plus précaires !

:)

  • Like 1
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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Au contraire, ces personnalités ont maintenu et creusé les inégalités, nous dit l'INSEE. Leurs piteux louvoiements électoralistes (la loi dite "égalité des chances" fit suite à des mouvements sociaux initiés par l'hostilité au CPE), n'enlèvent pas qu'ils ont reproduit à la virgule pès le système pyramidale de la citoyenneté française, avec une élite gouvernante qui se reproduit entre elle et accoquinée avec le grand patronat.

Du reste, parler d'une seule droite en France me paraît historiquement faux. Ce que ne fait pas A. De Benoist, qui ne prend qu'une convention pour son propos qui défend la diversité, notamment culturelle. Ce qui, corrige-moi si je mee trompe, n'est pas vraiment ta crémerie. Au demeurant, il ne considère pas dans ce texte la réduction des inégalités comme de l'égalitarisme, ce que tu sous-entends volontiers.

Le CPE a été utilisé (je pense que tu le sais) par Sarkozy pour débarquer Villepin.

C'est un secret de polichinelle.

D'ailleurs, Villepin continue de mettre en cause Sarkozy.

Petit jeu politicien tu le sais.

L'ANI, a tous égards pire que le CPE, a connu pareille fronde ?

Un CPE qui ne s'attaquait pas aux fondements du CDI...

Logiquement on pouvait s'attendre à ce que les syndicats bloquent une nouvelle fois la France.

Syndicats qui avaient appelés à voter Hollande en contravention totale de la charte d'Amiens.

(et après certains uluberlus ici osent te parler "acoquinements" :smile2: ).

On a eu droit à des manifestations tout ce qu'il y a de plus inoffensif.

je te laisse le choix de la conclusion...

La gauche, cette gauche culturelle et...pour moi économique aussi (ou quand on reproche au uns et aux autres la précarisation mais qu'on empêche des salariés de partir avec une belle indemnité pour se lancer, soit les obliger à s'enferrer de nouveau à l'usine...4 milliards, la rente est trop belle) A LE DROIT, puisque dans la vieille imagerie française elle "oeuvre pour le bien".

Elle fait donc passer toutes les saloperies possibles.

ANI/CPE... tu ne fais que valider.

Pour la droite, il n'y en a plus aujourd'hui.

De Gaulle, planté par Schummann (quand les enculés sont portés au pinacle), c'est l'acte final de la destruction de la droite française. L'acte final de destruction de la souveraineté française. Un De Gaulle qui par ailleurs avait bien contribué à planter le décor, c'est une autre question.

Pour A.De Benoist, il me semble avoir parlé d'équité... et il parle bien de considérer le monde, pas un ensemble en voie de destructuration parmi d'autres.

C'est marrant, certains ont essayé de penser "un gramscisme de droite".

La gauche culturelle s'étant à peu près tout approprié (du vote des femmes aux grands auteurs de droite tels Peguy ou Chateaubriand, la vraie question sociale c'est à dire la question d'ensemble par delà les luttes, l'héroïsme libérateur, etc...).

Ou est la droite ? Libérale dans le bon sens du terme et conservatrice.

Pourquoi l'actionnariat salarial de De Gaulle, logique libérale qui permettait aux salariés de se lancer ensuite, a t-il mal été reçu des gauchistes ?

parce qu'ils veulent que les ouvriers restent à l'usine.

Sans ça, les syndicats perdent les masses de pognons qui les engraissent.

Sans ça, le vernis de certains partis mort-vivants s'écaille. Ils se retrouvent à nu.

Les ouvriers à l'usine ça leur permet de se maintenir.

Et surtout de maintenir des illusions.

Modifié par Atrebate
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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)

Ce qui est particulièrement gonflant c'est ce sous entendu permanent ici "la gôôôôôôôôôôôche est responsable de tous les maux de l'univers, gloire a la droite"

Conneries

Ce sont tous les mêmes menteurs, escrocs, voleurs, pas un seul pour rattraper l'autre du plus extrême de la droite au plus extrême de la gauche

(allez, on peut censurer)

  • Like 1
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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Problème d'interprétation.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Obscurantisme et amalgames dignes du FN et du Zemmour et autres

droite ...

Ce qu'on nommait le Gauchisme en 1968, c'était les

partis gauchistes comme la LCR, les groupes Mao, LO ...

La LCR est devenue le NPA.

A Gauche, il y avait le PCF, la SFIO, Le PSU,

les radicaux de gauche...

Aujourd'hui ce qu'on nomme "gauche de la gauche" ce sont

ceux qui luttent contre le capitalisme et l'idéologie libérale.

L'autre gauche (Ps) a pour objectif d'encadrer le Capitalisme

par des réformes plus sociales.

Peu à Peu le PS (SFIO) né en 1971 est devenu le 1° parti de gauche

devant le PCF ...

L'appellation 'gauchiste' était réservée aux groupes

qui appelaient à l'insurrection ou 'grand soir 'et qui

dénonçaient les élections comme "Pièges à cons"

Le MEDEF et la Droite eux ont pour projet de démolir

toutes les avancées progressistes du CNR et l'esprit 1968.

Voir la citation de Kessler ici:

http://blogs.mediapart.fr/blog/republicain/191211/denis-kessler-il-sagit-de-defaire-methodiquement-le-programme-du-cnr

Et le passé c'est le passé, aujourd'hui les appellations n'ont plus le sens qu'elles avaient en premier lieu parce qu'il n'existe plus sur l'échiquier politique de parti des travailleurs mais des partis capitalistes arborant des étiquettes "droite" et "gauche" comme autant d'attrape-couillon. Pour rappel : l'URSS a fait faillite il y a 25 ans, et ses idéaux avec elle.

Le gauchisme est et demeure penser que "la gauche" est la voie du Bien, tout en étant incapable de définir cette voie ni de savoir ou elle mène.

Ce qui est enseigné à l'école depuis aussi loin que je me souvienne.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

c,est quoi la gauche culturelle? C?EST QUOI CE MACHIN?

C'est un terme qui regroupe tout un ensemble d'idées, de comportements et de valeurs, plus ou moins conscientes, et qui consiste en une critique d'une partie de la gauche par un individu de gauche. C'est donc avant tout une critique qui provient de l'intérieur, ou autrement dit une auto-critique et qui ne consiste pas à glorifier aucun parti quel qu'il soit.

Or il se trouve que cette autocritique permet de penser tout un tas de phénomènes auxquels les observateurs habituels donnent des explications plus que bancales : la montée du FN et du communautarisme, les divisions au sein de la gauche, etc..

Par ailleurs ce n'est pas une façon de discréditer la gauche, puisque non seulement la critique provient d'un mec de gauche et qui reste un mec de gauche, mais aussi parce qu'une certaine gauche a toujours échappé à ces dérives mais personne ne leur a donné la parole parce qu'ils craignaient d'être traités de réactionnaires par ces nouveaux maîtres chanteurs du terrorisme intellectuel.

C'est une réalité très concrète, qui a eu des applications et des conséquences dans votre quotidien, alors si vous voulez en faire du blabla ça vous regarde. Mais ce n'est pas l'honnêteté intellectuelle qui vous étoufferait.

Problème d'interprétation.

:plus:

Manifestement certains n'ont rien compris au sujet traité. C'est déplorable.

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