Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

La transformation du système, les nouvelles opportunités à travers l'économie numérique, les échanges planétaires instantanés de toutes sortes ne vont pas dans le sens pessimiste et fataliste que tu décris.

Si le système se transforme en profondeur, il existe effectivement  une lueur d'espoir. Sinon, toutes les autres technologies  deviennent des menaces pour nos libertés.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

"Divisions géographiques par considération politique"?  Ah bon! alors voyons voir de plus près : Proche-Orient, région qui comprend des musulmans, des juifs, des chrétiens... avec des monarchies, des républiques, des dictatures et des démocraties ... très originales les considérations politiques, on voit mieux!

Les religions sont aussi, ne t'en déplaise, des pouvoirs politiques! (*)

Et oui mais tu reste sur le coté parti et non sur la géopolitique qui est lié au système économique qui lui repose sur la recherche des marchés et donc de ses conquètes!

A mon avis tu parles de choses qui te dépassent.

(*) Tu veux un forum ou j'ai des centaines de pages de discussion sur la question?

Le 23/05/2020 à 10:29, bibifricotin a dit :

Par ailleurs le vieux monde fait encore de la résistance et supplie de reporter ces transformations à plus tard...

Il y en ad'autres qui visent le changement d'organisation mondiale à leur profit.

Dans le cadre de son projet de socialisme participatif et pour lutter contre les inégalités, l'économiste Thomas Piketty propose un rééquilibrage de l'héritage. Il part du constat que les 50% des français les plus pauvres en patrimoine détiennent à peine 5% de celui-ci. Pour lutter contre cette inégalité insoutenable, redynamiser le capitalisme , il propose que toute personne n'ayant pas d'héritage proprement dit dans une succession recevrait 120 000e.

Pour financer cela, les héritages d'1 million d'euros et plus se verraient amputer de plus du tiers (ex pour une succession d'1 million après déduction des impôts, l'héritage final serait abaissé encore à 600 000euros).

Que pensez-vous de cela? Etes-vous prêts ou seriez-vous prêts  après une vie d'économie, de travail, de gestion parcimonieuse, de hauts et de bas, de prises de risque à abandonner une part conséquente de ce que vous destinez à vos enfants pour alimenter les caisses de la progéniture d'un flambeur comme Dédé le Corse.

Dédé bullant dans les eaux cristallines corses qui a proclamé une bonne fois pour toute qu'il ne laisserait rien à ses gamins.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Dans le cadre de son projet de socialisme participatif et pour lutter contre les inégalités, l'économiste Thomas Piketty propose un rééquilibrage de l'héritage. Il part du constat que les 50% des français les plus pauvres en patrimoine détiennent à peine 5% de celui-ci. Pour lutter contre cette inégalité insoutenable, redynamiser le capitalisme , il propose que toute personne n'ayant pas d'héritage proprement dit dans une succession recevrait 120 000e.

Pour financer cela, les héritages d'1 million d'euros et plus se verraient amputer de plus du tiers (ex pour une succession d'1 million après déduction des impôts, l'héritage final serait abaissé encore à 600 000euros).

Que pensez-vous de cela? Etes-vous prêts ou seriez-vous prêts  après une vie d'économie, de travail, de gestion parcimonieuse, de hauts et de bas, de prises de risque à abandonner une part conséquente de ce que vous destinez à vos enfants pour alimenter les caisses de la progéniture d'un flambeur comme Dédé le Corse.

Dédé bullant dans les eaux cristallines corses qui a proclamé une bonne fois pour toute qu'il ne laisserait rien à ses gamins.

 

 

L’idée de limiter fortement l’héritage est moins une idée socialiste que libérale . Buffet ou Gates peu reconnu pour leur anticapitalisme sont assez favorables à cette idée

il y a une heure, Garlaban a dit :

Dans le cadre de son projet de socialisme participatif et pour lutter contre les inégalités, l'économiste Thomas Piketty propose un rééquilibrage de l'héritage. Il part du constat que les 50% des français les plus pauvres en patrimoine détiennent à peine 5% de celui-ci. Pour lutter contre cette inégalité insoutenable, redynamiser le capitalisme , il propose que toute personne n'ayant pas d'héritage proprement dit dans une succession recevrait 120 000e.

Pour financer cela, les héritages d'1 million d'euros et plus se verraient amputer de plus du tiers (ex pour une succession d'1 million après déduction des impôts, l'héritage final serait abaissé encore à 600 000euros).

Que pensez-vous de cela? Etes-vous prêts ou seriez-vous prêts  après une vie d'économie, de travail, de gestion parcimonieuse, de hauts et de bas, de prises de risque à abandonner une part conséquente de ce que vous destinez à vos enfants pour alimenter les caisses de la progéniture d'un flambeur comme Dédé le Corse.

Dédé bullant dans les eaux cristallines corses qui a proclamé une bonne fois pour toute qu'il ne laisserait rien à ses gamins.

 

 

Piketty propose que toute personne reçoive 120 000 € à l'age de 25 ans et pas seulement à ceux qui n'auraient pas d'héritage.

Il faut donc reformuler votre question.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Que pensez-vous de cela? Etes-vous prêts ou seriez-vous prêts  après une vie d'économie, de travail, de gestion parcimonieuse, de hauts et de bas, de prises de risque à abandonner une part conséquente de ce que vous destinez à vos enfants pour alimenter les caisses de la progéniture d'un flambeur comme Dédé le Corse.

Dédé bullant dans les eaux cristallines corses qui a proclamé une bonne fois pour toute qu'il ne laisserait rien à ses gamins.

Tu sais quand tu gagnes le smic comme 50% de la population, faire des économie et de gestion parcimonieuse, affirmer celà c'est prendre les gens pour des cons!

De prises de risques, toi qui montre que tu fais parti des nantis ou plutot des jaloux bouffés par plus grs que toi? Qu'est-ce que tu connais des prises de risques, on se rencontre e,n IRL, je vérifierais tes dires et on en reparleras sur le forum! OK? Ou tu te dégonfle?

C'est dans ma vie active que j'ai laisser une part à mes enfants, au moment ou ils en ont eu besoin pas quand ils seront à la retraite.

Je doutes bien que tu ne comprend pas! Pas besoin que je rajoute Comprendo.

Non je ne suis pas corse, et si je profite des eaux cristallines mais néanmoins polluées par des gens comme Garlaban soucieux du profit et de leurs compte en banque;  si je profite d'une paillotte familiale c'est parce que avec ma familleont ne vas pas entretenir la vie tranquille d'une crapule et ses locations à 500€ la semaine!

Non je ne laisserais rien à mes enfants sinon l'usufruit entier de ce que NOUS avons déjà en commun! Pourquoi?

Parcequ'ils l'ont déjà....et en profites déjà alors que tu fais la pige à tes enfants en les invitant dans TES propriétés et en les miquants en leurs disant, attendez que je sois morts en attendant vous pouvez crever mon bien est à MOI!Allez sois pas jaloux du bonheur des autres, ton or tu peux te le garder comme PICSOU!

il y a 40 minutes, bibifricotin a dit :

Piketty propose que toute personne reçoive 120 000 € à l'age de 25 ans et pas seulement à ceux qui n'auraient pas d'héritage.

Il faut donc reformuler votre question.

Je précise l'interview dont sont extraits ses propos...

"Les 50% les plus pauvres en patrimoine en France possèdent à peine 5% du patrimoine total. Si on avait une égalité complète, ils devraient en posséder 50%. Je ne dis pas qu'il faut en arriver là, mais si on pouvait arriver à au moins 20%, ce qui est à peu près leur part dans la répartition des revenus, ce serait assez différent.

Une façon d'y arriver, c'est cette idée de l'héritage pour tous. C'est une proposition qui n'a rien de radical, on pourrait aller en réalité beaucoup plus loin. La proposition que je fais, c'est que les personnes qui actuellement n'héritent de rien du tout, à peu près la moitié de la population, hériteraient de 120 000 euros, et celles qui s'apprêtaient à hériter d'un million d'euros après les impôts sur les successions, hériteraient de 600 000 euros. Donc ça reste beaucoup plus élevé que 120 000 euros. Il resterait une inégalité considérable qui est d'ailleurs en contradiction avec l'idéal d'égalité d'opportunités sur lequel on prétend fonder nos sociétés."

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/grand-entretien-thomas-piketty-economiste-dessine-l-apres-coronavirus-il-faudra-demander-un-effort-aux-plus-aises_3970135.html

il y a 44 minutes, bibifricotin a dit :

Piketty propose que toute personne reçoive 120 000 € à l'age de 25 ans et pas seulement à ceux qui n'auraient pas d'héritage.

Il faut donc reformuler votre question.

96 milliards par an . Plus que le premier budget de la nation qu’est l’EN

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Je précise l'interview dont sont extraits ses propos...

"Les 50% les plus pauvres en patrimoine en France possèdent à peine 5% du patrimoine total. Si on avait une égalité complète, ils devraient en posséder 50%. Je ne dis pas qu'il faut en arriver là, mais si on pouvait arriver à au moins 20%, ce qui est à peu près leur part dans la répartition des revenus, ce serait assez différent.

Une façon d'y arriver, c'est cette idée de l'héritage pour tous. C'est une proposition qui n'a rien de radical, on pourrait aller en réalité beaucoup plus loin. La proposition que je fais, c'est que les personnes qui actuellement n'héritent de rien du tout, à peu près la moitié de la population, hériteraient de 120 000 euros, et celles qui s'apprêtaient à hériter d'un million d'euros après les impôts sur les successions, hériteraient de 600 000 euros. Donc ça reste beaucoup plus élevé que 120 000 euros. Il resterait une inégalité considérable qui est d'ailleurs en contradiction avec l'idéal d'égalité d'opportunités sur lequel on prétend fonder nos sociétés."

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/grand-entretien-thomas-piketty-economiste-dessine-l-apres-coronavirus-il-faudra-demander-un-effort-aux-plus-aises_3970135.html

L'économiste Thomas Piketty revient sur une idée centrale de son dernier ouvrage « Capital et Idéologie » : offrir un héritage de quelque 120 000 euros à toute personne ayant 25 ans. Une mesure qui, selon l'expert, permettrait de « rajeunir l'économie »

il y a 40 minutes, bibifricotin a dit :

L'économiste Thomas Piketty revient sur une idée centrale de son dernier ouvrage « Capital et Idéologie » : offrir un héritage de quelque 120 000 euros à toute personne ayant 25 ans. Une mesure qui, selon l'expert, permettrait de « rajeunir l'économie »

Oui, enfin il "offre" sur le dos des autres!

... et "rajeunissement" de quoi? Il faudrait déjà s'assurer que les heureux bénéficiaires aient envie d'entreprendre pour parler de rajeunissement? ce qui n'est inscrit nulle part.

Les ponctionnés de leur coté, seraient tenus de payer dans un premier temps l'impôt sur les successions avec des tranches déjà très lourdes comme actuellement. Puis sur le restant, un tiers supplémentaire disparaîtrait pour alimenter le nouveau système partageux. Autrement dit, finalement ils n'hériteraien que de moins du tiers du patrimoine laissé par leurs parents. 

En un tour de passe passe, Piketty réalise l'égalitarisme quasi parfait pour le plus grand nombre, c'est à dire l'immobilisme général.

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Tu sais quand tu gagnes le smic comme 50% de la population, faire des économie et de gestion parcimonieuse, affirmer celà c'est prendre les gens pour des cons!

De prises de risques, toi qui montre que tu fais parti des nantis ou plutot des jaloux bouffés par plus grs que toi? Qu'est-ce que tu connais des prises de risques, on se rencontre e,n IRL, je vérifierais tes dires et on en reparleras sur le forum! OK? Ou tu te dégonfle?

C'est dans ma vie active que j'ai laisser une part à mes enfants, au moment ou ils en ont eu besoin pas quand ils seront à la retraite.

Je doutes bien que tu ne comprend pas! Pas besoin que je rajoute Comprendo.

Non je ne suis pas corse, et si je profite des eaux cristallines mais néanmoins polluées par des gens comme Garlaban soucieux du profit et de leurs compte en banque;  si je profite d'une paillotte familiale c'est parce que avec ma familleont ne vas pas entretenir la vie tranquille d'une crapule et ses locations à 500€ la semaine!

Non je ne laisserais rien à mes enfants sinon l'usufruit entier de ce que NOUS avons déjà en commun! Pourquoi?

Parcequ'ils l'ont déjà....et en profites déjà alors que tu fais la pige à tes enfants en les invitant dans TES propriétés et en les miquants en leurs disant, attendez que je sois morts en attendant vous pouvez crever mon bien est à MOI!Allez sois pas jaloux du bonheur des autres, ton or tu peux te le garder comme PICSOU!

 

La vision systématique entre"gentils pauvres" et  " méchants riches" est aussi consistante que les stats de même nature.  Ces dernières n'incluant jamais les aides sociales données aux uns, ni les impôts payés par les autres.

Plutôt que dire qu'avec le capitalisme les riches sont toujours plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Il faudrait déjà se demander comment le navire n'a toujours pas coulé alors qu'il intègre chaque année des millions de pauvres aux USA en France et ailleurs ??.

Le 26/05/2020 à 19:29, Gremlyne a dit :

 Heu le sujet c'est...

"Le système économique capitaliste."

 

Le capitalisme c'était presque beau... il s'est transformé, on va vers un système d'exploitation de la ressource humaine, du minerai humain, par servitude volontaire... trop abrutis

 

Le 27/05/2020 à 09:38, Garlaban a dit :

La transformation du système, les nouvelles opportunités à travers l'économie numérique, les échanges planétaires instantanés de toutes sortes ne vont pas dans le sens pessimiste et fataliste que tu décris.

J'oubliais que l'humain lambda depuis qu'il est devenu technicien de surface, agent de maîtrise, serial inovator, marketing padawan n'a par ailleurs, plus trop le sens de la solidarité au travail, de la défense collective des droits, aucune culture du monde du travail, quasi aucun bagage théorique sur le sujet : "Le lien de subordination ? Heu...c'est un truc de grammaire , non ah... ok, ouais faut évoluer sinon on va jamais avancer avec la crise !  "

Ajoutons qu'en plus il a accès à internet et l'info en continu et a BFM business & co a l'impression qu'on peut pas lui en conter...

Bref fort de ses convictions ils aiment à défendre (en fait s'identifier) aux puissants il défend avec joie et entrain sa propre exploitation

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Plutôt que dire qu'avec le capitalisme les riches sont toujours plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Il faudrait déjà se demander comment le navire n'a toujours pas coulé alors qu'il intègre chaque année des millions de pauvres aux USA en France et ailleurs ??.

Comment? Avec ça (*), et par le passé 2 guerres mondiales et une guerre larvaire à travers le monde!

On casse tout et on recommence! Quand aux USA ils ont la combine ce sont le TAFTA et autre prêts à rembourser...avec intéret bien sur!

(*) https://www.compteur.net/compteur-dette-usa/

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

 

... et "rajeunissement" de quoi? Il faudrait déjà s'assurer que les heureux bénéficiaires aient envie d'entreprendre pour parler de rajeunissement? ce qui n'est inscrit nulle part.

Les ponctionnés de leur coté, seraient tenus de payer dans un premier temps l'impôt sur les successions avec des tranches déjà très lourdes comme actuellement. Puis sur le restant, un tiers supplémentaire disparaîtrait pour alimenter le nouveau système partageux. Autrement dit, finalement ils n'hériteraien que de moins du tiers du patrimoine laissé par leurs parents. 

En un tour de passe passe, Piketty réalise l'égalitarisme quasi parfait pour le plus grand nombre, c'est à dire l'immobilisme général.

Le jeune de 25 ans fera de son capital ce qu'il voudra, c'est simplement une égalité de moyen au départ de sa vie active plutôt que d'attendre l'heure ou il héritera.

Les règles de transmission ne seront plus les mêmes, le capital sera taxé chaque année faiblement et un nouveau barème sera appliqué au moment de l'héritage. Ces mesures évitent la trop grande concentration du capital au bénéfice d'une petite minorité, et se traduirait pour le bénéficiaire d'une rente sans aucun mérite. 

Etes vous favorable au rentier déméritant ?

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

 

Plutôt que dire qu'avec le capitalisme les riches sont toujours plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Il faudrait déjà se demander comment le navire n'a toujours pas coulé alors qu'il intègre chaque année des millions de pauvres aux USA en France et ailleurs ??.

Vous voulez sans doute dire qu'il engendre chaque année des millions de pauvres. C'est bien cette aspect qui le fera couler.

il y a 10 minutes, bibifricotin a dit :

Le jeune de 25 ans fera de son capital ce qu'il voudra, c'est simplement une égalité de moyen au départ de sa vie active plutôt que d'attendre l'heure ou il héritera.

C'est mon principe d'aider mes enfants avant que je décède! Quand je serais mort ils seront retraité et installé!

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Etes vous favorable au rentier déméritant ?

 

Quelle question binaire simplissime!!

Il n'y a pas plus de "rentier déméritant" d'un coté que "d'entrepreneurs " en puissance de l'autre.

Cette mesure de Piketty s'appliquerait sur tous les héritages et non simplement sur ceux des "riches". C'est à dire sur n'importe quelle succession lambda composée d'un appartement ou d'un pavillon avec un peu d'épargne.

Une personne qui hérite de ses parents n'est pas un "rentier déméritant" c'est souvent l'occasion d'améliorer son quotidien, d'investir, de consommer etc ... c'est à dire faire tourner l'économie.

La mesure de Piketty est un règlement de classe déguisée propre à la petite bourgeoisie intellectuelle

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Vous voulez sans doute dire qu'il engendre chaque année des millions de pauvres. C'est bien cette aspect qui le fera couler.

"Le nombre de migrants internationaux dans le monde a atteint 272 millions en 2019, soit une augmentation de 51 millions par rapport à 2010. Actuellement, les migrants internationaux représentent 3,5% de la population mondiale, contre 2,8% en 2000, selon les nouvelles estimations publiées mardi par les Nations Unies."

Par centaines de millions et le système ne s'écroule toujours pas. Toutes les régions du monde sont concernées. Ces migrations vont toutes dans le même sens des pays pauvres aux structures encore féodales ou rudimentaires vers les pays capitalistes. La réalité est là!

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

 si je profite d'une paillotte familiale c'est parce que avec ma familleont ne vas pas entretenir la vie tranquille d'une crapule et ses locations à 500€ la semaine!

Non je ne laisserais rien à mes enfants sinon l'usufruit entier de ce que NOUS avons déjà en commun! Pourquoi?

Parcequ'ils l'ont déjà....et en profites déjà

 

Ton système confine véritablement à la quasi perfection. Ainsi le patrimoine ne devient jamais "succession". Une véritable pyramide de ponzie familiale où le dernier entrant soutient le précédent tout en échappant à l'impôt de génération en génération. Je ne peux que m'incliner devant un tel sens du capitalisme financier le plus ciselé.

Respect Dédé!

Il y a 4 heures, Gremlyne a dit :

J'oubliais que l'humain lambda depuis qu'il est devenu technicien de surface, agent de maîtrise, serial inovator, marketing padawan n'a par ailleurs, plus trop le sens de la solidarité au travail, de la défense collective des droits, aucune culture du monde du travail, quasi aucun bagage théorique sur le sujet : "Le lien de subordination ? Heu...c'est un truc de grammaire , non ah... ok, ouais faut évoluer sinon on va jamais avancer avec la crise !  "

Ajoutons qu'en plus il a accès à internet et l'info en continu et a BFM business & co a l'impression qu'on peut pas lui en conter...

Bref fort de ses convictions ils aiment à défendre (en fait s'identifier) aux puissants il défend avec joie et entrain sa propre exploitation

 

Bon! et après la leçon de morale? ... on fait quoi?

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Comment? Avec ça (*), et par le passé 2 guerres mondiales et une guerre larvaire à travers le monde!

On casse tout et on recommence! Quand aux USA ils ont la combine ce sont le TAFTA et autre prêts à rembourser...avec intéret bien sur!

(*) https://www.compteur.net/compteur-dette-usa/

 

https://www.compteur.net/compteur-dette-france/