Salaires astronomiques des sportifs ?

Je vois pas bien ce que ce déballage de fric fait nuire le sport. Si ces mecs gagnent bien leur vie, tant mieux pour eux.

Je ne suis pas d'un naturel jaloux et de plus, si j'avais eu les même capacités physiques j'en aurais fait autant.

Il n'est pas question de jalousie : j'ai réussi ma vie, en partie grace au sport d'ailleurs, et je n'envie personne.

Les valeurs du sport sont le respect, l'humilité, l'effort, le dépassement de soi, la performance, et l'argent ne doit rester qu'un paramètre accessoire qui permet au sportif de bien vivre en se donnant totalement à son sport.

On apprécie l'argent si on a de la peine à le gagner et donner trop d'argent à de jeunes sportifs tue l'envie et en fait des gens blasés.

Donc, tu t'es juste trompé dans ton énoncé. C'est ce que je dis ensuite parce que tu parles bien des footballeurs. Et c'est à cela que je répondais en disant: "qu'est-ce qu'un footballeur peut bien avoir à voir avec la faim dans le monde."

C'est pour cela que je dis que tu te trompes de cible.

Je ne me trompe pas de cible dans mon énoncé. Je dénonce les salaires indécents des sportifs, (et pas les sportifs qui en profitent) et ceux qui en sont la cause (les milliardaires et investisseurs de tout ordre qui sont, eux, les responsables de la crise de notre société).

Les richesses de notre monde ne sont pas extensibles et lorsque moins de 10% de sa population posséde plus de 70% du gateau, ça devient insupportable.

okman... t'as été refusé d'un centre de formation d'un grand club ?

Je n'ai jamais été footballeur ... et puis, il y a 50 ans on ne gagnait pas des millions dans le foot professionnel ... juste un salaire à la mesure des services rendus, comme ça devrait toujours être maintenant.

On apprécie l'argent si on a de la peine à le gagner et donner trop d'argent à de jeunes sportifs tue l'envie et en fait des gens blasés.

Ça tu n'en sais rien, tu ne les connais pas. Les valeurs du sport on leur fait dire ce que l'on veut: quand je regarde l'équipe de France de football durant la coupe du monde de 1986, 1998 et 2014, je ne vois pas de joueurs blasés.

Je ne me trompe pas de cible dans mon énoncé. Je dénonce les salaires indécents des sportifs,

Et alors ?

Tant mieux pour eux s'ils gagnent leur vie en faisant ce qui leur plaît. Mais je ne vois pas ce que cela a à voir avec la misère dans le monde.

Ce que je ne comprends pas c'est justement le fait de connecter deux choses qui n'ont rien à voir.

Je viens de voir le transfert du footballeur Angel Di Maria de Manchester United vers le Paris SG :

-63 millions d'Euros de transfert

-plus de 10 millions d'Euros de salaire annuel pour Di Maria

Ce footballeurva toucher en 1 mois ce que la majorité des habitants de notre planète ne toucheront pas dans toute une vie, et pire, ses revenus lui permettront d'assurer l'avenir d'une centaine de générations derrière lui.

Ne vous est-il pas insupportable que des sportifs (et d'autres personnes) puissent, quel que soit leur talent, recevoir des émoluments tellements énormes qu'ils ne sauront même plus quoi en faire, alors que des millions d'êtres humains crèvent de faim sur notre planète ?

Si on enlevait, ne serait-ce que la moitié des revenus de ces privilégiés, on pourrait nourrir et assurer la subsistance de tous ceux qui n'ont pas le minimum vital sur notre terre.

Je comprends la révolte, mais j'aurais souhaité que tu parles aussi de ce que peut rapporter le football à l'économie française.

Voici quelques chiffres à connaître pour mieux comprendre ce qui se cache derrière le football français. Attention, ils datent de 2010.

Ce que le foot rapporte à l'économie française

À l'échelle mondiale, je pense que la FIFA est le plus à plaindre, et là, je suis entièrement d'accord avec toi, il y a de sacrés abus.

C'est bien pour eux, pourquoi devrions trouver ça choquant ?

Parce que ça l'est, tant c'est démesuré à l'échelle humaine.

Parce que ça l'est, tant c'est démesuré à l'échelle humaine.

Et alors ?

L'argent ils ne le volent pas, ils le gagnent légalement. Le talent, ça se paye.

Ils en font ce qu'ils veulent: même à créer des fondations, des associations.

Je crois que Drogba, Beckham ont des fondations; Zizou est parrain d'une association venant en aides à des enfants handicapé... etc.

Parce que ça l'est, tant c'est démesuré à l'échelle humaine.

Ce n'est rien comparé par rapport aux quataris ou princes saoudiens qui eux ne parlent pas de petits millions mais des milliards, je continue à dire que ça ne me choque pas.

Et alors ?

L'argent ils ne le volent pas, ils le gagnent légalement. Le talent, ça se paye.

Qui a dit qu'ils volaient (d'un point de vue légal) leur argent ?

Là, on parle de moralité et de justice : car, oui, le talent peut se payer, mais certainement pas à cette hauteur.

Surtout lorsque d'autres talent, eux, ne sont pas du tout rémunérés.

Bref, ce n'est pas les joueurs en tant que tels, qui font partie d'un système, que l'on critique, mais c'est le système en lui même, le fait qu'il permette des rémunérations aussi démesurées.

La question c'est de se demander si un individu - aussi talentueux soit-il - peut gagner 1400 fois plus qu'un autre.

Et essentiellement pour vivre sa passion en plus.

Qu'il génère autant de fric n'est pas une raison recevable de son salaire : c'est justement l'autre bout du même problème, c'est tout ce fric généré.

Il pourrait directement servir à payer - et de manière bien plus importante et coordonnée - les missions des fondations que tu évoques, par exemple.

Ce n'est rien comparé par rapport aux quataris ou princes saoudiens qui eux ne parlent pas de petits millions mais des milliards, je continue à dire que ça ne me choque pas.

Rétablir l'esclavage en France - mais moins généralisé qu'au Qatar - ne te choquerais pas non plus, suivant le même principe ?

Oh les vilains sportifs, au moins eu ne privatisent pas une plage et ne font pas venir 1000 personnes dans des suites de palaces, il y a quelques salaires de sportifs qui vont partir en quelques jours, une somme qui pourrait nourrir des centaines de milliers de personnes !

Mais c'est tout autant choquant.

Sauf que l'Arabie Saoudite n'est pas sous juridiction de la République Française, au cas où tu l'ignorerais.

Ou alors la réintroduction de la Monarchie en France, avec tout ce qui l'accompagne, ne te choque pas plus.

Bref, du moment que le pire existe ailleurs, rien de ce que l'on peut faire en France ne te choque, pour résumer.

Je comprends la révolte, mais j'aurais souhaité que tu parles aussi de ce que peut rapporter le football à l'économie française.

Voici quelques chiffres à connaître pour mieux comprendre ce qui se cache derrière le football français. Attention, ils datent de 2010.

Ce que le foot rapporte à l'économie française

À l'échelle mondiale, je pense que la FIFA est le plus à plaindre, et là, je suis entièrement d'accord avec toi, il y a de sacrés abus.

On ne peut pas tout ramener à l'économie. Il y a aussi des êtres humains sur notre planète et il faudrait peut-ête aussi les prendre en considération si on ne veut pas qu'un jour la terre soit à feu et à sang parce que certains ont voulu avoir du fric, toujours plus de fric, en oubliant que, pendant qu'ils se vautraient dans le superflu, une grande partie de la population mondiale n'avait même pas le stricte necessaire.

Des abus, il y en aura toujours, mais ma révolte vient de ce que cet étalage de fric vient du sport, ce sport dont les valeurs m'ont porté depuis toujours, et que je prenais en exemple dans l'éducation de mes enfants comme une discipline de vie et qui est aujourd'hui devenu pour certains juste un moyen de faire fortune par tous les moyens.

Le fric au service du sport : oui Le sport au service du fric : non.

Là, on parle de moralité et de justice :

Non, là, tu parles uniquement de TON point de vue moral. Le talent ça se paye, et dans le football, il vaut des millions.

Moi, ça ne me choque pas pour la simple raison que si j'avais eu un tel talent, j'en ferais autant.

Bref, ce n'est pas les joueurs en tant que tels, qui font partie d'un système, que l'on critique, mais c'est le système en lui même, le fait qu'il permette des rémunérations aussi démesurées.

Okman, dans son introduction, parle bien des joueurs c'est pourquoi je lui ai fait remarqué qu'il se trompait de cible.

On ne peut pas tout ramener à l'économie. Il y a aussi des êtres humains sur notre planète et il faudrait peut-ête aussi les prendre en considération si on ne veut pas qu'un jour la terre soit à feu et à sang parce que certains ont voulu avoir du fric, toujours plus de fric, en oubliant que, pendant qu'ils se vautraient dans le superflu, une grande partie de la population mondiale n'avait même pas le stricte necessaire.

Des abus, il y en aura toujours, mais ma révolte vient de ce que cet étalage de fric vient du sport, ce sport dont les valeurs m'ont porté depuis toujours, et que je prenais en exemple dans l'éducation de mes enfants comme une discipline de vie et qui est aujourd'hui devenu pour certains juste un moyen de faire fortune par tous les moyens.

Le fric au service du sport : oui Le sport au service du fric : non.

Je ne comprends toujours pas le rapport entre football et pauvreté dans le monde.

Je ne comprends toujours pas le rapport entre football et pauvreté dans le monde.

Imagine un instant que tu crèves la dalle dans un pays sous développé. C'est difficile à faire vu que, depuis tout petit on mange trop, même que des fois on en crève, mais essaye juste une fois. Quand tu auras le ventre qui sonne creux et qui réclame sa ration du jour, dis toi bien qu'il y a des millions de gens qui vivent ça à longueur d'année, les douleurs en plus. Alors, si on leur dit qu'un mec qui joue à la baballe en Europe et ailleurs, non seulement mange à sa faim, mais en plus touche des sommes qu'il est difficile, voire impossible, d'imaginer, je crois que ses douleurs doivent augmenter encore plus.

Le salaire de ces joueurs est INDECENT, même vis à vis de certaines catégories de personnes qui ont du mal à joindre les deux bouts et qui bossent dur. Plus dur que ces joueurs qui ont souvent tendance à se prendre pour des dieux et qui nous font des caprices de stars.

Les ouvriers dans une usine sont rentables eux aussi. Peut être pas autant qu'un joueur de foot, mais rentables. Leur salaire est très loin d'être proportionnel à leur rentabilité. C'est pour cela que de voir ces salaires indécents me fout en boule, et je ne suis pas le seul.

Non, là, tu parles uniquement de TON point de vue moral. Le talent ça se paye, et dans le football, il vaut des millions.

Mais que je partage avec plaisir.

En d'autres termes, je ne juge pas ces salaires illégaux (encore que, faudrait voir les dessous de table), je les juges immoraux.

Mais effectivement, c'est mon avis personnel sur la question ... mais j'ai bien le droit de le donner, non ?

Et ce que je remets principalement en question c'est que le talent "vaille" des millions dans le football : il ne devrait pas avoir cette valeur.

Il ne l'a que par le biais d'un système virtuel qui lui donne cette valeur.

Moi, ça ne me choque pas pour la simple raison que si j'avais eu un tel talent, j'en ferais autant.

Okman, dans son introduction, parle bien des joueurs c'est pourquoi je lui ai fait remarqué qu'il se trompait de cible.

Parce que les joueurs illustrent cet état de fait par les salaires qu'ils touchent.

Mais ces salaires découlent du système, et on peut évidemment comprendre qu'un type doué dans le foot à qui l'on propose de vivre sa passion et de gagner des millions va difficilement dire non. C'est le fait de lui proposer qui est en cause.

il ne devrait pas avoir cette valeur.

Il ne l'a que par le biais d'un système virtuel qui lui donne cette valeur.

Pourquoi il ne devrait pas ?

Tu veux du concret ?

Un blanc de poulet coûte plus cher qu'un saucisson: pourtant un poulet est plus facile à élever qu'un porc.

Qu'est-ce qui fait qu'un blanc de poulet coûte plus cher si ce n'est du virtuel ?

Parce que les joueurs illustrent cet état de fait par les salaires qu'ils touchent.

Mais ces salaires découlent du système, et on peut évidemment comprendre qu'un type doué dans le foot à qui l'on propose de vivre sa passion et de gagner des millions va difficilement dire non. C'est le fait de lui proposer qui est en cause.

Rien n'est en cause à part la jalousie de certains qui ne supporte pas d'autre réussir. Mais apparemment, en France, on aime pas ceux qui parviennent à réussir et vivre de leur passion.

Cela n'est évidemment que mon avis, et je comprends tout à fait que l'on ne le partage pas.

Rien n'est en cause à part la jalousie de certains qui ne supporte pas d'autre réussir. Mais apparemment, en France, on aime pas ceux qui parviennent à réussir et vivre de leur passion.

Réussir ? Tu penses qu'un type qui a un talent inné pour le foot réussit mieux qu'un type qui a fait des années d'études sur des sujets pointus ?

Ou qu'il a plus de mérite qu'un homme ou qu'une femme qui se lèvent aux aurores pour aller trimer toute la journée dans des boulots épuisants et pas forcément passionnants ?

C'est quoi, "réussir" ? Arriver, par chance ou par opportunité, à être mieux bien mieux - dans ce cas, astronomiquement bien mieux - placé que les autres dans la vie ?

Alors effectivement, pour celui qui a ainsi réussi, c'est une aubaine.

Mais on est en droit de s'interroger sur les mécanismes qui mènent à ces réussites, sur leur équité par exemple.

Enfin, étant pour que l'humain s'astreigne de moins en moins - grâce au progrès - aux labeurs les moins passionnants, je suis tout à fait pour que tout un chacun puisse vivre de sa passion.

Mais vivre de sa passion et gagner des millions sont deux concepts relativement indépendants.

Réussir ? Tu penses qu'un type qui a un talent inné pour le foot réussit mieux qu'un type qui a fait des années d'études sur des sujets pointus ?

Ou qu'il a plus de mérite qu'un homme ou qu'une femme qui se lèvent aux aurores pour aller trimer toute la journée dans des boulots épuisants et pas forcément passionnants ?

C'est quoi, "réussir" ? Arriver, par chance ou par opportunité, à être mieux bien mieux - dans ce cas, astronomiquement bien mieux - placé que les autres dans la vie ?

Alors effectivement, pour celui qui a ainsi réussi, c'est une aubaine.

Mais on est en droit de s'interroger sur les mécanismes qui mènent à ces réussites, sur leur équité par exemple.

Enfin, étant pour que l'humain s'astreigne de moins en moins - grâce au progrès - aux labeurs les moins passionnants, je suis tout à fait pour que tout un chacun puisse vivre de sa passion.

Mais vivre de sa passion et gagner des millions sont deux concepts relativement indépendants.

eeeuuuuhh... je ne vois pas du tout où j'ai écrit cela.

Voici ce que j'ai écrit: "APPAREMMENT, en France, certains n'aiment pas ceux qui parviennent à réussir et vivre de leur passion."

Mais ou veux-tu qu'il y ait la moindre équité dans le talent inné; ou même, physiologique comme Christopher Froome par exemple, le vainqueur du Tour de France.

On ne peut pas tout ramener à l'économie. Il y a aussi des êtres humains sur notre planète et il faudrait peut-ête aussi les prendre en considération si on ne veut pas qu'un jour la terre soit à feu et à sang parce que certains ont voulu avoir du fric, toujours plus de fric, en oubliant que, pendant qu'ils se vautraient dans le superflu, une grande partie de la population mondiale n'avait même pas le stricte necessaire.

Des abus, il y en aura toujours, mais ma révolte vient de ce que cet étalage de fric vient du sport, ce sport dont les valeurs m'ont porté depuis toujours, et que je prenais en exemple dans l'éducation de mes enfants comme une discipline de vie et qui est aujourd'hui devenu pour certains juste un moyen de faire fortune par tous les moyens.

Le fric au service du sport : oui Le sport au service du fric : non.

Encore une fois, je suis d'accord avec toi, mais il faut aussi comprendre que le sport est une entreprise comme une autre avec des bénéfices, pertes et profils.

Si je suis ton raisonnement, il faudrait fermer Wall Street et la City de Londres (qui pour moi sont des institutions superflues) pour que tout fil droit. Si tu veux que la planète puisse manger à sa faim, il faudrait déshabiller Paul pour habiller Jacques. OK ça me va.

À combien estimes-tu donc un salaire descend pour un footballeur ?

(...) ce sport dont les valeurs m'ont porté depuis toujours, et que je prenais en exemple dans l'éducation de mes enfants comme une discipline de vie et qui est aujourd'hui devenu pour certains juste un moyen de faire fortune par tous les moyens.

Ces valeurs morales que tu cites ont cependant un fondement : la liberté d'entreprendre.

Évidemment que vivre de sa passion et gagner des millions est indépendants: mais pourquoi cracher dessus si l'on peut allier les deux ?

Et moi je dis, tant mieux pour eux.

eeeuuuuhh... je ne vois pas du tout où j'ai écrit cela.

Voici ce que j'ai écrit: "APPAREMMENT, en France, certains n'aiment pas ceux qui parviennent à réussir et vivre de leur passion."

Tu voulais dire "ceux qui réussissent à vivre de leur passion" alors peut-être.

Je pensais que tu parlais généralement de ceux qui "parviennent à réussir" d'une part, et d'autre part ceux qui "parviennent à vivre de leur passion" d'autre part.

C'est plus à ce poncif-là que je répondais, le "ceux qui réussissent" qui souvent ne décrit justement pas des gens qui le font par passion ou sont arrivés là par mérite.

Mais ou veux-tu qu'il y ait la moindre équité dans le talent inné; ou même, physiologique comme Christopher Froome par exemple, le vainqueur du Tour de France.

Une équité relative, dans le traitement. Il ne s'agit bien évidemment pas de nier les talents de chacun !

Mais, par exemple, il y a des tas de disciplines où nous avons des athlètes qui brillent par leur talent, leur travail, etc ...

Tous ne sont pas millionnaires ! Et pourtant ils ne sont pas moins méritants, moins doués ou moins investis dans leur discipline : c'est juste que celle-ci brasse beaucoup moins d'argent que d'autres.

Ce qu'une société doit en effet permettre à ces sportifs talentueux, c'est effectivement de pouvoir vivre de leur talent, ce qui est déjà en soit un privilège dans notre société (mais un privilège que je ne condamne absolument pas).

Mais avec les salaires en question, on se retrouve dans un excès. Qui à la limite dépasse le simple milieu sportif : c'est une question plus général de limites décentes aux revenus d'un citoyen dans une société.

Évidemment que vivre de sa passion et gagner des millions est indépendants: mais pourquoi cracher dessus si l'on peut allier les deux ?

Encore une fois, le système le permet, et je ne critique donc pas ceux qui se retrouvent devant cette opportunité (après tout, on ne vit qu'une fois).

Ce que je critique c'est que le système permettent ces opportunités.