lutter contre le luxe en arrêtant de consommer du luxe

Être ouvert d'esprit n'implique pas d'accepter tout, loin de là. C'est justement par une démarche de réflexion que je me permets de critiquer votre propos et les vagues propositions que vous avez avancez. Quand on prétend défendre un changement, il faut des solutions réfléchies.

Mais de quelle proposition tu parles? Je suis juste dans une démarche de brain storming, rien de plus. Je n'ai pas la prétention d'apporter des solutions miracles pour changer le système. J'explique juste ce qui pourrait permettre, selon mon sens, de tendre vers un système plus démocratique, plus de justice, moins de pauvreté, plus de solidarité, plus cohérente etc...

L'idée de couper certaines têtes du pouvoir ne me déplait pas. J'avais ouvert un sujet justement où j'estimais que supprimer le poste de président de la République serait sûrement une très bonne chose.

Tu vois, j'essaie juste d'être créatif en sortant du cadre et en imaginant des idées afin d'améliorer notre système. Je prends la température des autres, je vois si d'autres sont d'accord ou pas avec mes idées mais n'oublie pas que nous sommes juste sur un forum à discuter entre nous, rien de plus. On refait le monde.

Le problème avec certains d'entre vous, c'est que vous êtes très souvent critique à l'égard de toute idée nouvelle qui sort du cadre. Vous ne savez que penser à travers le cadre. Vous êtes incapable de penser hors du cadre. C'est sûr que comme ça, vous ne pouvez que rejeter les idées créatives.

Tu vois, c'est votre manie de cracher sur la créativité qui me désespère et qui m'empêche d’espérer à une meilleure société. Ne pas critiquer notre système, c'est se complaire dans la médiocrité en attendant que ça pète. Mais plutôt que d'attendre que ça pète, pourquoi ne pas déjà essayer à discuter entre gens du peuple de ce qu'on pourrait radicalement changer pour aspirer à une meilleure société? Je dis "radicalement" car toute idée qui reste dans le cadre actuel de notre système ne seront que des mesurettes et en aucun cas une solution viable sur le long terme.

Pour une fois tout a fait d'accord avec toi, autogestion de tout le pays, des entreprises. Pas de dirigeants !!!

Un modèle de société sans dirigeant serait il viable? Moi c'est une idée qui me séduit vraiment: tous au même niveau, pas de rapport dominant/dominé, et + d'investissement de la part des citoyens pour construire ensemble la société.

Les gens ne veulent plus se bouger le cul pour aller voter et ils ont bien raison. Par contre, sûrement qu'ils auront l'envie de se bouger le cul si ils sont au coeur de l'action et qu'ils se sentent vraiment utiles. La finalité de nos actions ne sera plus la rentabilité mais la satisfaction du service rendu, le plaisir d'aider l'autre. Peu importe si ça rapporte peu, l'important étant ce sentiment de bonheur de vivre dans une société simple et saine. C'est dans un modèle comme cela qu'on peut vraiment apprécier l'idée que l'argent ne fait pas le bonheur. On peut tout à fait vivre de manière modeste tout en étant heureux. J'en suis vraiment persuadé.

Mais de quelle proposition tu parles? Je suis juste dans une démarche de brain storming, rien de plus. Je n'ai pas la prétention d'apporter des solutions miracles pour changer le système. J'explique juste ce qui pourrait permettre, selon mon sens, de tendre vers un système plus démocratique, plus de justice, moins de pauvreté, plus de solidarité, plus cohérente etc...

Sans proposition concrète ? En envoyant de grandes phrases creuses mais malheureusement nullement porteuse d'une quelconque réalité ? Plein de monde fait ça, que ce soit au PMU du coin ou bien dans des salons enfumées par la cigarette entre copains. Tout le monde souhaite tendre vers ce que vous proposez, chacun à sa petite idée, et chacun s'épargne bien d'agir. Un brainstorming qui ne porte pas beaucoup de fruits.

L'idée de couper certaines têtes du pouvoir ne me déplait pas. J'avais ouvert un sujet justement où j'estimais que supprimer le poste de président de la République serait sûrement une très bonne chose.

Je ne connais aucun Etat au monde et dans l'histoire n'ayant pas un chef d'Etat ou même de gouvernement. Que ce soit un président, un monarque, un premier ministre, etc. Il peut aussi bien symboliser l'unité d'un pays que le respect d'une tradition politique ou bien être une figure internationale, responsable de l'exécutif dans son ensemble, etc.

Tu vois, j'essaie juste d'être créatif en sortant du cadre et en imaginant des idées afin d'améliorer notre système. Je prends la température des autres, je vois si d'autres sont d'accord ou pas avec mes idées mais n'oublie pas que nous sommes juste sur un forum à discuter entre nous, rien de plus. On refait le monde.

Améliorer une société, un régime politique, etc. Ne s'improvise pas. Certains passent une vie entière à essayer de comprendre comment peut fonctionner ne serait-ce qu'un régime spécifique et à essayer d'en révéler tous les mécanismes et l'évolution. Je ne demande pas que vous soyez ce genre d'homme évidemment, mais qu'au moins vous soyez un peu plus réaliste. On ne peut pas se passer par exemple d'une quelconque autorité, à la fois symbolique mais aussi concrète. L'ordre ne se maintient pas spontanément, pas à partir d'une certaine échelle.

Il y a toujours une subordination à une autorité. Qu'on discute sur les mécanismes à l'oeuvre, leur perfectionnement, etc. Afin de rendre les rapports plus équilibrés, bien sûr que je suis pour. Mais jamais il n'existera une société affranchie de toute autorité et il faut donc composer avec ça et voir comment on peut empêcher certaines dérives.

Le problème avec certains d'entre vous, c'est que vous êtes très souvent critique à l'égard de toute idée nouvelle qui sort du cadre. Vous ne savez que penser à travers le cadre. Vous êtes incapable de penser hors du cadre. C'est sûr que comme ça, vous ne pouvez que rejeter les idées créatives.

Être créatif n'est en rien une qualité quand les créations sont soient fragiles, soient mauvaises, etc. Il y a beaucoup d'idées nouvelles que j'apprécie. Y a peut-être 3 ans, si on parlait de crowdfunding, pleins de gens se moquaient de procédé et étaient méfiants. Mais pas moi, car le procédé commençait à faire ses preuves et était à la base déjà bien pensé. Le revenu universel est aussi une bonne proposition, tant elle peut offrir une réponse forte à un ensemble de problématiques. Mais ici, il n'y a rien de concret...

Tu vois, c'est votre manie de cracher sur la créativité qui me désespère et qui m'empêche d’espérer à une meilleure société. Ne pas critiquer notre système, c'est se complaire dans la médiocrité en attendant que ça pète. Mais plutôt que d'attendre que ça pète, pourquoi ne pas déjà essayer à discuter entre gens du peuple de ce qu'on pourrait radicalement changer pour aspirer à une meilleure société? Je dis "radicalement" car toute idée qui reste dans le cadre actuel de notre système ne seront que des mesurettes et en aucun cas une solution viable sur le long terme.

Alors si on n'approuve pas votre idée, même s'il y a une raison légitime à cela, alors nous sommes forcément pour le maintien du système ? C'est ça votre vision du débat, de la démocratie ? Si on n'est pas avec vous, alors on est contre vous ? Curieuse approche. Je critique sévèrement notre société constamment, pleins de gens critiquent sévèrement notre société à longueur de temps. Mais cela ne signifie pas que j'adhère en conséquence à d'autres critiques, ni aux idées née de ceux qui critiquent parce qu'on a ce point en commun. Je ne brade pas mon esprit critique pour suivre la première idée venue, bonne ou mauvaise, sous prétexte que parce qu'il faut améliorer les choses, cela autorise à concevoir toutes sortes de solutions, y compris pires que le mal à traiter.

L'esprit critique consiste à ne pas ne pas suivre le troupeau, qu'il soit composé de moutons dociles ou bien de moutons enragés.

Si vous proposez une solution que je jugerai pertinente - je ne demande pas, ni d'autres d'ailleurs, la perfection - croyez-moi, je serai volontiers là pour dire que l'idée est bonne. Mais pour l'instant, je n'ai pas eu cette chance.

A propos des "maîtres" et de l'autorité

chères à Black cat.

Un 'maître' tire son autorité (pas son autoritarisme)de son travail. La société

reconnait la qualité de son savoir, de sa recherche, l'apport de sa création à la société.

Le "maître" ne recherche pas le pouvoir, il

apporte l'objet de sn travail à la société !

Le " maître" transmet son savoir, le propage,

le rend utile à tous.

Les "gens de pouvoir" au contraire confisquent

le savoir pour "ravir" et gouverner sans

partage ! Aucune autorité dans ce cas, mais

autoritarisme.

Il se peut bien que les citoyens soient aujourd'hui dans l'incapacité de faire des choix !

Le pouvoir ne leur donne pas l'information qui

permet de faire des choix éclairés !

Mais de plus en plus, il y a des citoyens qui

cherchent l'information et qui tentent d'y voir clair dans les mécanismes du pouvoir !

Ce qui me vient à l'esprit pour donner exemple

c'est le barrage de Sivens: 1 mort, grève de la faim, dizaines de manifestations, et travail inouï

de recherche sur les besoins en eau, sur l'écologie, sur l'agriculture, sur le barrage...

Le pouvoir a tout fait pour cacher l'info,

il a fallu, par des moyens détournés, trouver les

études sur lesquelles s'appuyait le pouvoir pour

imposer son barrage !

Il a fallu lire et décortiquer, comprendre et mettre à jour les supercheries, les "prises d'intérêts" et ce travail fait informer la population, la sensibiliser, lui donner à savoir

ce qui se tramait !

Le pouvoir a tout fait pour empêcher ce travail

de recherche et d'information, il a utilisé les grands medias pour désinformer, pour menacer,

discréditant de façon honteuse les militants

absolument pacifistes et les poussant à la violence, violence venue du pouvoir et jamais

d'ailleurs !

La justice à laquelle les dossiers avaient

été confiés avait tranché et mis à nu le pouvoir

mouillé .

Quand on a vécu ces expériences, on sait que les citoyens sont capables de responsabilité, de courage, de ténacité ...

Quand on a vécu ça, on sait que le pouvoir

aux abois envoie l'armée lors d'une fête

"citoyenne d'information", on sait que le pouvoir

est capable de donner l'ordre de tirer

et de tuer !

On sait comment le pouvoir désinforme, comment

il est prêt à tout pour s'imposer et empêcher

la citoyenneté et la démocratie !

La dictature n'est pas où l'on dit !

J'ai donné cet exemple, il y en d'autres,

beaucoup d'autres !

Au fait, le pouvoir a dû interrompre les travaux

de barrage. Les citoyens ont imposé la lumière

et la vérité !

Ceci dit, on sait que par des moyens troubles,

le pouvoir continue !

Une bataille a été gagnée mais le pouvoir a la force, les médias, il n'accepte pas sa défaite

et il poursuit ses méfaits ...

Bonjour LouiseAragon , bisous.

Bonjour Renard, poigne de mains.

Qu'est ce que le luxe, ce qui est luxe à une époque est devenue banalité commune à une autre. Ce qui était réservé aux pauvres devient l'exclusivité du riche. Deux exemples pour illustré mon propos. À une époque le homard n'était qu'un plat de pauvres seul les miséreux en consommaient par ce qu'il n'avaient que ça à manger, aucune personne n'en voulait, tiens aujourd'hui tu en connais beaucoup des pauvres qui peuvent s'offrir du homard excepté les riches. Combien de plats de pauvres sont devenus des plats de riches, que les pauvres ne peuvent plus s'offrir. Ensuite rien que dans la vie de tout les jours aujourd'hui combien de pauvres ont une vie bien meilleure que celle du roi Louis XIV. La nuit à Versailles pour changer de pièces il n'avait pas d'électricité, et lui fallait un chambellan pourtant un chandelier en permanence, il ne connaissait ni les chiotes, ni l'eau courante, et de partout dans son si grand château ce n'était que puanteur, tout le monde pissaient et caguaient n'importe où. La voiture d'un ouvrier moderne, même pourrie est nettement supérieur en qualité que celle d'un Rothschild en 1920. Ce qu'un pauvre pouvait avoir sac, habits, nourriture, question qualité , seul aujourd'hui les riches peuvent se le permettre.

Je comprends ta démarche,ton raisonnement, je ne suis pas contre, mais je ne cautionne pas, pour la bonne raison que cette industrie du luxe, fait vivre des millions de pauvres, en plus elle permet de permettre à des vieux métier de continuer à vivre. Tu me laisse comprendre que tu souhaite un nivellement par le bas. Je suis d'accord pour le nivellement mais par contre je l'envisage par le haut. Je souhaite une qualité pour tous tant alimentaire, que de tout le reste. Mais voilà il y a de sérieux problèmes dans plusieurs domaines. Un des premiers faudrait savoir respecter un peu l'humanité et ne pas spolier du fruit de leur travaux, ceux qui produisent, arrêter cette société de consommation effrené stupide. Sortir de ce système économique insensé, ou ceux qui le défendent veulent une direction, une speudo élite, alors que par la loi du marché il n'y a justement aucune règles et tout est permis. Ils sont dans une anomie économique et veulent une direction. Ce sont des dés pipés, et c'est incohérent.

aujourd'hui combien de pauvres ont une vie bien meilleure que celle du roi Louis XIV.

Aucun.

et de partout dans son si grand château ce n'était que puanteur, tout le monde pissaient et caguaient n'importe où.

C'est juste faux. Évidemment que les chiottes existaient; évidemment, pas comme nous les connaissons aujourd'hui, mais ça existait.

Salut Promethee, je souhaite juste un monde libre car j'ai compris que l'histoire se répétait: hier, c'était l'esclavage, aujourd'hui, c'est l'esclavage moderne. Après, comme tu dis, c'est évident que nous vivons mieux que depuis 200ans mais cela ne doit pas nous empêcher de constater cet esclavage moderne.

Tant que le système était en pleine croissance, tout le monde était content, insouciant du futur... Mais maintenant que la roue a tourné, c'est à dire que ce système a atteint sa limite*, les puissants sont sans vergogne avec le peuple pour pérenniser leurs privilèges. C'est pour ça que le peuple doit se réveiller et se serrer les coudes pour faire face à nos ennemis communs qui sont les puissants de ce monde. Le problème est que ces puissants font tout pour nous diviser et ça marche. Tant que les gens n'auront pas compris ça, nous resterons tout le temps dans ces problèmes.

Sinon, je ne suis pas d'accord quand tu dis que je veux niveler par le bas. Je souhaite juste qu'on revienne à un mode de vie plus simple, plus sain, avec moins de consommation et + de production himself. La consommation mène à notre perte, surtout quand des gens pauvres se permettent de consommer comme des riches (et il y en a plus que tu ne crois). J'irai même jusqu'à dire que la consommation est devenue une religion pour certains.

les limites* du système, c'est simplement que la croissance n'est pas illimitée dans le temps. Le capitalisme a toujours été basé sur l'exploitation des ressources naturelles et des êtres humains. Sauf que les ressources naturelles ne sont pas illimitées et que les pays émergents sont ceux qui, maintenant, ont l'argent pour s'offrir des ressources. Et les êtres humains en ont marre d'être pris pour des numéros qu'on jette comme des kleenex.

Pour moi, il y a urgence car si le peuple ne se réveille pas et se continue à se laisser endormir par les puissants, j'ai bien peur que cette société soit entrainée dans le chaos et la violence. Cela peut faire sourire mais il suffit de voir ce qu'il se passe en Grèce et ce qui va se passer surtout...

Grèce : soldes géantes !

A vendre Prix fracassés !!!

aéroports

autoroutes

ports

compagnie électrique

industries diverses

compagnie de l’eau

agoras

temples

hôpitaux

plasma sanguin

souffrances à la tonne

litres de larmes

souveraineté et indépendance nationales

acropole

drapeau

poèmes de Yannis Ritsos

Zorba le Grec

sirtakis

bouzoukis

rebetikos

œuvre de Theodorakis

cigales

filmographie de Costa Gavras

ciel bleu

îles

cimetières

soleil

philosophie

statues (tout format)

fables

dette

dette

dette

Joindre : BCE , UE , TROIKA

MERKEL (si absence, appeler François HOLLANDE)

Appels non surtaxés : 00 00 00 00 00

Salut Promethee, je souhaite juste un monde libre car j'ai compris que l'histoire se répétait: hier, c'était l'esclavage, aujourd'hui, c'est l'esclavage moderne. Après, comme tu dis, c'est évident que nous vivons mieux que depuis 200ans mais cela ne doit pas nous empêcher de constater cet esclavage moderne.

Tant que le système était en pleine croissance, tout le monde était content, insouciant du futur... Mais maintenant que la roue a tourné, c'est à dire que ce système a atteint sa limite*, les puissants sont sans vergogne avec le peuple pour pérenniser leurs privilèges. C'est pour ça que le peuple doit se réveiller et se serrer les coudes pour faire face à nos ennemis communs qui sont les puissants de ce monde. Le problème est que ces puissants font tout pour nous diviser et ça marche. Tant que les gens n'auront pas compris ça, nous resterons tout le temps dans ces problèmes.

Sinon, je ne suis pas d'accord quand tu dis que je veux niveler par le bas. Je souhaite juste qu'on revienne à un mode de vie plus simple, plus sain, avec moins de consommation et + de production himself. La consommation mène à notre perte, surtout quand des gens pauvres se permettent de consommer comme des riches (et il y en a plus que tu ne crois). J'irai même jusqu'à dire que la consommation est devenue une religion pour certains.

les limites* du système, c'est simplement que la croissance n'est pas illimitée dans le temps. Le capitalisme a toujours été basé sur l'exploitation des ressources naturelles et des êtres humains. Sauf que les ressources naturelles ne sont pas illimitées et que les pays émergents sont ceux qui, maintenant, ont l'argent pour s'offrir des ressources. Et les êtres humains en ont marre d'être pris pour des numéros qu'on jette comme des kleenex.

Pour moi, il y a urgence car si le peuple ne se réveille pas et se continue à se laisser endormir par les puissants, j'ai bien peur que cette société soit entrainée dans le chaos et la violence. Cela peut faire sourire mais il suffit de voir ce qu'il se passe en Grèce et ce qui va se passer surtout...

Ok , c'est préciser, mais je t'avais dit, ' Tu me laisse comprendre' pas ' que tu voulais' il y a une nuance.

Après on partage pas mal d'idées en commun. En ce qui concerne l'esclavage je dirai c'est pire aujourd'hui, tu prends le code Hammourabi, ou même la bible qui n'a fait que le pomper, tu lis un peu le texte, on se rends compte que le fonctionnaire moderne cadre A,B,C, sont moins considérer que l'esclave antique ( toute proportion gardée ). Quand tu pense que dans la Rome antique ( des documents l'atteste ) un précepteur de qualité en tant qu'esclave reçoit une villa romaine. Mais c'est vrai que du temps de Rome c'était assez complexe, et surtout pas mal dégénéré. Mais oui nous assistons hélas à un néo esclavagisme, qui refuse de dire son nom.

Après bien rare étaient les lucides quand le système était en pleine croissance, ils avaient beau hurler c'était dans le désert de l'indifférence comme de l'inconscience. Les gens gobaient tout, par ce que cela les flattaient, pour dominer suffit de flatter, et de se faire prendre pour indispensable. Si peu veulent se soucier. Puis comme ça n'arrive qu'aux autres de toute façon et qu'eux sont protégé, pourquoi se prendre la tête.

Pour les pauvres qui se la pète en riche, ça fait des lustres que j'ai constaté le fait, même ici quand tu lis certain propos, c'est d'une évidence flagrante. Que veux tu l'illusion est reine et surtout être ce qu'on est pas, ce que l'on envie. C'est tristement humain hélas.

Je vais te dire à vouloir péter plus haut que son cul on fini toujours par se chier sur la gueule.

Je suis content qu'on soit sur la même longueur d'ondes car ce n'est rien de plus que du bon sens et de la lucidité comme tu dis. Je ne suis pas devin mais pourtant, il est facile de lire l'avenir: le monde occidental va s'écrouler. On verra à ce moment ce qui en ressortira de cette société d'égalité, de liberté et de fraternité... Vu comment ce système a privilégié l'individualisme, nul doute que lorsqu'il faudra commencer à compter nos derniers deniers, ce sera chacun pour sa peau!

Le socialisme tel qu'il est conçu actuellement est une vaste fumisterie! La gauche n'existe plus! Même Tspipras qui est sensé être qqun d'extrême gauche a baissé son froc devant la Troïka! A nous de réinventer la gauche, la vraie!

"Finalement, si on veut vraiment lutter contre l'exclusion, ne faut il pas aussi lutter contre le luxe? Comment? Tout simplement en arrêtant de consommer des produits de luxe. CQFD"

Wouais comme ça il y aura encore plus de chômage et donc d'exclus...

Oh pas que la société occidentale va s'écrouler, le monde entier, quand au pognon sera même plus la peine de le compter ça vaudra plus rien. Puis toute les valeurs morales vont être oubliés comme si elle n'avaient jamais existé. Un dicton populaire dit ' Quand il y a plus de foin dans l'écurie les chevaux se battent '.

Après bien que je sois libertaire ( anarchiste ), de parler de la droite comme de la gauche me dérange,je refuse de m'assimiler à cette fausse pièce, ou l'un et la réaction de l'autre en s'appuyant sur les même mensonges ou illusions. Je me place ailleurs, en dehors de cet hémicycle de menteurs, profiteurs. Je souhaite quelque chose de profondément humains pour tous ou raison et amour dominent pour une justice équitable en ce qui concerne tout le vivant. Mais je suis un vieux fou.

Non, tu n'es pas un vieux fou. Tu laisses juste parler ta nature humaine. Dalek me disait que la nature humaine est mauvaise par défaut. Je veux croire que non car je sais très bien qu'au fond de chacun de nous existe une bonté, un amour qui ne demande qu'à s'exprimer.

Après, concernant la gauche, oui, tu as raison, mais moi je parle d'une philosophie qui met des actes sur les paroles. Je déteste ceux qui prônent la belle parole mais qui n'agissent pas.

Comme l'a écrit quelqu'un, le secteur du luxe emploie des milliers de gens et est consommé par des milliers d'autres. Laissons ceux qui le veulent consommer du luxe en toute liberté.

Pourquoi vouloir supprimer une liberté qui rapporte des millions à l'état.

l'argent, l'argent, toujours l'argent... Le gouvernement a bien fait son travail: vous ne savez que raisonner par l'argent... Pauvre de vous...

L'utopie existe vraiment:

http://www.forumfr.com/sujet519098-espagne-le-village-prospere-fait-de-la-resistance-a-la-crise.html#entry9798731

Tu te bats pour une cause perdue, les gens ne savent plus raisonner qu'en terme de fric, le fric par ci, le fric par la, le fric est le nouveau dieu

Qu'est ce qu'on peut attendre d'une espèce qui érige un outil en dieu ?

L'utopie existe vraiment:

http://www.forumfr.com/sujet519098-espagne-le-village-prospere-fait-de-la-resistance-a-la-crise.html#entry9798731