Qu'est-ce que l'âme ?

bonjour

que serai une âme ? un double de l'esprit appartenant à une autre dimension dans une autre fréquence et vibration ?

pur hypothèse : l'âme serai le miroir de l'esprit d'un individu .comme une éponge , elle s'imbiberais des évènement vécus et des actions et réaction .la mort venue ,elle quitterai le corps matière pour rejoindre sa demeure et son origine qui nous sont inconnus .

bonne soirée

Le mot âme vient du latin anima ,c'est ce qui nous anime .

Vivre est une sorte de miracle étrange ,quand on songe qu'on est passé de l'inanimé (minéral et liquide )à l'animé ...et un miracle permanent si l'on songe que l'on transforme continuellement de la matière d'animaux morts (la viande) et de foetus de plantes déchiquetés (graines et fruits)et de minéraux inanimés (sels minéraux et eau )en matière vivante qui met en mouvement notre propre chair ...

Si l'on considère les choses quand on va sur la Lune ou sur Mars nous avons affaire

à des mondes entièrement minéraux avec infiniment peu d'eau ,mais un monde vide de vie.A des millions d'années lumière à la ronde ,nous n'avons ni pu,ni su détecter aucun signe de vie nous n'avons été capables que d'envoyer une sorte de bouteille à la mer dans la vacuité de l'espace la sonde voyager .Le reste ,au peu qu'on en sait, est constitué de planètes minérales surchauffées ou de mondes glacés impropres à la vie .

Le passage de l'animé à l'inanimé est tellement miraculeux ,tellement inexplicable (y compris par les femelles qui le font assez régulièrement sans le comprendre!

)qu'il faut un autre cause première inexplicable et miraculeuse qu'on a nommée Dieu ou titans dans toutes les religions du monde pour l'expliquer .Pourtant comme le mentionne si bien la bible "Dieu est amour" ..Car seuls nos amours permettent ce petit miracle de renouveler le phénomène!

Les scientifiques ont essayé de penser les débuts de la vie comme une génération spontanée issue de la matière et des forces de la Terre sans être capables de reproduire les éléments premiers du miracle ,(soupe primitive ,soupe primordiale traversée par de l'énergie électrique ...)en jouant les docteurs Frankenstein ...D'autres ont évoqué les adaptations du vivant et les changements de formes infimes nommées évolutions quand les conditions de vie et le milieu changeaient comme DARWIN et ont élaboré la théorie de l'évolution pour expliquer qu'en définitive l'homme et les autres créatures ne sont devenus ce qu'ils sont à l'instant T parce que les gènes transmis ont produit la créature qui serait le plus apte à survivre ..(ou pas si anomalies génétiques)

En cherchant une âme dans l'être humain, on en vient à avoir l'impression de chercher la note ou l'accord qui fait de la neuvième symphonie de Beethoven le chef-d'oeuvre qu'elle est. Notre esprit est la somme de nos esprits, et cette impression d'unité de notre « moi » que nous ressentons tous intensément serait plutôt une sorte d'illusion innée, conservée par l'évolution parce que favorable à la survie de l'individu...

http://www.sceptique...rticles/qs35p38

J'ai aussi relevé ça dans l'article que tu nous présentes des "Sceptiques du Québec" :

L'idée de l'âme a évolué au cours des âges… un peu comme la charrette : on en a vu en masse des modèles, mais c'était toujours une charrette… jusqu'au 19^ème siècle où sont apparus le moteur à essence et de nouvelles théories sur le fonctionnement de la conscience humaine. Avant ce moment, à propos de l'âme, on constate une interminable suite de tergiversations entre les philosophes, de Platon et Aristote, en passant par les « Pères de l'Église », l'incontournable Descartes et jusqu'à Ludwig Wittgenstein, qui finit par dire à ses confrères philosophes que tout ce qu'ils faisaient depuis deux mille ans, c'était de la bouillie pour les chats. "La philosophie est futile, dit-il, car elle baigne dans la confusion linguistique."

Wittgenstein n'est pas le seul à critiquer les philosophes, et avec raison. D'abord, la majorité d'entre eux ont toujours abordé la question de l'âme avec comme a priori qu'elle existe. Il ne reste donc à déterminer que des petits détails comme : de quoi est-elle faite? où se trouve-t-elle pendant la vie? et où se trouve-t-elle avant la naissance et après la mort? Que de niaiseries des philosophes aussi célèbre que Aristote, saint Thomas d'Aquin et ce « mirmadolin » de René Descartes³ ont-ils écrites, croyant avoir trouvé réponse à ces questions!

Heureusement, il y eu des exceptions. Des exceptions qu'on pourrait comparer à de minuscules îlots de gros bon sens dans un long fleuve de confusion. Mentionnons Épicure (341-270 av. notre ère), Lucrèce (98-55 av. notre ère) et surtout David Hume (1711-1776), un Écossais qui, dès 1750, émit des idées qui paraîtraient encore très « modernes » aujourd'hui. Il fut l'un des premiers à considérer la conscience humaine comme le résultat d'un processus biologique dans le cerveau. Il croyait que l'esprit disparaissait au moment de la mort et même chaque soir, au moment où le corps dort : opinion qui est partagée aujourd'hui par certains psychologues modernes.⁴

Effectivement j'ai lu il y a peu que Hume insistait tout particulièrement sur les définitions préalables et aussi précises que possible des concepts. seule parade envisageable à une confusion linguistique philosophique.

Pour le reste, je pense aussi et j'ai dû l'écrire ici quelque part que chaque nuit, notre âme/esprit s'éteint momentanément...

Je pense que notre esprit (ou notre âme) n'est pas une chose en soi (peu ou prou matérielle), comme elle a été considérée longtemps par les philosophes, mais un phénomène, une production qui s'effectue dans le temps.

Et qu'on ne peut donc pas lui appliquer la fameuse loi du chimiste "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme".

Elle reste un phénomène global, qui est produit ou pas produit. Une illusion, un "rien", en quelque sorte : un point de vue, un moment.

Avant l'heure, c'est pas l'heure, après l'heure, c'est plus l'heure !

Avant elle elle n'existe pas, après elle, plus.

Bien sûr qu'à "l'étage inférieur", notre cerveau en ses molécules persistera et se transformera, mais la conscience qui est est une organisation particulière et précise, là maintenant, ne peut que disparaître avec la désorganisation de l'ensemble.

Mais c'est vrai que c'est difficile à avaler (sic !) pour une conscience, qu'on soit si peu de chose et surtout qu'on ne soit que momentané.

Dans l'Univers, la Conscience est une sorte d'intrus, presque une erreur de programmation de la matière (!). Comme la vie, déjà avant elle...

Les températures dans l'Univers vont du zéro absolu (-273°, je crois) à des millions et des millions de degrés,

et sur une petite "plage" entre 0 et 100°, même un peu moins, nous avons trouvé notre créneau.

Imprévu.

Aussi imprévisible ou absurde que le long cou de la girafe, (si on ne l'avait pas vu).

Quérida 13 : Tu me fais peur, là !

Tu ne vas pas nous virer spirituelle (ou spritualiste, ou spiritueuse )?

Pas toi !

Y'a rien de plus simple que la vie : la preuve c'est qu'elle s'est faite toute seule !

Par un simple mécanisme de duplication mécanique et magnétique, comme la cristallisation.

Mais il faut laisser faire le temps.

Dans un milliard d'années, tu verras que les essais que nous avons mis en train porteront leurs fruits...

Avoue que ça fait froid dans le dos nous sommes faits à 70% d'eau et cette eau est intelligente!Cette eau loin de se laisser entraîner est capable de remonter le courant ,capable de changer la face d'un monde,capable de traverser les mers ,capable de domestiquer les autres éléments ,de fabriquer des machines montées sur gomme d'hévéa(pneus) ,dont le moteur extrait du métal de la croûte terrestre (acier) fonctionne grâce à l'explosion d'une huile fossilisée de végétaux et de bactéries (pétrole) et dont le pare brise est en sable de lit de rivière chauffé à blanc et vitrifié (verre)!!!

Autrefois les anciens accordaient le titre de divinité au cours l'eau ,cette eau dont nous sommes tous faits était selon les anciens l'habitat des nymphes ,des naîades et on parlait du Dieu Rhône ...Les indiens d'Amérique qui sont très animistes parlent d'un esprit de l'eau ,du vent ...D'ailleurs attribuer un esprit aux éléments de la nature était les bases de la religion primitive (animisme)qui consistait à attribuer une âme à certains endroits (pierres ,rivières ...) d'ailleurs je soupçonne les chapelles et autres endroits sacrés d'être implantés sur des lieux qui avaient été repérés autrefois par des druides qui étaient rentrés en contact avec les esprits de la Terre !

J'ai aussi relevé ça dans l'article que tu nous présentes des "Sceptiques du Québec" :

Effectivement j'ai lu il y a peu que Hume insistait tout particulièrement sur les définitions préalables et aussi précises que possible des concepts. seule parade envisageable à une confusion linguistique philosophique.

Pour le reste, je pense aussi et j'ai dû l'écrire ici quelque part que chaque nuit, notre âme/esprit s'éteint momentanément...

Je pense que notre esprit (ou notre âme) n'est pas une chose en soi (peu ou prou matérielle), comme elle a été considérée longtemps par les philosophes, mais un phénomène, une production qui s'effectue dans le temps.

Et qu'on ne peut donc pas lui appliquer la fameuse loi du chimiste "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme".

Elle reste un phénomène global, qui est produit ou pas produit. Une illusion, un "rien", en quelque sorte : un point de vue, un moment.

Avant l'heure, c'est pas l'heure, après l'heure, c'est plus l'heure !

Avant elle elle n'existe pas, après elle, plus.

Bien sûr qu'à "l'étage inférieur", notre cerveau en ses molécules persistera et se transformera, mais la conscience qui est est une organisation particulière et précise, là maintenant, ne peut que disparaître avec la désorganisation de l'ensemble.

Mais c'est vrai que c'est difficile à avaler (sic !) pour une conscience, qu'on soit si peu de chose et surtout qu'on ne soit que momentané.

Dans l'Univers, la Conscience est une sorte d'intrus, presque une erreur de programmation de la matière (!). Comme la vie, déjà avant elle...

Les températures dans l'Univers vont du zéro absolu (-273°, je crois) à des millions et des millions de degrés,

et sur une petite "plage" entre 0 et 100°, même un peu moins, nous avons trouvé notre créneau.

Imprévu.

Aussi imprévisible ou absurde que le long cou de la girafe, (si on ne l'avait pas vu).

La conscience disparaitra dès que le cerveau ne sera plus irrigué de sang.

L'âme est sanguine. Sachons-le.

Plus sérieusement je pense que ce concept d'âme a des racines lointaines dans l'imagination humaine. On peut les repérer au plus tôt il y a 500 mille ans quand homo erectus enterrait ses morts.

Cette idée d'âme peut émerger d'un corps avant putréfaction qui ne bouge plus, qui n'échange plus avec l'extérieur. Pour expliquer cette différence entre un corps vivant et un corps intact au moment de la mort cette idée d'âme qui s'envole vient combler le vide. Avec la science et notamment les neurosciences ont peut donner des explications plus riches.

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pPur moi l'âme n'est qu'une expression commode, synonyme d'esprit qui traduit notre faculté de penser. L'âme au sens religieux n'existe pas.

Il n'y donc aucune raison de "peser les âmes", de les juger au "jugement dernier" et de les vouer au paradis ou à l'enfer.

Cette croyance est un "fouet psychologique" pour maintenir des valeurs morales dans une société.

c'est le mystique qui parle d'âme ...il peut être aussi bien religieux que profane ...

mais ce sont les religieux qui en parlent le mieux ...le bouddhiste ne parle pas d'âme mais de conscience ..Les juifs attribuent plusieurs états à l'âme : "Nefech, Roua’h, Nechama, 'Haya et Ye'hida" qui évolue vers la béatitude de palier en palier ,les musulmans ont trois états d'âme Une âme instigatrice du mal ( ammâra )Une âme qui ne cesse de se faire des reproches ( lawwâma )Une âme apaisée ( Mutma'inna ).

les chrétiens ont une âme rechargeable qui évolue vers le plus ou le moins suivant la charge ou la décharge ,l'élévation ou l'enfoncement ,un peu comme dans les jeux vidéo ,cet espèce de barre qui flotte au dessus de la tête des personnages qui évolue du zéro à l'infini ...Il parait que c'est le même système et qu'on peut gagner des vies ...

si j'ai parlé d'âme vide ,ou de poids de l'âme c'est tout simplement pour figurer une personne qui a perdu toute conscience rien à voir avec la religion ,ni même les 21 grammes qu'elle est censée peser ...c'était juste un clin d’œil

"Vous avez sûrement entendu parler de l’histoire de ce médecin qui avait mis au point un protocole destiné à peser des personnes pile au moment de leur mort pour voir si l’âme avait un poids?

Peut-être au détour de la lecture d’un best-seller de Dan Brown, ou du film “21 grammes” ou encore en discutant avec quelqu’un qui vous affirme que l’âme existe, qu’elle a un poids, que cela est “scientifiquement prouvé”…

L’âme pèserait donc 21 grammes… Le poids de l’essence-même de votre individualité, le poids de ce qui rend chacun de nous unique…

Alors, info ou intox?"

L'âme aurait pour siège le ventre .Des personnes en état momentané de mort clinique (etat de mort imminente ou NDE),se sont vues quitter leur corps ,planer au dessus de leur cadavre et avoir entendu tout ce qui se passait dans la salle au point de restituer des conversations qui ont eu lieu après leur mort,elles auraient vu à une vitesse prodigieuse défiler leur vie devant leurs yeux ,elles auraient toutes dit être passées par une sorte de tunnel au bout duquel les attendait une lumière très vive irradiant d'amour et vu les personnes décédées .Par contre comme elles n'étaient pas décidées à mourir beaucoup racontent que l'esprit d'un proche ou d'un jeune garçon les a ramenés dans notre monde et c'est là qu'on les a ranimées ...(rapporté dans un livre intitulé :Dieu que la mort est belle de Laurent Cabrol...La vie après la vie de Moody)Sur google taper expérience de mort imminente ,des phénomènes inexpliqués par la science

Selon moi l'âme et l'esprit ne sont pas vraiment la même chose. L'âme c'est une entité immatérielle qui peut vivre sans corps, même si elle peut s'incarner pour s'enrichir de nouvelles expériences dans le but d'évoluer.

Alors que l'esprit c'est l'ensemble du conscient et de l'inconscient, dont une partie vient de l'âme, et une partie du corps. En effet selon que l'on est dans un corps d'homme, de femme, d'un enfant, d'une chèvre, d'un loup... on ne ressentira pas les mêmes choses et on aura pas les mêmes centres d'intérêts, et cela ne vient pas de l'âme mais du corps. De plus l'esprit peut se dégrader si le corps et le cerveau se dégrade, alors que l'âme ne peut se dégrader. Elle ne peut qu'évoluer, et aspirer à des choses de plus en plus subtiles, par contre elle peut aussi se charger temporairement de stress si on subit des traumas, ou se charger de culpabilité si on commet des actes négatifs. Car la conscience se trouve dans l'âme, pas dans le corps ou le cerveau. Mais l'esprit fait rarement la différence de ce qui vient de l'âme ou du corps.

Bonsoir à tous,

J'avoue qu'à première vue je ne savais pas répondre à la question du topic.

En cherchant un peu dans "Théo, l'encyclopédie catholique pour tous", je peux vous donner les deux citations suivantes :

"Beaucoup de chrétiens cependant n'aiment guère recourir au mot âme : de peur de laisser croire à une sorte de dualisme humain, contraire à leur foi, en distinguant d'un côté, une âme spirituelle et pure et, de l'autre, un corps matériel et pécheur. Or l'homme, selon la Bible, est un tout et le Christ, dans sa volonté de se rendre présent à chaque moment de l'histoire des hommes, a dit aux chrétiens "de manger son corps". Par le geste du pain, il signifiait sa présence réelle, avec toute sa personnalité."

"Au cours du XIXe et au début du XXe siècle, la réflexion sur l'âme est chargée d'une connotation de lutte contre le progrès. On voit, en effet, dans le recours à une âme immatérielle, située en dehors des contingences du temps, un moyen pour les autorités ecclésiastiques d'éviter la prise en compte des problèmes posés par l'évolution du monde, d'ignorer les critiques venues des sciences et, finalement, d'échapper à l'esprit même de la Bible selon lequel Dieu est à l’œuvre dans la réalité historique du monde."

Voilà et promis ne me faites pas un nouveau topic anti-catho avec la deuxième citation, sinon grrrrr ;-))) :p

Selon moi l'âme et l'esprit ne sont pas vraiment la même chose. L'âme c'est une entité immatérielle qui peut vivre sans corps, même si elle peut s'incarner pour s'enrichir de nouvelles expériences dans le but d'évoluer.

Alors que l'esprit c'est l'ensemble du conscient et de l'inconscient, dont une partie vient de l'âme, et une partie du corps. En effet selon que l'on est dans un corps d'homme, de femme, d'un enfant, d'une chèvre, d'un loup... on ne ressentira pas les mêmes choses et on aura pas les mêmes centres d'intérêts, et cela ne vient pas de l'âme mais du corps. De plus l'esprit peut se dégrader si le corps et le cerveau se dégrade, alors que l'âme ne peut se dégrader. Elle ne peut qu'évoluer, et aspirer à des choses de plus en plus subtiles, par contre elle peut aussi se charger temporairement de stress si on subit des traumas, ou se charger de culpabilité si on commet des actes négatifs. Car la conscience se trouve dans l'âme, pas dans le corps ou le cerveau. Mais l'esprit fait rarement la différence de ce qui vient de l'âme ou du corps.

Si l'esprit est l'ensemble du conscient et de l'inconscient, dont une partie vient de l'âme et une partie du corps; et que la conscience se trouve dans l'âme mais pas dans le corps ou le cerveau ; donc dans l'esprit ce n'est que l'inconscient qui vient du corps ou du cerveau.

A moins que ton message vienne d'une bouillie verbale.

Et tu ne réponds pas à la question initiale : si l'âme ne vient pas du cerveau (ou du corps) qu'est-ce que l'âme exactement? Pas seulement qu'est-ce qu'elle n'est pas.

Bon sinon ça vaut ce que ça vaut : http://www.eglise.catholique.fr/glossaire/ame/

du latin anima ; souffle, vie

L’âme est le principe de vie et de pensée de l’homme. Dans l’Ecriture Sainte le terme âme désigne la vie humaine mais aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (Mt 26,38) et de plus grand et de plus profond en lui (Mt 10, 28). Créée à l’image de Dieu, la personne humaine est un être à la fois corporel et spirituel. Elément spirituel de l’être, l’âme est immortelle.

Si l'esprit est l'ensemble du conscient et de l'inconscient, dont une partie vient de l'âme et une partie du corps; et que la conscience se trouve dans l'âme mais pas dans le corps ou le cerveau ; donc dans l'esprit ce n'est que l'inconscient qui vient du corps ou du cerveau.

Il ne faut pas confondre le conscient, c'est à dire ce dont on est conscient, et la Conscience qui est ce qui permet de différencier le bien du mal et aussi de nous émouvoir. Mais c'est vrai qu'il y a souvent confusion

C'est une question éminemment intéressante, une des plus importantes qui soit, si ce n'est la plus importante peut etre

Pour y répondre de manière précise et exhaustive il faudrait posséder de vastes connaissances que nous n'avons pas encore peut etre

Mais au minimum je dirais que c'est ce qui nous anime, au sens propre comme au figuré, c'est la volonté

l'ame c'est ce qui en nous veut sortir du corps pour aller a la rencontre des autres ames, c'est ce qui recherche l'amour

Ce n'est pas la conscience car celle ci ne veut pas, on peut penser qu'il y aura un jour des ordinateurs conscients mais sans ame

Maintenant pour aller plus loin il est difficile aujourd'hui de remettre en question les expériences de sorties du corps, la télépathie également, et si quelque chose d'immatériel en nous peut sortir du corps, il n'est pas absurde d'imaginer que ce quelque chose survive a la mort du corps

Certaines expériences scientifiques inclinent a penser que l'ADN serait a la base une onde quantique, on peut chercher en tapant Gariaev, Montagnier, effet fantome de l'ADN

Et chercher une explication de l'ame en ne se basant que sur la matière est un peu désuet aujourd'hui que l'on sait que l'ensemble de la matière visible et détectable de notre univers ne représente que 5 pour cent

Un lien pour les courageux: http://www.spirit-science.fr/doc_humain/ADN6photons.html

AZvant de lire CAL22, je m'étais fait la même réflexion que lui, puis après celle de bondgers...

autrement dit en premier, confusion entre le conscient et la conscience.

Le conscient serait le moi (complément) et la conscience le je sujet...

en quelque sorte.

J'essaie de résumer.

(Pour les "croyants")

L'âme est

--la conscience

--immatérielle (non corporelle)

--éternelle.

Je me pose la question. Nos sens (la vue, l'ouïe...) fonctionnent à partir de capteurs corporels (les yeux, les oreilles...)

Bien sûr, ces sensations sont "lues" par le cerveau corporel et transmise à l'âme (ou la conscience?) pour ceux qui la pensent différente de l'esprit.

Alors, si le corps est détruit et que plus aucune sensation n'est transmise à l'esprit puis à.l'âme,

l'âme devient-elle aveugle et sourde, autrement dit totalement isolée du monde physique réel ?

(Si c'est le cas, une éternité d'isolation absolue me semble terrible.)

Et si elle continue quand même à voir et à entendre, (de façon plus ou moins magique? ou comme dans les rêves), si ça lui est possible, à quoi ça sert d'avoir des yeux ou des oreilles ?

(Dans le cas de nos rêves les sensations me semblent plus être illusoires et comme en circuit fermé, créées par nous-mêmes que comme de vraies sensations apportant des informations nouvelles du monde.)

Et je me demande alors, si un sujet-âme ne serait pas comparable ou réductible à un sujet-désir.

L'âme étant alors le désir (ou l'espoir) de la conscience,de ne pas (jamais) mourir ou disparaître.

Comme la matérialisation, la concrétisation ou la "personnification" hypothétique d'une contre-angoisse.

L'âme est une idée,

un espoir.

Un médicament,

Un calment.

(Que je pense !)

Bonsoir à tous,

J'avoue qu'à première vue je ne savais pas répondre à la question du topic.

En cherchant un peu dans "Théo, l'encyclopédie catholique pour tous", je peux vous donner les deux citations suivantes :

"Beaucoup de chrétiens cependant n'aiment guère recourir au mot âme : de peur de laisser croire à une sorte de dualisme humain, contraire à leur foi, en distinguant d'un côté, une âme spirituelle et pure et, de l'autre, un corps matériel et pécheur. Or l'homme, selon la Bible, est un tout et le Christ, dans sa volonté de se rendre présent à chaque moment de l'histoire des hommes, a dit aux chrétiens "de manger son corps". Par le geste du pain, il signifiait sa présence réelle, avec toute sa personnalité."

"Au cours du XIXe et au début du XXe siècle, la réflexion sur l'âme est chargée d'une connotation de lutte contre le progrès. On voit, en effet, dans le recours à une âme immatérielle, située en dehors des contingences du temps, un moyen pour les autorités ecclésiastiques d'éviter la prise en compte des problèmes posés par l'évolution du monde, d'ignorer les critiques venues des sciences et, finalement, d'échapper à l'esprit même de la Bible selon lequel Dieu est à l’œuvre dans la réalité historique du monde."

Voilà et promis ne me faites pas un nouveau topic anti-catho avec la deuxième citation, sinon grrrrr ;-))) :p

Ces reommandations lénifiantes sur la "dualité" de l'être humain est étonnante venant d'une religion qui prend pour principe la sainte Trinité de son Dieu (le père ,le fils et ..;le saint Esprit!)N'y vois aucun anticatholicisme primaire ,juste une boutade !

AZvant de lire CAL22, je m'étais fait la même réflexion que lui, puis après celle de bondgers...

autrement dit en premier, confusion entre le conscient et la conscience.

Le conscient serait le moi (complément) et la conscience le je sujet...

en quelque sorte.

J'essaie de résumer.

(Pour les "croyants")

L'âme est

--la conscience

--immatérielle (non corporelle)

--éternelle.

Je me pose la question. Nos sens (la vue, l'ouïe...) fonctionnent à partir de capteurs corporels (les yeux, les oreilles...)

Bien sûr, ces sensations sont "lues" par le cerveau corporel et transmise à l'âme (ou la conscience?) pour ceux qui la pensent différente de l'esprit.

Alors, si le corps est détruit et que plus aucune sensation n'est transmise à l'esprit puis à.l'âme,

l'âme devient-elle aveugle et sourde, autrement dit totalement isolée du monde physique réel ?

(Si c'est le cas, une éternité d'isolation absolue me semble terrible.)

Et si elle continue quand même à voir et à entendre, (de façon plus ou moins magique? ou comme dans les rêves), si ça lui est possible, à quoi ça sert d'avoir des yeux ou des oreilles ?

(Dans le cas de nos rêves les sensations me semblent plus être illusoires et comme en circuit fermé, créées par nous-mêmes que comme de vraies sensations apportant des informations nouvelles du monde.)

Et je me demande alors, si un sujet-âme ne serait pas comparable ou réductible à un sujet-désir.

L'âme étant alors le désir (ou l'espoir) de la conscience,de ne pas (jamais) mourir ou disparaître.

Comme la matérialisation, la concrétisation ou la "personnification" hypothétique d'une contre-angoisse.

L'âme est une idée,

un espoir.

Un médicament,

Un calment.

On a posté quasiment au meme moment, et pour la partie en gras on est presque d'accord

Historiquement parlant (car Blaquière ,j'essaie de me placer du point de vue historique dans la genèse des mysticismes)(...et sans boire de spiritueux! :smile2: ) ,je pense que ce sont les égyptiens qui nous ont laissé leur vision de l'âme par le biais de leurs rites funéraires .Affirmer que quelque chose de nous survit au delà,est ce une manière de se consoler de mourir et de consoler les autres de la perte en affirmant que oui ,l'on se reverra un jour ,ailleurs,dans une autre dimension?

De plus ,associer l'âme à la loi et à la religion ,est pertinent .

Historiquement parlant en Egypte nous sommes dans une société qui a découvert l'agriculture ,l'irrigation et l'élevage ,l'esclavage ,qui passe du nomadisme à la sédentarisation donc à l'appropriation des ressources d'un territoire (y comppris humaine!).A partir du moment où ce qui était public et à disposition de tous devenait privé ,il a fallu bâtir tout un système de défense afin que les peuples nomades ne s'approprient pas les ressources que les sédentaires avaient contribué par leur travail à créer.On s'est mis à comptabiliser les ressources du territoire( les premières tablettes d'argile rédigées en écriture cunéiforme à Babylone sont une comptabilité de ressources )à lever des impôts ,le scribe devient un personnage important , on s'est mis à édicter des lois qui garantissaient à chacun la propriété des biens produits .(les premières lois sont le code d'HAMMOURABI).Il y a eu donc un clivage entre les bons comportements et les mauvais .Les bons ,conformes à la loi,garantissaient l'ordre social.

Ensuite on a intégré dans les rites funéraires ,l'image de la divinité Anubis qui comptabilise les actions bonnes et mauvaises :il récupère les âmes et les pèse ,les punit selon leurs bons ou mauvais comportements dans la vie quotidienne .

Il est étonnant de constater que c'est à partir du moment où les juifs,qui étaient nomades , ont été en captivité en Egypte ,et qu'ils ont eu pour chef un ex enfant adopté par les égyptiens nommé Moîse ,qu'ils se sont vus doter de tables de la loi données par Dieu au sommet du Sinai pour garantir l'ordre social .En fait on assiste dans le livre de l'exode à la naissance de textes de lois écrites littéralement par le doigt de Dieu :les dix commandements!

D'ailleurs ,l'histoire humaine biblique commence quand Adam et Eve ont la notion du bien et du mal et sont éjectés du paradis terrestre !Et la notion de bien et de mal est le fil d'Ariane de toutes les religions qui ont leur Loki ,leur Seth ,leur Baal ,leur Satan ,leur diable en somme ,les Dieux des esprits tordus !Et visent à enseigner les comportements humains non nuisibles à l'ordre social!Le châtiment suprême étant infligé hors champ terrestre par une damnation éternelle de l'âme jetée dans la Gehenne ,les enfers grecs ,(j'yreviendrai) ou celui de Dante !

En fait bon nombre de sociétés moyen orientales ont découvert le matérialisme dans la foulée de l'agriculture ,les maisons sont devenues solides puisqu'on n'avait plus besoin de les démonter ,on a pu y stocker les objets et ces précieux objets ,on avait du mal à s'en séparer ,alors ,on les emportait dans l'au delà et on les stockait pour qu'ils servent encore ,par delà la mort ,dans les nécropoles !C'est ainsi que Les plus riches furent donc inhumés avec leurs trésors ,leurs animaux familiers et leurs domestiques !

Ce matérialisme m'a d'ailleurs assez amusée c'est ce pourquoi j'ai composé un haîku :

Tel que pharaon

Parti avec ses objets

L'homme matérialiste !

Je pense que l'on peut remonter beaucoup plus loin que les Egyptiens, le chamanisme ( ou l'animisme) est sans doute la première religion-croyance de l'humanité

De plus, essayer de savoir ce que c'est que l'ame en recherchant ce que cette croyance peut nous apporter d'utile n'est pas le moyen le plus rigoureux

Sans doute que ça aide certains de croire a l'Ame, mais pour d'autres son existence avérée releverait plutot du cauchemard