Belgique : L'État va cibler encore plus les chômeurs: gare à ceux qui refuseront les visites surprises

Il y aurait donc des fraudeurs parmi les pôôôôvres RHHhhhhôôôôôô

quel mauvaise langue se gouvernement :smile2: :smile2: :smile2:

Etre chômeur serait donc être pauvre ?

Non l'assurance-chômage comme son nom l'indique est un droit que tu acquiers lorsque tu cotises.

Rappel : cette histoire se passe en Belgique et tous ceux qui prennent des exemples en France sont hors-sujet.

Oui mais les travailleurs cotisent tous dans la même caisse, donc comme le dit le Badboy, "cet argent, vient de la cotisation des autres".

Si tu as travaillé 3 ans et que tu te retrouves au chômage, tu crois que tes cotisations suffiront à te faire vivre du chômage durant 1, 2 ou 4 ans ?

Etre chômeur serait donc être pauvre ?

Oui mais les travailleurs cotisent tous dans la même caisse, donc comme le dit le Badboy, "cet argent, vient de la cotisation des autres".

Si tu as travaillé 3 ans et que tu te retrouves au chômage, tu crois que tes cotisations suffiront à te faire vivre du chômage durant 1, 2 ou 4 ans ?

Dans la mesure où tu as cotisé pendant X années, tu as le droit à X euros pendant un temps.

Bonjour,

c'est bien beau de vouloir contrôler, mais sérieusement ça sert à quoi de pouvoir entrer chez les gens entre 5h et 21h ?

Le type est pas chez lui à 5 h du mat' : il travaille au noir, c'est obligé.

Le type est chez lui à 5 h du mat' : il ne cherche pas d'emploi.

Le type est pas chez lui à 12h : il travaille au black (obligé, il n'a pas le droit de manger ailleurs que chez lui)

Le type est chez lui à 12h : c'est un fainéant profiteur.

Le type est pas chez lui à 21 h : il travaille au noir.

Le type est chez lui à 21 h : c'est un parasite qui ne cherche pas de job.

Ce que je veux dire, c'est que c'est absolument stupide de contrôler les gens "chez eux".

Admettons que le type soit un lève tôt, il sort de chez lui à 5 h pour faire son footing, il passe à la boulangerie en rentrant, prépare le ptit déj' pour la famille, ensuite il emmène les gosses à l'école, puis va démarcher les boîtes intérim (je suppose que c'est comme en France). Il gère les gosses entre midi et 14h, puis il retourne chercher du taff. En fin de journée, Madame (qui a encore l'immense honneur d'avoir un emploi) rentre, ils dînent en famille, et puisque Madame a des bons grâce au CE, ils vont se faire un ciné.

Voilà en quoi ce type serait il plus un profiteur qu'un autre qui resterait chez lui, devant son pc à envoyer des candidatures spontanées de 5 h à 21h?

Le contrôle doit se faire sur la recherche réelle d'emploi, et les aides doivent être apportées pour améliorer cette recherche. Traiter les gens comme des criminels n'aidera en rien à faire diminuer le nombre de chômeurs.

Vous ne comprenez rien, si un chômeur est isolé il touche une somme qui est supérieur à un chômeur qui vit en colocation, ce qui explique les contrôles matinaux aussi !

Dans la mesure où tu as cotisé pendant X années, tu as le droit à X euros pendant un temps.

Ah bon, explique moi alors comment des gens qui ont travaillé que 2 ou 3 ans peuvent une fois licenciés, passer une partie de leur vie au chômage ?

Bien sûr le montant perçu baisse d'année en année, mais tu imagines quand même bien que si la personne reste aussi longtemps au chômage avec un si faible revenu, c'est quelle bosse en noir ou vit en cohabitation.

Plusieurs choses:

- Premièrement, ce que je trouve injuste, c'est la stigmatisation systématique de tous les chômeurs que je ressens souvent. Or, j'en connais qui n'ont pas choisi d'être chômeurs, sont honnêtes et recherchent du travail de manière active. Ce n'est tout simplement pas pertinent de mettre tout le monde dans le même sac, comme on dit. Peut-être contrôler simplement ceux qui ont dépassé un certain laps de temps (à fixer) au chômage, mais pas tous les chômeurs;

- Deuxièmement, est-ce parce qu'on n'est pas dans une situation qu'on ne peut pas éprouver de l'empathie envers les autres? Envers des amis ou connaissances, par exemple? Puis, j'achève bientôt mes études, et après c'est le monde du travail qui m'attend. Je sais qu'aujourd'hui être détenteur d'un diplôme, avoir fait des études, n'est pas toujours suffisant pour trouver un emploi rapidement. Mon avenir est donc incertain pour le moment, je ne sais pas ce qui va advenir. C'est donc normal de se mettre à la place de ces personnes au chômage, et ne pas vouloir potentiellement être pointée du doigt injustement;

- Troisièmement, si le fait que certains chômeurs travaillent en noir est un cliché, un fait bien connu, il en va de même pour les indépendants. Accepteriez-vous qu'on vienne sonner à votre porte pour vous contrôler?;

- Quatrièmement, je ne parle pas de cette mesure en particulier, mais d'un ensemble de mesures prise par ce gouvernement. Je sais bien que des situations dans d'autres pays sont pires, mais peut-être que pour moi, il y a de meilleures opportunités ailleurs;

- Et, dernièrement, je n'ai aucune envie d'être indépendante. Mais ce n'est pas parce qu'une personne est étudiante qu'elle n'a pas d'expérience professionnelle. J'ai notamment travaillé pour des indépendants. Ensuite, il n'y a pas que les indépendants qui travaillent 10 heures par jour, en entreprise, c'est souvent le cas aussi. Je cite ici une de mes professeurs d'université, qui en plus de cela travaille en entreprise, "travailler 10 à 12 heures par jour n'a rien d'exceptionnel, beaucoup de gens le font". C'est son cas et ce sera sûrement le mien aussi, du moins à de nombreuses reprises. Et là aussi, avec certains licenciements ou "restructuration", personne n'est à l'abri, surtout en constatant que les choses vont mal;

Pour conclure, je trouve cela dommage de juger ainsi les gens sur base de peu de choses, surtout à un certain âge. Et, aussi, tous les fonctionnaires ne glandent pas. Je connais beaucoup de professeurs, par exemple, qui travaillent beaucoup chez eux pour donner des cours impeccables et de chouettes activités créatives et enrichissantes pour leurs élèves. C'est quand même réducteur de parler ainsi, et irrespectueux pour le travail de certains.

Ah! Et puisque nous sommes compatriotes, non, je ne vote pas du tout pour le ps

Ou bien, elle a été capable de faire fructifier ses finances en plaçant une partie de son argent en bourse.

Il y a plusieurs façons de gagner sa vie honnêtement.

De plus le montant des indemnités chômage touchées prends en compte les années de cotisations. Plus tu cotises, plus tu as une indemnité en proportion, mais qui ne rattrapera pas le salaire perdu

Je vais te dire une chose : mieux vaut être au chômage et toucher 1000 euros par mois que de bosser pour 300 euros mensuels.

Les contrôles à domicile des chômeurs ne visent pas leur présence mais leur statut.Ou p)lus exactement leur vie privée.

Premier scandale : il existe la notion de cohabitant. Les allocations d'un chômeur diminuent s'il n'est plus "isolé" , c'est-à-dire s'il vit avec quelqu'un. Et même s'il va vivre en coloc pour mieux s'en sortir!

Donc, certains ( en couple) prennent ou gardent un domicile fictif ailleurs. Il a donc été imaginé de contrôler les consommations des chômeurs -eau, gaz, électricité- pour voir si cela correspond - ou pas- à une personne seule.

Les contrôles à domicile tentent de voir si telle personne vit bien là ( signes de présence) ou au contraire si on voit les signes de présence d'une autre personne.

Les visites se feraient chez les chômeurs suspectés de fraude.

L'Onem ( office de l'emploi) s'était déjà fait remarquer par des visites contrôles illégales, et des plaintes avaient été déposées.

Le gouvernement droite extrême libérale veut donc rendre les contrôles légaux; alors que le domicile est inviolable et qu'il faut l'ordonnance d'un juge !

Tout ceci est tout simplement à vomir!

Le harcèlement : on a rien trouvé d'mieux pour pousser aux actes suicidaires. Un bon suicide collectif, ça, ça fera incontestablement diminuer le taux d'chômage.

Allez esclaves chômeurs ! au tapin boulot !! Et qu'ça saigne saute !!

Ou bien, elle a été capable de faire fructifier ses finances en plaçant une partie de son argent en bourse.

Il y a plusieurs façons de gagner sa vie honnêtement.

De plus le montant des indemnités chômage touchées prends en compte les années de cotisations. Plus tu cotises, plus tu as une indemnité en proportion, mais qui ne rattrapera pas le salaire perdu

Je vais te dire une chose : mieux vaut être au chômage et toucher 1000 euros par mois que de bosser pour 300 euros mensuels.

N.B. En France, le chômage = 75% du salaire, je crois.En Belgique, il est plafonné! quel que soit le dernier salaire. Il est dégressif selon le nombre de mois. Et le chômeur qui revient vivre chez son vieux père passe de "isolé" à "cohabitant".

Et je ne trouve pas que placer son argent en bourse soit une façon honnête de gagner de l'argent. Légal, sûrement.... moral éthique, honnête???? pas aux yeux de beaucoup

Bonjour,

en effet en France, le nombre de jours et le montant des indemnités journalières est défini. Qu'on soit seul, en couple, avec ou sans enfants.

Je comprends mieux cette volonté de contrôler les chômeurs belges à leur domicile. C'est toujours aussi dégueulasse, mais maintenant je comprends. :D

C'est une question de respect et là, on ne respecte pas le chômeur, on le traite comme un délinquant. Déjà qu'il est difficile d'être chômeur, mais en plus être traité de délinquant, c'est la double peine.

Comment ça on le traite comme un délinquant, non il est dans la même case que les criminelles, sérieux un gars de pôle emploi qui débarque chez toi à 5 heures du mat et qui sonne comme un débile, putain j'espère que quelques uns ce fassent défoncer la tronche, de toute façon c'est mérité si tu accepte un boulot de pute pareille.

Pas Pole-Emploi : c'est en Belgique.

Ouai j'avais bien comprit, mais peut importe que ce sois en Belgique ou ailleurs c'est inacceptable.

Bref, je soutiens nos ami(e)s Belges.

Avec le conjoint et/ou les enfants, pardi.

Ou simplement pour changer d'air. C'est dans ces moments là qu'on a besoin de se vider la tête de temps en temps, et mieux vaut sortir que se vautrer devant la boîte à image...

L'aliénation est un grand danger du chômage. Une recherche d'emploi quotidienne de deux heures est suffisante, entretiens exclus.

pour les vacances ça depend du revenu de chômage quand on sait que ce n'est pas celui d'un travail

perso je fus au chômage par le passé les vacances je ne pouvais pas en prendre mais bon suis seule pas d'autres revenus dans le foyer alors...bref...

pour revenir au sujet je ne comprends pas trop...les chômeurs ne cherchent pas pendant H24 , impossible! les employeurs ne sont plus là après un certain horaire le soir encore moins à 6h du matin, alors pourquoi un contrôle, et de quoi, ? il y a des sites sur internet pour recherche d'emploi et forcement on le fait à domicile...

pfttt

pour revenir au sujet je ne comprends pas trop...les chômeurs ne cherchent pas pendant H24 , impossible! les employeurs ne sont plus là après un certain horaire le soir encore moins à 6h du matin, alors pourquoi un contrôle, et de quoi, ? il y a des sites sur internet pour recherche d'emploi et forcement on le fait à domicile...

Les contrôles à domicile des chômeurs ne visent pas leur présence mais leur statut.Ou p)lus exactement leur vie privée.

Premier scandale : il existe la notion de cohabitant. Les allocations d'un chômeur diminuent s'il n'est plus "isolé" , c'est-à-dire s'il vit avec quelqu'un. Et même s'il va vivre en coloc pour mieux s'en sortir!

Donc, certains ( en couple) prennent ou gardent un domicile fictif ailleurs. Il a donc été imaginé de contrôler les consommations des chômeurs -eau, gaz, électricité- pour voir si cela correspond - ou pas- à une personne seule.

Les contrôles à domicile tentent de voir si telle personne vit bien là ( signes de présence) ou au contraire si on voit les signes de présence d'une autre personne.

pour les vacances ça depend du revenu de chômage quand on sait que ce n'est pas celui d'un travail

pour revenir au sujet je ne comprends pas trop...les chômeurs ne cherchent pas pendant H24 , impossible! les employeurs ne sont plus là après un certain horaire le soir encore moins à 6h du matin, alors pourquoi un contrôle, et de quoi, ? il y a des sites sur internet pour recherche d'emploi et forcement on le fait à domicile...

pfttt

-Sortir faire des courses --> motif de radiation

-aller à un entretien --> motif de radiation

-aller chercher les enfants à l'école --> motif de radiation

c'est ça en gros :D

Perso à pole emploi j'ai entendu une formatrice d'atelier pole emploi dire que ça sert à rien de chercher du boulot 8h par jours 7 jours sur 7, faut faire une heure ou 2 tous les jours selon ce qu'on trouve.

merci pour le lien , je n'avais pas relevé car je pense façon française, en France on n'enlève pas le chômage à quelqu'un sous prétexte qu'il ne vit pas seul...:gurp:

Alors ça parait injuste pour certains, et je peux le comprendre...Pourquoi s'acharner sur ceux qui souffrent sous le poids de la misère? Pourquoi ne pas plutôt renforcer les efforts pour lutter contre la fraude fiscale par exemple? C'est vrai, il y a tant à faire du côté des gens qui ont une vrai vie active...

Mais je pense que cette initiative belge est une manière de cadrer les chômeurs, ce qui revient, en quelques sortes, à les encourager dans leur démarche.

oui vilaine mais je ne comprends pas pourquoi ça doit être fait à toute heure de la journée et de la soirée...qu'alors les employeurs ne sont même pas au travail à 6h et plus à 21h à moins qu'en Belgique les employeurs bossent de 6h à 21h non stop et recrutent aussi à ces heures là...

sinon d'après le post que nonobonobo a quoté pour moi (voir plus haut) il semblerait que ce n'est pas pour vérifier que les gens cherchent bien du travail ces contrôles;

donc encore incompréhensible et pas vraiment utile à mon sens...

-Sortir faire des courses --> motif de radiation

-aller à un entretien --> motif de radiation

-aller chercher les enfants à l'école --> motif de radiation

c'est ça en gros :D

Perso à pole emploi j'ai entendu une formatrice d'atelier pole emploi dire que ça sert à rien de chercher du boulot 8h par jours 7 jours sur 7, faut faire une heure ou 2 tous les jours selon ce qu'on trouve.

....

Mais non, Badboy, seuls ceux qui paient une assurance chômage

ont droit à des indemnités de chômage en cas de licenciement !

Ces indemnités représentent un % du salaire antérieur

et durent un temps ! Et puis tu es comme on dit

'en fin de droits' !

Et à Pôle Emploi, on te calculera ton droit à

des congés !

Ceci dit, une économie basée sur la compétition des

entreprises et la mise en concurrence des travailleurs

ça a des inconvénients !

Notre économie est basée sur le principe du Chômage

qui permet cette mise en concurrence !

Des syndicalistes se sont battus pour sécuriser les

travailleurs au chômage et leur accorder une indemnité

de chômage !

Certains pensent que c'est injuste !

Certains pensent que cela favorise la paresse !

Le monde est plein de contradictions, n'Est-ce pas ?

:) Faut arrêter la mauvaise foi... Un chomeur ne vit pas QUE de ses indemnités. Il vit de ce que cotisent les autres également.

On doit cotiser même pas 100€ par mois dans le chomage, as tu vu ne serait-ce qu'une fiche de paie dans ta vie ? Si admettons tu bosses 10ans, 1200 par an, tu auras droit à 12000€ d'indemnité de chomage. Ca ne fait pas 2ans de droit.

Oui certains se sont battus pour nous donner des droits, je ne dis pas le contraire. Je critique même pas ceux qui préfèrent rester chez eux à la limite. C'est leur problème. Mais je dis que théoriquement, si tu es chomeuse, on te paie pour chercher du boulot, donc, tu es censé aller démarcher les entreprises ou t'inscrire dans les boites intérim.

Ca rend les visites absurdes et inefficace.

:) Faut arrêter la mauvaise foi... Un chomeur ne vit pas QUE de ses indemnités. Il vit de ce que cotisent les autres également.

On doit cotiser même pas 100€ par mois dans le chomage, as tu vu ne serait-ce qu'une fiche de paie dans ta vie ? Si admettons tu bosses 10ans, 1200 par an, tu auras droit à 12000€ d'indemnité de chomage. Ca ne fait pas 2ans de droit.

Oui certains se sont battus pour nous donner des droits, je ne dis pas le contraire. Je critique même pas ceux qui préfèrent rester chez eux à la limite. C'est leur problème. Mais je dis que théoriquement, si tu es chomeuse, on te paie pour chercher du boulot, donc, tu es censé aller démarcher les entreprises ou t'inscrire dans les boites intérim.

Ca rend les visites absurdes et inefficace.

Le problème, en Belgique, c'est que les indemnités sont soumises à la composition du foyer.

Comme si en France on te baissait ton chômage parce que tu vis en couple. Le truc impensable...

Donc les visites ne sont pas "absurdes et inefficaces", elles sont là pour vérifier que la personne vit bien seule, et touche donc ce à quoi elle a droit.

Après c'est toujours aussi con et dégueulasse, mais c'est le principe d'indemnisation, soumis à la composition du foyer, qui est à remettre en cause.