«Les musulmans de France sont émiettés et atomisés»

allez fais péter des sources objectives pour étayer tes chiffres

Ah mais non, j'oubliais, tu ne répondra pas parce que ça t'obligerait a sortir de tes idées reçues de gros raciste

Allez, encore un sujet sur les musulmans... Round 1: fight :p

....................

eh oui !

c'est du narcissisme ...

c'est bien un musulman pur et dur qui a ouvert le sujet ...

"parlez moi de moi ...il n'y a que ça qui m'intéresse ...Il n'y a que ça qui me donne de l'émoi "....

Au final, tout le monde y perd à vouloir sans cesse parler des musulmans. Chacun prêche pour sa paroisse mais aucun (sauf moi peut être :cool: lol) n'est en mesure de comprendre le fond du problème et que la vérité n'a rien à voir avec le fait de prêcher pour sa paroisse. La situation est compliquée pour les 2 camps et rien ne sert de remettre le couteau dans la plaie car cela incite les gens à camper sur leur position. Cela n'incite pas du tout à l'effort intellectuel d'essayer de se comprendre les uns les autres.

Toute façon, nous vivons dans une époque de cons, y a que ça à dire. Les gens sont incapables d'élever leur niveau d'intelligence car tout le monde veut donner son avis sur tout. Nous vivons dans la société du moi d'abord... Il n'y a plus d'espoir du vivre ensemble car l'être humain n'est pas à la hauteur de l'époque dans laquelle il vit.

A Quasimodo,

Tu parles des "musulmans" comme si tous les musulmans

étaient sur le même modèle !

[...]

Au temps pour moi, c'est vrai que ce serait un raccourci mais j'estime qu'ils sont tous, quels qu'ils soient, collectivement victimes de cette vanité que certains (mais pas tous) entretiennent jusqu'à la paranoïa. Du coup ça crée artificiellement des camps quand il ne devrait pas y en avoir! Chacun se méfie de l'autre et se sent mal respecté, mais il faut reconnaître que la défiance et les provocations sont de part et d'autre! Donc les réactions communautaires sur le type des Frères Musulmans de Tariq Ramadan sont le type de réponse à éviter absolument pour calmer le jeu! Certains musulmans de la frange plus intellectuelle commencent enfin à dénoncer l'escroquerie de l'islamophobie, concept nuisible qui crée des camps artificiellement, concept qui pose plus de problèmes qu'il n'en résout (liberté d'expression, compétition victimaire, laïcité, etc...).

Autant il faut être ferme sur la condamnation du racisme, autant je trouverai salvateur de reconnaître que la machine antiraciste s'est emballée, et que censurer ou clouer le bec aux critiques d'un islam qui doit évoluer (en parlant de racisme ou de fascisme), empêche de traiter les défis que nous posent le vivre-ensemble sur des bases saines. Les mentalités sont tellement perverties que les questions comme les lieux de cultes musulmans ou la formation des imams sont forcément pensées sur le mode du rapport de force. Le problème n'est pas la présence des musulmans qui ont certainement beaucoup à nous apporter, mais l'emploi si banalisé du concept d'islamophobie, avec provocations dans tous les sens.

eh oui !

c'est du narcissisme ...

c'est bien un musulman pur et dur qui a ouvert le sujet ...

"parlez moi de moi ...il n'y a que ça qui m'intéresse ...Il n'y a que ça qui me donne de l'émoi "....

Nous, nous connaissons l'individu qui sur un autre forum nous inondait de copié-collé interminables toujours sur les mêmes sujets : les Arabes et la guerre d'Algérie.

Il faut l'avoir subi pour savoir de quoi il est capable et qu'il a contribué à couler un forum.

Laissons les membres de ce forum se lasser de ses provocations déguisées ... je parle des membres "normaux" bien sûr, quelques autres au QI restreint risquent de se ranger à ses côtés ... Mais qu'importe, le mépris silencieux est l'unique réponse valable aux vociférations baveuses de ces tristes sires.

:smile2:

Le problème n'est pas la présence des musulmans qui ont certainement beaucoup à nous apporter, mais l'emploi si banalisé du concept d'islamophobie, avec provocations dans tous les sens.

l'islamophobie n'est pas seule responsable de cette situation ,tu peux rajouter aussi communautarisme ,islamophilie (eh oui ! ce sentiment d'appartenance à l'oumma et donc de rejet des mécréants ,qui s'apparente à du racisme ) qu'on ne prend que trop rarement en compte ...

Nous, nous connaissons l'individu qui sur un autre forum nous inondait de copié-collé interminables toujours sur les mêmes sujets : les Arabes et la guerre d'Algérie.

.................

:smile2:

uniquement le fait de déposer un sujet contenant le terme "musulman " suffit à le faire jouir

Au temps pour moi, c'est vrai que ce serait un raccourci mais j'estime qu'ils sont tous, quels qu'ils soient, collectivement victimes de cette vanité que certains (mais pas tous) entretiennent jusqu'à la paranoïa. Du coup ça crée artificiellement des camps quand il ne devrait pas y en avoir! Chacun se méfie de l'autre et se sent mal respecté, mais il faut reconnaître que la défiance et les provocations sont de part et d'autre! Donc les réactions communautaires sur le type des Frères Musulmans de Tariq Ramadan sont le type de réponse à éviter absolument pour calmer le jeu! Certains musulmans de la frange plus intellectuelle commencent enfin à dénoncer l'escroquerie de l'islamophobie, concept nuisible qui crée des camps artificiellement, concept qui pose plus de problèmes qu'il n'en résout (liberté d'expression, compétition victimaire, laïcité, etc...).

Autant il faut être ferme sur la condamnation du racisme, autant je trouverai salvateur de reconnaître que la machine antiraciste s'est emballée, et que censurer ou clouer le bec aux critiques d'un islam qui doit évoluer (en parlant de racisme ou de fascisme), empêche de traiter les défis que nous posent le vivre-ensemble sur des bases saines. Les mentalités sont tellement perverties que les questions comme les lieux de cultes musulmans ou la formation des imams sont forcément pensées sur le mode du rapport de force. Le problème n'est pas la présence des musulmans qui ont certainement beaucoup à nous apporter, mais l'emploi si banalisé du concept d'islamophobie, avec provocations dans tous les sens.

"Autant il faut être ferme sur la condamnation du racisme", bien sûr, sauf que le fait de critiquer une idéologie politico-religieuse (car l'islam c'est ça !) est-ce vraiment du racisme ?

Car enfin soyons réalistes, partout où l'islam règne ou est en force, c'est PROBLÈME, c'est problème sur le plan des Droits de l'Homme, sur le plan du terrorisme, sur le plan de la liberté des femmes, sur le plan de l'intolérance religieuse, etc, bref aucun pays musulman n'est réellement démocratique, cela en dit long !

Et on serait raciste si on critique ce fait ?

Cette idéologie religieuse (totalitaire comme toutes les idéologies religieuses) a façonné les mentalités d'hommes et de femmes durant des siècles et des siècles (sans partage) ce qui débouche aujourd'hui sur des gens qui sont capables d'utiliser des outils modernes comme internet ou des missiles en passant par l'arme de base, la Kalachnikov, tout en gardant une mentalité moyenâgeuse...

Réalise-t-on vraiment que le dernier attentats en Turquie qui a tué 31 personnes civiles, est l’œuvre d'une jeune kamikaze de 18 ans, que l'on égorge/décapite/brûle à tout va devant les caméras, que l'on jette des homos du haut d'immeubles, tout cela au nom de la religion et le moins que l'on puisse dire, c'est que le 1 milliard 400 millions d'adeptes ne réagissent pas beaucoup.

Dans quel siècle vivons nous ou plutôt, dans quel siècle vivent-ils ?

Nous, nous connaissons l'individu qui sur un autre forum nous inondait de copié-collé interminables toujours sur les mêmes sujets : les Arabes et la guerre d'Algérie.

Il faut l'avoir subi pour savoir de quoi il est capable et qu'il a contribué à couler un forum.

Laissons les membres de ce forum se lasser de ses provocations déguisées ... je parle des membres "normaux" bien sûr, quelques autres au QI restreint risquent de se ranger à ses côtés ... Mais qu'importe, le mépris silencieux est l'unique réponse valable aux vociférations baveuses de ces tristes sires.

:smile2:

Jugement stupide, sans queue ni tête !

L’islam au Bac Philo

Aujourd'hui est un autre jour, faites en sorte qu'il soit le bon jour même si ce qui est bon pour chacun n'est pas forcément bon pour tous.

Et parce que votre niveau de conscience n'est pas le même, mon exigence vis à vis de vous ne sera pas la même.

Vous permettez que je fasse l'appel parce qu'entre vous à part l'acte de présence, il n'y a rien de consensuel :

Michel Onfray, Luc Ferry, Alain Finkielkraut, Alain Minc, André Comte-Sponville, Michel Houellebecq, Tariq Ramadan, Bernard-Henry Levy, Raphaël Enthoven, Eric Zemmour, Marek Halter, Claude Askolovitch, Jacques Attali, Jacques de Guillebon, Marc-Édouard Nabe, Jean-François Kahn, André Glucksmann, Philippe Sollers, Régis Debray, Patrick Modiano, Pascal Bruckner.

21 candidats prestigieux pour ne pas dire davantage, exclusivement des garçons, un seul arabe et pour des raisons que je vous laisse deviner, je n'ai pas compté le nombre de juifs.

Pour subir l'épreuve de bac-philo, vous disposez de 4 heures pour accomplir ce nouveau droit ou devoir octroyé à tous les citoyens : SE REMETTRE EN QUESTION.

Vous êtes impatients, je suppose, d'apprendre les sujets de l'épreuve. Je vous rassure d'emblée que vous n'aurez pas l'embarras du choix, puisqu'il n'y en a qu'un pour vous départager équitablement.

À la veille de Ramadan, l'Académie a jugé opportun de vous proposer un texte à commenter qui porte sur l'islam comme religion des maîtres ... signé Friedrich Nietzsche.

Je vais faire défiler sous vos yeux l'extrait de l'Antéchrist que vous commenterez par delà le bien et le mal.

« Si l’islam méprise le christianisme, il a mille fois raison : l’islam suppose des hommes pleinement virils. Le christianisme nous a frustrés de la moisson de la culture antique, et, plus tard, il nous a encore frustrés de celle de la culture islamique.

La merveilleuse civilisation maure d’Espagne, au fond plus proche de nous, parlant plus à nos sens et à notre goût que Rome et la Grèce, a été foulée aux pieds (et je préfère ne pas penser par quels pieds !).

Pourquoi ? Parce qu’elle devait le jour à des instincts aristocratiques, à des instincts virils, parce qu’elle disait oui à la vie, avec en plus, les exquis raffinements de la vie maure ! ... Les croisés combattirent plus tard quelque chose devant quoi ils auraient mieux fait de se prosterner dans la poussière [...]

Voyons donc les choses comme elles sont ! Les croisades ? Une piraterie de grande envergure, et rien de plus (...) La noblesse allemande est à peu près absente de l’histoire de la culture supérieure : on en devine la cause... Le christianisme, l’alcool -les deux grands moyens de corruption...

En soi, on ne devrait même pas avoir à choisir entre l’islam et le christianisme, pas plus qu’entre un Arabe et un juif. La réponse est donnée d’avance : ici, nul ne peut choisir librement. Soit on est un tchandala, soit on ne l’est pas. “ Guerre à outrance avec Rome ! Paix et amitié avec l’islam. ”

Jugement stupide, sans queue ni tête !

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Oh que non c'est criant de vérité !

j'ai vu Ben ou Bena11 à l'oeuvre depuis près de 10 ans !

l'islamophobie n'est pas seule responsable de cette situation ,tu peux rajouter aussi communautarisme ,islamophilie (eh oui ! ce sentiment d'appartenance à l'oumma et donc de rejet des mécréants ,qui s'apparente à du racisme ) qu'on ne prend que trop rarement en compte ...

C'est vrai. Tout comme nous ne pouvons pas nier qu'un certain nombre de français bien de chez nous critiquent les musulmans ou l'islam juste parce qu'ils n'aiment pas les arabes. Je pense que la reconnaissance de l'islamophobie comme délit empêche malheureusement de renvoyer ces deux là (tous les deux racistes) dos à dos et de faire une place visible aux plus modérés qui veulent vivre tranquillement avec les autres.

Les communautaires musulmans comme les frères musulmans sont les plus visibles (surtout à la télévision) parce qu'ils ont une logique clanique (défense politique de la oumma) et se permettent plus facilement que les autres courants islamiques de parler au nom de tous à la fois. Paradoxe de l'islam qu'ils n'aient aucun représentant officiel et de nombreux courants, mais qu'ils accordent une foi aveugle à tout ceux qui se réclament du Coran et de la Sunna.

Réalise-t-on vraiment que le dernier attentats en Turquie qui a tué 31 personnes civiles, est l’œuvre d'une jeune kamikaze de 18 ans, que l'on égorge/décapite/brûle à tout va devant les caméras, que l'on jette des homos du haut d'immeubles, tout cela au nom de la religion et le moins que l'on puisse dire, c'est que le 1 milliard 400 millions d'adeptes ne réagissent pas beaucoup.

Dans quel siècle vivons nous ou plutôt, dans quel siècle vivent-ils ?

C'est un gros problème que ce manque de réaction, mais je garde à l'esprit que pour les modérés, ils ont en tête que ces terroristes ne représentent pas le vrai islam. Dans le fond c'est cette seule astuce rhétorique (parfois proche du déni intellectuel) qui permet à l'islam de sauver la face et à l'humanité des musulmans de demeurer sauve. Je pense qu'il y a plusieurs cas de figures pour expliquer ça. Dans de nombreux pays, élever la voix contre les intégristes revient à risquer sa vie.

Et cela fait également partie de la défiance envers notre système je pense, que ce refus massif de condamner ces actes terroristes, ce déni intellectuel de reconnaître la responsabilité de leur religion quand elle est appliquée à la lettre ou appliquée sauvagement. Comme seule réponse, certes très maladroite, face à la colère et le sentiment d'être discriminés, abandonnés par une république qui n'a pas tenu ses promesses, etc... il y a ce silence provocateur, cette idée qu'on ne veut pas jouer le jeu du système. Là le glissement peut rapidement se faire dans le terrorisme chez certains si il y a solidarité ou identification avec les palestiniens sur fond de théorie complotiste internationale.

Ressentiment et colère de la part de cette jeunesse qui ne se rend pas compte qu'en réagissant de façon communautaire par le déni ou avec des émeutes urbaines, ils subiront encore plus les conséquences du rejet collectif, comme un piège à loup se referme d'autant plus fortement que la bête piégée se débat. La seule façon de sortir de là, et c'est le devoir des intellectuels musulmans d'aujourd'hui, c'est de refuser le communautarisme, de concilier laïcité et islam, droits de l'Homme et islam, etc... c'est à dire de bâtir des ponts entre nos deux systèmes, d'aménager des espaces de vie commune.

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Oh que non c'est criant de vérité !

j'ai vu Ben ou Bena11 à l'oeuvre depuis près de 10 ans !

Je me souviens -la devise du Québec- peau-aime, au risque de subir un blâme du modérateur.

De terrorisme on nous accuse

Si nous osons prendre défense

De notre femme et de la rose

Et de l'azur et du poème

Si nous osons prendre défense

D'une patrie sans eau sans air

D'une patrie qui a perdu

Sa tente et sa chamelle

Et même son café noir.

De terrorisme on nous accuse

Si nous osons prendre défense

De la crinière

De la reine de Saba

Des lèvres de Maysoun

Des noms de nos plus belles filles,

Du khol qui de leurs cils

En pluie retombe

Comme une chose révélée.

Certes vous ne trouverez pas

En ma possession

De poésie secrète

Ni de parler énigmatique

Ou des ouvrages clandestins,

Et par devers moi je ne garde

Aucun poème traversant

La rue, caché derrière son voile.

De terrorisme on nous accuse

Quand nous décrivons les dépouilles

D'une patrie

Décomposée et dénudée

Et dont les restes en lambeaux

Sont dispersés aux quatre vents…,

D'une patrie

Cherchant son adresse et son nom…

D'une patrie ne conservant

De ses antiques épopées

Que les élégies de Khansa…,

D'une patrie

Où ni le rouge, ni le jaune, ni le vert

Ne teignent plus les horizons…,

D'une patrie qui nous défend

D'écouter les informations

Ou d'acheter quelque journal…,

D'une patrie où les oiseaux

Sont censurés dans leurs chansons,

D'une patrie où, terrifiés,

Les écrivains ont pris le pli

D'écrire la page du néant…,

D'une patrie

Qui ressemblerait dans sa forme

A la poésie

Dans notre pays

Sorte de langage égaré

Improvisé

Sans aucun lien avec les êtres

Sans aucun lien avec leur terre

Ni avec les problèmes

Dans lesquels ils se débattent vainement,

D'une patrie allant pieds nus

Et sans aucune dignité

Vers la paix négociée…

D'une patrie

Où les hommes pris de panique

Ont fait pipi dans leurs culottes

Et où ne restent que les femmes.

Le sel amer est dans nos yeux

Et sur nos lèvres,

Il est dans nos propres propos.

Notre âme a-t-elle été touchée

De stérilité héritée

Léguée par la tribu Kahtane.

Dans notre nation,

Il n'y a plus de Mu'awya

Plus de Abu Sufiane

Plus personne pour crier "Gare" !

A la face de ceux qui ont abandonné

A autrui notre foyer

Et notre huile et notre pain

Transformant notre maison

Si heureuse en capharnaum.

Il ne reste plus rien de notre poésie

Qui n'ait sur le lit sur tyran

Perdu sa virginité.

Du mépris nous avons pris

Le pli de l'habitude.

Que reste-t-il donc de l'homme

Lorsqu'il s'habitue au mépris ?

Je recherche dans les feuilles de l'Histoire

Usaman Ibn Munkid

Okba Ibn Nafi',

Je recherche Omar,

Je recherche Hamza,

Et Khalid chevauchant

Vers la Grande Syrie,

Je recherche al Mu'tacim

Sauvant les femmes

De la barbarie des envahisseurs

Et des furies des flammes,

Je recherche dans ce siècle attardé

Et ne trouve dans la nuit

Que des chats apeurés

Craignant pour leur personne

Le pouvoir des souris.

Avons-nous été atteints

De nationale cécité ?

Ou bien tout simplement

Souffrons-nous de daltonisme ?

De terrorisme on nous accuse

Quand nous refusons notre mort

Sous les râteaux israéliens

Qui ratissent notre terre

Qui ratissent notre Histoire

Qui ratissent notre Evangile

Qui ratissent notre Coran

Et le sol de nos prophètes.

Si c'est là notre crime

Que vive le terrorisme !

De terrorisme on nous accuse

Si nous refusons que les Juifs

Que les Mongols et les Barbares

Nous effacent de leur main.

Oui, nous lançons des pierres

Sur la maison de verre

Du Conseil de Sécurité

Soumis à l'empereur suprême.

De terrorisme on nous accuse

Lorsque nous refusons

De négocier avec les loups

Et de tendre nos deux bras

A la prostitution.

L'Amérique

Ennemie de la culture humaine

Elle-même sans culture,

Ennemie de l'urbaine civilisation

Dont elle-même est dépourvue,

L'Amérique

Bâtisse géante

Mais sans murs.

De terrorisme on nous accuse

Si nous refusons un siècle

Où ce pays de lui-même satisfait

S'est érigé

En traducteur assermenté

De la langue des Hébreux.

par Nizar Kabbani

Note du traducteur à l’usage des lecteurs ignorants des références arabo-musulmanes

On peut y lire aussi le poème dans son intégralité.

Je suis pour le terrorisme

:blush:

Déclarations officielles du culte musulman :

http://www.lecfcm.fr/?p=3961

http://www.lecfcm.fr/?p=3958

http://www.lecfcm.fr/?p=3940

http://www.lecfcm.fr/?p=3961

http://www.lecfcm.fr/?p=3931

http://www.lecfcm.fr/?p=3913

http://www.lecfcm.fr/wp-content/uploads/2014/06/cfcm_texte_convention__version_finalisee1.pdf

..."Les musulmans de France aspirent à l’union de tous, sans distinction d’origine

ethnique, nationale, linguistique ou d’obédience d’écoles ou schismatiques.

Ils considèrent la laïcité comme un acquis majeur du vivre ensemble et de la non discrimination des citoyens"

"L’Islam est parfaitement compatible avec les lois de la République.

Nul besoin de texte nouveau, d’adaptation législative ou d’évolution

jurisprudentielle : l’islam trouve tous ses repères dans le droit commun"

"Vivant dans le temps et l’espace de leur société, les musulmans de France

affirment leur volonté d’ouverture et de paix dans le rejet de la violence

et la condamnation de toute menée subversive, terroriste ou criminelle.

Tout musulman doit avoir à cœur de se démarquer nettement de l’extrémisme.

Les lieux de culte et les mosquées ne sont dédiés qu’à l’adoration de Dieu,

et à rien d’autre. Les musulmans de France appellent les pouvoirs publics

à conjuguer leurs efforts avec les familles musulmanes et les responsables

religieux pour juguler les actions, subversives et radicales, qui ternissent

l’image de la religion musulmane" ...

Loin de moi, l'idée de me convertir, mais comment peut-on dire

qu'officiellement les musulmans ne dénoncent pas le terrorisme,

ou les attitudes et déclarations de l'EI, ou autres terroristes ?

Déclarations officielles du culte musulman :

http://www.lecfcm.fr/?p=3961

http://www.lecfcm.fr/?p=3958

http://www.lecfcm.fr/?p=3940

http://www.lecfcm.fr/?p=3961

http://www.lecfcm.fr/?p=3931

http://www.lecfcm.fr/?p=3913

http://www.lecfcm.fr/wp-content/uploads/2014/06/cfcm_texte_convention__version_finalisee1.pdf

..."Les musulmans de France aspirent à l’union de tous, sans distinction d’origine

ethnique, nationale, linguistique ou d’obédience d’écoles ou schismatiques.

Ils considèrent la laïcité comme un acquis majeur du vivre ensemble et de la non discrimination des citoyens"

"L’Islam est parfaitement compatible avec les lois de la République.

Nul besoin de texte nouveau, d’adaptation législative ou d’évolution

jurisprudentielle : l’islam trouve tous ses repères dans le droit commun"

"Vivant dans le temps et l’espace de leur société, les musulmans de France

affirment leur volonté d’ouverture et de paix dans le rejet de la violence

et la condamnation de toute menée subversive, terroriste ou criminelle.

Tout musulman doit avoir à cœur de se démarquer nettement de l’extrémisme.

Les lieux de culte et les mosquées ne sont dédiés qu’à l’adoration de Dieu,

et à rien d’autre. Les musulmans de France appellent les pouvoirs publics

à conjuguer leurs efforts avec les familles musulmanes et les responsables

religieux pour juguler les actions, subversives et radicales, qui ternissent

l’image de la religion musulmane" ...

Loin de moi, l'idée de me convertir, mais comment peut-on dire

qu'officiellement les musulmans ne dénoncent pas le terrorisme,

ou les attitudes et déclarations de l'EI, ou autres terroristes ?

Que d'angélisme !!!

Si tout ça pouvait être vrai !!!

Bien sûr que les instances du culte musulman ont intérêt à "condamner" par exemple le saccage de tombes juives ou d'attentats en Europe .... Heureusement qu'elles les condamnent et ne disent pas que c'est très bien fait.

C'est la base de toute tentative de justification, de tout dédouanement, on se retire du jeu en jurant que l'on condamne ou bien que l'on n'était pas là au début ... C'est d'ailleurs la même démarche que les crapules de droit commun soupçonnés d'un forfait quelconque ; ils n'ont jamais rien à voir dans l'histoire.

"Ils considèrent la laïcité comme un acquis majeur du vivre ensemble et de la non discrimination des citoyens"

"L’Islam est parfaitement compatible avec les lois de la République.

Nul besoin de texte nouveau, d’adaptation législative ou d’évolution

jurisprudentielle : l’islam trouve tous ses repères dans le droit commun"

La laïcité un acquis majeur ? Alors que l'on m'explique ce que foutent sur la voie publique des nanas déguisées en momie ... C'est laïque ça ? Egalement ce que font ces foules débiles prosternées sur les trottoirs de certaines villes pour la "prière" .... C'est laïque ça ?

L'Islam trouve ses repères dans le droit commun : les piscines spéciales pour les femmes, ou les horaires de piscine réservés aux femmes, les repas hallal à la cantine, les tapages nocturnes dus au ramadan .... C'est le droit commun et la laïcité ?

Que dit à ce sujet le Conseil du culte musulman ? Il condamne ?

Allons, restons sérieux et cessons de fumer de la moquette, nous sommes suffisamment enfumés par ces manipulateurs patentés.

Ceci dit, chacun peut avoir ses opinions et aimer fumer de la moquette.

:smile2:

Que dit à ce sujet le Conseil du culte musulman ? Il condamne ?

:smile2:

Et bien ce sont les déclarations du conseil du culte musulman

qui sont publiées là !

Tu demandes s'il condamne le terrorisme et les exactions en tous genres

oui, je t'ai donné les liens !

Tu devrais bien lire et bien analyser et puis commenter !

Sinon, ce n'est pas un dialogue, un débat, ce sont justes

des accusations, diffamations posées là pour le plaisir

de propager des contre vérités et des mensonges !

Ah ! C'est ça ?

Et bien ce sont les déclarations du conseil du culte musulman

qui sont publiées là !

Tu demandes s'il condamne le terrorisme et les exactions en tous genres

oui, je t'ai donné les liens !

Tu devrais bien lire et bien analyser et puis commenter !

Sinon, ce n'est pas un dialogue, un débat, ce sont justes

des accusations, diffamations posées là pour le plaisir

de propager des contre vérités et des mensonges !

Ah ! C'est ça ?

Toi aussi tu devrais bien lire. Tes liens, je les ai lus, je n'ai jamais prétendu que ces "condamnations" n'avaient pas été diffusées.

Je ne dois pas parler correctement le français si c'est le cas je m'en excuse. Je ne te parle pas de tes liens, je parle en vrac de l'amour de ces gens pour la laïcité et le droit commun (que tu cites) tout en donnant des exemples où cette laïcité et ce droit commun sont foulés aux pieds par des préceptes religieux et un indéniable dédain pour notre droit.

Je termine en précisant que le Conseil du Culte musulman demeure muet comme une carpe quand il s'agit de statuer sur ces dérives anti laïques qui bafouent nos lois.

Bon ça y est ? Je termine en te faisant remarquer que dans mon post, je n'ai ni diffamé, ni proféré de mensonges, ce que j'ai dit, chacun ici peut le constater pour le peu qu'il habite en ville.

Maintenant, si tu veux, je peux te refaire la même démonstration en anglais .... peut-être que mon discours te paraîtra plus clair.

:)

"Autant il faut être ferme sur la condamnation du racisme", bien sûr, sauf que le fait de critiquer une idéologie politico-religieuse (car l'islam c'est ça !) est-ce vraiment du racisme ?

Car enfin soyons réalistes, partout où l'islam règne ou est en force, c'est PROBLÈME, c'est problème sur le plan des Droits de l'Homme, sur le plan du terrorisme, sur le plan de la liberté des femmes, sur le plan de l'intolérance religieuse, etc, bref aucun pays musulman n'est réellement démocratique, cela en dit long !

Et on serait raciste si on critique ce fait ?

Cette idéologie religieuse (totalitaire comme toutes les idéologies religieuses) a façonné les mentalités d'hommes et de femmes durant des siècles et des siècles (sans partage) ce qui débouche aujourd'hui sur des gens qui sont capables d'utiliser des outils modernes comme internet ou des missiles en passant par l'arme de base, la Kalachnikov, tout en gardant une mentalité moyenâgeuse...

Réalise-t-on vraiment que le dernier attentats en Turquie qui a tué 31 personnes civiles, est l’œuvre d'une jeune kamikaze de 18 ans, que l'on égorge/décapite/brûle à tout va devant les caméras, que l'on jette des homos du haut d'immeubles, tout cela au nom de la religion et le moins que l'on puisse dire, c'est que le 1 milliard 400 millions d'adeptes ne réagissent pas beaucoup.

Dans quel siècle vivons nous ou plutôt, dans quel siècle vivent-ils ?

Du bon sens ... que ces mots là, point de racisme comme par trop insinué dés l'instant que l'on ne joue pas la carte démago de l'islamophilie !

Chacun est en droit de défendre les valeurs qui sont siennes comme celles de sa Nation, je n'y vois aucun acte conspirationniste seulement le courage et le non-renoncement à dénoncer les pratiques barbares et d'un autre âge qu'osent employer certains.

Pascal Boniface.... MOUARF !

C'est le mec qui milite pour le port de la Burqa, tu m'excuses mais je ne le considère pas comme un français, c'est juste un traitre, on devrait le vendre au Qatar.

Et je veux préciser pour Louise qui est d'une naïveté terrible : LE CFCM A REFUSÉ QUE L'APOSTASIE SOIT ÉVOQUÉE DANS LES STATUTS DE l'ISLAM DE FRANCE, CAR L'APOSTASIE EST INTERDITE DANS CETTE RELIGION....

Comment peut-on accepter une chose pareille ? En France à notre époque ?

Déclarations officielles du culte musulman :

http://www.lecfcm.fr/?p=3961

http://www.lecfcm.fr/?p=3958

http://www.lecfcm.fr/?p=3940

http://www.lecfcm.fr/?p=3961

http://www.lecfcm.fr/?p=3931

http://www.lecfcm.fr/?p=3913

http://www.lecfcm.fr/wp-content/uploads/2014/06/cfcm_texte_convention__version_finalisee1.pdf

..."Les musulmans de France aspirent à l’union de tous, sans distinction d’origine

ethnique, nationale, linguistique ou d’obédience d’écoles ou schismatiques.

Ils considèrent la laïcité comme un acquis majeur du vivre ensemble et de la non discrimination des citoyens"

"L’Islam est parfaitement compatible avec les lois de la République.

Nul besoin de texte nouveau, d’adaptation législative ou d’évolution

jurisprudentielle : l’islam trouve tous ses repères dans le droit commun"

"Vivant dans le temps et l’espace de leur société, les musulmans de France

affirment leur volonté d’ouverture et de paix dans le rejet de la violence

et la condamnation de toute menée subversive, terroriste ou criminelle.

Tout musulman doit avoir à cœur de se démarquer nettement de l’extrémisme.

Les lieux de culte et les mosquées ne sont dédiés qu’à l’adoration de Dieu,

et à rien d’autre. Les musulmans de France appellent les pouvoirs publics

à conjuguer leurs efforts avec les familles musulmanes et les responsables

religieux pour juguler les actions, subversives et radicales, qui ternissent

l’image de la religion musulmane" ...

Loin de moi, l'idée de me convertir, mais comment peut-on dire

qu'officiellement les musulmans ne dénoncent pas le terrorisme,

ou les attitudes et déclarations de l'EI, ou autres terroristes ?

"L’Islam est parfaitement compatible avec les lois de la République.

Nul besoin de texte nouveau, d’adaptation législative ou d’évolution

jurisprudentielle : l’islam trouve tous ses repères dans le droit commun"

Super, mais on se demande POURQUOI, dans les pays musulmans la démocratie n'existe PAS ou si PEU ?

Les lois de la République sont contraire aux lois de l'islam (et religieuses en général) et comme pour beaucoup, la religion passe avant tout, on n'est pas prêt de se comprendre/s'entendre.

"Loin de moi, l'idée de me convertir, mais comment peut-on dire

qu'officiellement les musulmans ne dénoncent pas le terrorisme,

ou les attitudes et déclarations de l'EI, ou autres terroristes ?"

Ah bon, parce que tu en connais beaucoup qui manifestent publiquement (manif, etc..) en France ou ailleurs, leur désapprobation du terrorismes de l'EI ou autres djihadistes ?

Sur 1 milliard 400 millions de musulmans dans le monde, ils sont combien à se révolter ?

En fait, ils bougent (un peu) quand ils sont directement concernés/menacés.

"Les lieux de culte et les mosquées ne sont dédiés qu’à l’adoration de Dieu,

et à rien d’autre."

Ben voyons, faut vraiment être d'une naïveté rare pour oser dire ça ...

"L’Islam est parfaitement compatible avec les lois de la République.

Nul besoin de texte nouveau, d’adaptation législative ou d’évolution

jurisprudentielle : l’islam trouve tous ses repères dans le droit commun"

Super, mais on se demande POURQUOI, dans les pays musulmans la démocratie n'existe PAS ou si PEU ?

Les lois de la République sont contraire aux lois de l'islam (et religieuses en général) et comme pour beaucoup, la religion passe avant tout, on n'est pas prêt de se comprendre/s'entendre.

"Loin de moi, l'idée de me convertir, mais comment peut-on dire

qu'officiellement les musulmans ne dénoncent pas le terrorisme,

ou les attitudes et déclarations de l'EI, ou autres terroristes ?"

Ah bon, parce que tu en connais beaucoup qui manifestent publiquement (manif, etc..) en France ou ailleurs, leur désapprobation du terrorismes de l'EI ou autres djihadistes ?

Sur 1 milliard 400 millions de musulmans dans le monde, ils sont combien à se révolter ?

En fait, ils bougent (un peu) quand ils sont directement concernés/menacés.

"Les lieux de culte et les mosquées ne sont dédiés qu’à l’adoration de Dieu,

et à rien d’autre."

Ben voyons, faut vraiment être d'une naïveté rare pour oser dire ça ...

Tout à fait exact, j'ai déjà d'ailleurs ébauché cette réponse précédemment. Il faut être naïf ou angélique pour ne pas s'apercevoir des manipulations grossières des tenants ce cette "religion" dont les responsables, selon les situations ou les interlocuteurs, peuvent tout dire et son contraire.

C'est même un peu navrant de voir des gens apparemment sains d'esprit (j'exclue bien sûr les intervenants au QI d'huitre qui sévissent ici), puissent donner dans le panneau de ces gesticulations grotesques.

Enfin, un forum est fait pour échanger des idées, chacun peut avoir les siennes, quand il y apporte en plus des arguments.

:)

C'est vrai. Tout comme nous ne pouvons pas nier qu'un certain nombre de français bien de chez nous critiquent les musulmans ou l'islam juste parce qu'ils n'aiment pas les arabes. Je pense que la reconnaissance de l'islamophobie comme délit empêche malheureusement de renvoyer ces deux là (tous les deux racistes) dos à dos et de faire une place visible aux plus modérés qui veulent vivre tranquillement avec les autres.

Les communautaires musulmans comme les frères musulmans sont les plus visibles (surtout à la télévision) parce qu'ils ont une logique clanique (défense politique de la oumma) et se permettent plus facilement que les autres courants islamiques de parler au nom de tous à la fois. Paradoxe de l'islam qu'ils n'aient aucun représentant officiel et de nombreux courants, mais qu'ils accordent une foi aveugle à tout ceux qui se réclament du Coran et de la Sunna.

C'est un gros problème que ce manque de réaction, mais je garde à l'esprit que pour les modérés, ils ont en tête que ces terroristes ne représentent pas le vrai islam. Dans le fond c'est cette seule astuce rhétorique (parfois proche du déni intellectuel) qui permet à l'islam de sauver la face et à l'humanité des musulmans de demeurer sauve. Je pense qu'il y a plusieurs cas de figures pour expliquer ça. Dans de nombreux pays, élever la voix contre les intégristes revient à risquer sa vie.

Et cela fait également partie de la défiance envers notre système je pense, que ce refus massif de condamner ces actes terroristes, ce déni intellectuel de reconnaître la responsabilité de leur religion quand elle est appliquée à la lettre ou appliquée sauvagement. Comme seule réponse, certes très maladroite, face à la colère et le sentiment d'être discriminés, abandonnés par une république qui n'a pas tenu ses promesses, etc... il y a ce silence provocateur, cette idée qu'on ne veut pas jouer le jeu du système. Là le glissement peut rapidement se faire dans le terrorisme chez certains si il y a solidarité ou identification avec les palestiniens sur fond de théorie complotiste internationale.

Ressentiment et colère de la part de cette jeunesse qui ne se rend pas compte qu'en réagissant de façon communautaire par le déni ou avec des émeutes urbaines, ils subiront encore plus les conséquences du rejet collectif, comme un piège à loup se referme d'autant plus fortement que la bête piégée se débat. La seule façon de sortir de là, et c'est le devoir des intellectuels musulmans d'aujourd'hui, c'est de refuser le communautarisme, de concilier laïcité et islam, droits de l'Homme et islam, etc... c'est à dire de bâtir des ponts entre nos deux systèmes, d'aménager des espaces de vie commune.

"C'est un gros problème que ce manque de réaction, mais je garde à l'esprit que pour les modérés, ils ont en tête que ces terroristes ne représentent pas le vrai islam."

Oui et c'est quoi le VRAI islam (ou christianisme), le VRAI dieu ?

Sous le fascisme ou le nazisme, des millions de gens on voté ou soutenu ces idéologies, ils n'étaient pas plus mauvais que nous, mais croyaient fermement en ces idéologies nouvelles.

Ils n'étaient pas spécialement antisémite ou belliqueux et n'ont jamais combattus (ou alors comme ça..) ou tué car trop âgés ou de sexe féminin, nombre d'entre eux ont découvert les horreurs de ces régimes qu'après la guerre, bref ils n'ont pas de sang sur les mains, néanmoins de part leur vote, leurs approbation, leur passivité, leur complaisance envers ces idéologies, ils ont contribué à la naissance du fascisme/nazisme et de la mort de 60 millions de personnes !

C'est un peu la même chose dans le monde musulman, ils sont si nombreux et pourtant si peu réagissent/révoltent face aux horreurs et pourtant eux, ils sont informés ! !

Ce n'est que quant la terreur frappe à la porte que les concernés réagissent, il en va de même pour les Etats, l'Arabie-Saoudite sunnite réagit contre le terrorisme chiite (Iranien) parce que le pays/région sont menacés, d'autres pays réagissent contre Daech sunnite parce qu'ils sont menacés dasn leurs pouvoirs, sinon les "bons" musulmans "modérés" qu'ils sont ne bougeraient pas, ils en n'ont rien à faire que leurs frères se fassent étriller du moment qu'ils ne sont pas concernés/menacés directement !

Un attentat en Tunisie cela intéresse qui dans le monde musulman, sinon ceux qui vont voir leur chiffre d'affaire baisser par manque de touristes ?

Demain si Daech remporte la victoire en Irak et Syrie, ils seront les premiers à applaudir !