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Vers une dictature mondiale orchestrée par une poignée d'oligarques ?

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lactance77

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Mais c'est fini ces conneries avec le communisme ? Sans rire les coup du méchant rouge venu de l'est ça va, on en a bouffé pendant un demi siècle, faudrait penser a sortir de la guerre froide

Il est très difficile d'éradiquer 70 ans de propagande anti-communiste. Tout comme il est difficile d'éradiquer 70 ans de propagande anti-occidentale en Russie.

Modifié par The Black Cat
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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c'est quand même gonflant de voir ces vieux épouvantails décatis et grotesques brandis de plus en plus souvent, en plus sur le fond y'a de bons trucs dans le communisme (j'ai parlé a aucun moment du stalinisme, merci)

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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)

Mais c'est fini ces conneries avec le communisme ? Sans rire les coup du méchant rouge venu de l'est ça va, on en a bouffé pendant un demi siècle, faudrait penser a sortir de la guerre froide

Quoi ?

Tu veux supprimer les 100 millions de morts causé par le communisme; toi qui a créé un topic sur la Mémoire ?

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Si on doit parler d'une oligarchie mondiale supposément détentrice d'un pouvoir de façon dictatoriale, il convient de définir de quelle oligarchie on parle, sachant qu'une oligarchie peut être en opposition avec une autre, qu'elle peut trouver une source de légitimité quelconque, etc.

oui, je le sais et c'est peut être pour ça, qu'il faudrait songer à un gouvernement mondial aussi..

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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)

en plus sur le fond y'a de bons trucs dans le communisme

Quoi par exemple ?

Modifié par Maxence22
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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Quoi ?

Tu veux supprimer les 100 millions de morts causé par le communisme; toi qui a créé un topic sur la Mémoire ?

Si tu commences à compter les morts de toutes les dictatures , tu as du boulot.Compte le nombre de noirs tué, massacré ,par les esclavagistes USA..

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Quoi ?

Tu veux supprimer les 100 millions de morts causé par le communisme; toi qui a créé un topic sur la Mémoire ?

Ok, je vois le genre, tu veux vraiment faire dans la mauvaise foi de la pire espèce, c'est ton choix, mais je te suivrai pas dans ta merde

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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)

Si tu commences à compter les morts de toutes les dictatures , tu as du boulot.Compte le nombre de noirs tué, massacré ,par les esclavagistes USA..

Beaucoup.

D'ailleurs, on compte environ 11 millions de victimes de la traite négrière.

Ok, je vois le genre, tu veux vraiment faire dans la mauvaise foi de la pire espèce, c'est ton choix, mais je te suivrai pas dans ta merde

gné ?

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Membre, 67ans Posté(e)
lactance77 Membre 1 580 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Beaucoup.

D'ailleurs, on compte environ 11 millions de victimes de la traite négrière.

Rêve, ce n'est même pas et de très loin, le nombre d'indiens massacré...

Sans compter, les inuits, les aborigènes, les yakis etc, et tant d'autres par des non communistes..

gné ?

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Toute critique du système actuel est nécessairement taxée de communiste ou de fascisme/nazisme. C'est plutôt bon signe : si une véritable opposition intellectuelle pouvait avoir lieu elle s'exprimerait avec des arguments et des postures intellectuelles. En réalité, ceux qui soutiennent aveuglément le système actuel n'ont aucune excuse et généralisent l'opprobre, la mort sociale de leurs adversaires idéologiques par le discrédit et la propagande. La marche de l'Histoire ne s'arrêtera pas là : il a toujours été difficile aux dominants de réaliser la gravité de ce qu'ils font, et ce sera comme d'habitude quand la situation sera désespérée que ça bougera.

Effectivement c'est exactement ce qui nous attend si rien ne change : une dictature mondiale de la part de pseudo-élites à l'image d'un système de castes, où certains naîtront pour servir leurs Maîtres et souffrir toutes les humiliations et toutes les servilités. Exactement comme le despotisme selon le marquis de Sade.

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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)

Toute critique du système actuel est nécessairement taxée de communiste ou de fascisme/nazisme. C'est plutôt bon signe : si une véritable opposition intellectuelle pouvait avoir lieu elle s'exprimerait avec des arguments et des postures intellectuelles. En réalité, ceux qui soutiennent aveuglément le système actuel n'ont aucune excuse et généralisent l'opprobre, la mort sociale de leurs adversaires idéologiques par le discrédit et la propagande.

Ceux qui critiquent le système ne proposent rien de bien crédible non plus.

Ok, notre société n'est pas parfaite, mais nous sommes libre de critiquer nos dirigeants, nous avons une presse de tout bord qui nous permet d'être informé avec des points de vue différent. On choisit nos dirigeants par la voie du vote que nous avons TOUS sans exception à partir de 18 ans.

Qui propose mieux ?

Le communisme propose quoi ?

Le nazisme propose quoi ?

L'anarchisme propose quoi ?

Modifié par Maxence22
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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Et ça t'es jamais venu a l'idée qu'on était pas obligés de choisir entre les différents systèmes passés ? Tu ne considères même pas comme envisageable qu'on puisse se servir de nos esprits au lieu de suivre des reettes qui n'ont pas marché ? Tu y tiens tellement a ces étiquettes ?

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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)

Tu es en train de dire que la critique le communisme.

Et bien que propose ceux qui ne veulent plus de notre système ?

Faudrait savoir.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Ceux qui critiquent le système ne proposent rien de bien crédible non plus.

Ok, notre société n'est pas parfaite, mais nous sommes libre de critiquer nos dirigeants, nous avons une presse de tout bord qui nous permet d'être informé avec des points de vue différent. On choisit nos dirigeants par la voie du vote que nous avons TOUS sans exception à partir de 18 ans.

Qui propose mieux ?

Le communisme propose quoi ?

Le nazisme propose quoi ?

L'anarchisme propose quoi ?

Nos hommes politiques appartiennent tous à la même caste d'oligarques qui n'ont aucun intérêt à ce que la situation change. Ils sont tous repris de justice, n'ont aucune conscience professionnelle mais se comportent comme des publicitaires, les yeux rivés sur les sondages. Aucun homme politique ne viendra jamais de la plèbe, il suffit de voir ce qui rentre à l'ENA, l'Ecole Nationale d'Administration dont l'objectif avait été de faire accéder les défavorisés aux rênes du pouvoir.

Toute suggestion pour un certain interventionnisme ou un certain protectionnisme national ou européen est taxée de fasciste ou de communiste. C'est quand même assez grave quand on constate l'aggravation des inégalités, la concurrence déloyale des ouvriers chinois/indiens, le dumping social, fiscal, etc... Si ça se trouve nous n'aurons même plus le choix et l'Europe s'effondrera toute seule comme une grande.

Et il y a des solutions proposées, mais elles ne sont absolument pas entendues, et pour cause! Prenons un exemple autre que l'interventionnisme économique : l'élection de dirigeants sur une mission politique plutôt que sur un mandat à durée déterminée. C'est une proposition concrète, pratique, qui empêche les abus par de fausses promesses électorales, et nous aurions un véritable droit de regard. La révision des droits de succession pour les très grandes fortunes ; l'interdiction des délocalisations ; l'interdiction des monopoles/oligopoles ; etc... etc...

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Tu es en train de dire que la critique le communisme.

Et bien que propose ceux qui ne veulent plus de notre système ?

Faudrait savoir.

En français merci

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Peu importe : qu'il y ait des lobbies ou non, une démocratie est toujours un régime oligarchique dès lors qu'on élit des représentants, du simple conseiller municipal au Président de la République et son gouvernement.

Vous oubliez un petit détail : nos élus n'ont aucun pouvoir, le vrai pouvoir est détenu par des personnes qui n'ont jamais été élus mais qui ont un fort pouvoir de nuisance: économique, financier ou social.

Modifié par bibifricotin
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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Vous oubliez un petit détail : nos élus n'ont aucun pouvoir, le vrai pouvoir est détenu par des personnes qui n'ont jamais été élus mais qui ont un fort pouvoir de nuisance: économique, financier ou social.

:plus:

L'exemple de la Grèce est particulièrement frappant : toute la classe politique plie genoux à terre face aux institutions financières. Tsipras n'aura rien pu faire malgré une vaillante résistance. Qui peut dire à l'heure actuelle que la Grèce est encore une démocratie?

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Vous oubliez un petit détail : nos élus n'ont aucun pouvoir, le vrai pouvoir est détenu par des personnes qui n'ont jamais été élus mais qui ont un fort pouvoir de nuisance: économique, financier ou social.

Détail que je ne mentionne pas, car ce n'est pas la question que je soulève. Mon propos n'est pas de dire si les élus ont du pouvoir ou pas. La question que je soulève est que de critiquer une oligarchie sans la nommer explicitement est au mieux inutile, car on peut y mettre ce qu'on veut, pour peu que des personnes ayant un quelconque pouvoir peuvent y être intégré sans même se poser la question de la pertinence de cette intégration. Alors au lieu de critiquer une oligarchie anonyme comme on parle d'un monstre mythologique, peut-être serait-il sage de donner son nom, de la définir explicitement. Faute de quoi, ça ne reste qu'un mot dans lequel on fourre à peu près tout ce qui aurait un quelconque pouvoir qu'on approuve pas. Autant dire à peu près n'importe quoi.

Et croire que les politiciens n'ont pas le moindre pouvoir est une douce illusion. Ils en ont un et pas des moindres. Mais rien n'exclut que l'exercice de ce pouvoir soit perverti, contraire à nos attentes ou nos intérêts.

Pour l'instant, ce topic sent le complot : on est presque tenté de croire que tout est orchestré de façon à ce que le pouvoir soit détenu et concentré par une poignée d'hommes et ce volontairement pour des objectifs pour le moins obscurs, voire d'instaurer un Etat mondial dictatorial. Si je me trompe sur ce ressenti, j'ose espérer que c'est le cas.

Donc faute de clarification, tout ce qui est dit ici ne sont que des spéculations à l'encontre d'un machin informe et au nom si vague que finalement, on sait pas ce que c'est. Peut-être serait-il raisonnable d'être un peu plus précis en définissant clairement la chose avant d'en débattre sérieusement. C'est qui ces personnes que vous mentionnez, car pour l'instant, on peut mettre un sacré paquet de monde dedans, le pouvoir de nuisance économique et sociale pouvant aussi bien émaner d'un anonyme modeste que d'un chef d'une multinationale industrielle se moquant de l'environnement ou bien d'un commerçant escroquant ses clients ou d'un politicien véreux.

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Posté(e)

:plus:

L'exemple de la Grèce est particulièrement frappant : toute la classe politique plie genoux à terre face aux institutions financières. Tsipras n'aura rien pu faire malgré une vaillante résistance. Qui peut dire à l'heure actuelle que la Grèce est encore une démocratie?

Vous soutenez d'un côté un propos d'un autre sur les faits que les politiciens n'ont pas de pouvoir finalement et plient le genou devant la finance comme en Grèce. Mais avant cela, vous accusez les politiciens d'être membres de cette oligarchie... Or, pour appartenir à l'oligarchie, il faut détenir un pouvoir suffisamment important pour être considéré comme membre d'une catégorie sociale dominante.

Ce n'est pas cohérent. On ne peut pas défendre tout et son contraire : les politiciens sont-ils des oligarches, et donc ils ont un pouvoir ? Ou alors ils n'en n'ont pas et ne seraient que des larbins (et pas des oligarques en conséquences, puisque asservis) ?

Modifié par The Black Cat
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Vous soutenez d'un côté un propos d'un autre sur les faits que les politiciens n'ont pas de pouvoir finalement et plient le genou devant la finance comme en Grèce. Mais avant cela, vous accusez les politiciens d'être membres de cette oligarchie... Or, pour appartenir à l'oligarchie, il faut détenir un pouvoir suffisamment important pour être considéré comme membre d'une catégorie sociale dominante.

Ce n'est pas cohérent.

Tous les politiciens appartiennent à la classe dirigeante. C'est un constat. Ils n'ont donc aucun intérêt à ce que leur pouvoir soit diminué ou remis en cause. Second constat. Cela limite les chances qu'un gouvernement ait seulement idée de changer véritablement la situation.

A cet égard la Grèce fait exception. L'élection grecque qui avait poussé M. Tsipras au sommet de l'état s'était déroulée contre les intérêts des financiers et contre la propagande généralisée qui essayait de faire croire que l'élection de Syriza signerait l'apocalypse : la sagesse du peuple grec ne s'est pas trompée, historiquement inventeurs de la démocratie, ils auraient bien pu changer la donne en Europe en élisant tout de même le bon candidat.

Mais au final, pourquoi aurait-il donc dû démentir son propre programme politique, sinon parce qu'il a été fait en sorte que son intérêt soit de collaborer avec les banques?

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