Mémoire et questions

Mais non Dalek, tu n'es pas du tout un pauvre con d'ignorant et en plus je t'aime bien par ce que je te trouve pas du tout idiot, et que tu es généreux en plus.

Bien il en faut pour tout le monde mais je comprends ce que tu dis. Mais bon c'est pas si évident aussi de satisfaire tout le monde.

Et c'est bien ça qui me tracasse personnellement, l'ignorance des jeunes, ils deviennent par la même des cibles parfaites pour la propagande quelle qu'elle soit

Imaginons un film comme "le juif suss" projeté sans explications, sans contexte ni rien a des jeunes de banlieue, vous voyez le tableau ?

Pour être prof, j'ai une petite idée de ce que donne la propagande

nazie sur le net !

D'ailleurs, je m'en rends compte aussi sur ce forum !

Et puis, concrètement, des groupes nazis interviennent aujourd'hui,

dans nos pays d'Europe sans que cela fasse hurler !

On a vu comment en Ukraine par exemple ils sont au pouvoir,

comment ils sont en armes, comment ils tuent, avec la bénédiction

de l'UE !

En Grèce, ils guettent et attendent tranquillement le moment

pour intervenir ...

La propagande insidieuse va son train, on recycle, on manipule

l'histoire, on amalgame, on joue avec les symboles...

Ces documents d'archives sont en effet des témoignages

à conserver, à analyser, à utiliser, à contextualiser,

à diffuser pour lutter contre cette peste !

Dalek, je sais dans ma chair, ce que sont les amalgames et

les manipulations de l'histoire ! Ainsi, je dois bien m'attendre

à voir surgir le portrait de Staline à la suite de mon inter !

Pourtant, je ne fais que répondre à tes interrogations sur le nazisme !

Nous en sommes là, en France, en Europe, dans le monde !

Cette propagande va son train tranquillement sans toutefois

provoquer trop de récriminations.

On joue avec le feu !

L'utilité de ces oeuvres je pense, c'est de démontrer par une contextualisation préalable que l'endoctrinement et la manipulation sont faciles

00000000000000 !

Je suis absolument d'accord avec toi.

Hitler et la propagande nazi n'est pas arrivé par l'opération du Saint-Esprit: d'abord ce sentiment de "coup de poignard dans le dos" profondément ancré dans les esprits des anciens combattants de 14-18 que la propagande attribue aux juifs. La crise de 1929 et la hausse importante du chômage qu'elle provoque. Les indemnisations exigées par les vainqueurs de 14-18 sont un poids supplémentaires écrasants sur l'économie allemande, et donc, le contribuable allemand.

Tous ces échecs cumulés attribué à la république de Weimar, ainsi que les manipulations, la propagande, les milices, le talent oratoire d'Hitler et bien entendu les boucs émissaires amène à la majorité parlementaire au Reichstag en 1932. L'année suivante Hitler devient chancelier.

Tenez, je conseille la biographie d'Hitler d'Ian Kershaw.

Maréchal Le Pen ose évoquer la Résistance ?

Il est vrai qu’elle a pu se pavaner le 27 mai à Carpentras ou le 2 août

au Beaucet, remettre des gerbes au pied de monuments qui honorent

des combattants tombés en luttant contre la barbarie nazie !

Ne sait-elle pas qu’à Sarrians les tueurs d’Albin Durand et

Antoine Diouf appartenaient au Parti Populaire Français et à la Milice,

comme sept des co-fondateurs du Front national ?

Les mots, les idéaux, les valeurs sont aujourd’hui pervertis !

Te sens-tu responsable des crimes commis au nom du communisme et de la lutte des classes ?

STOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOP !!!!

Pas de ça ici je vous prie, le communisme et tout ça c'est pas le sujet, le sujet c'est de s'interroger sur l'oubli des maux du passé

Moi je ne vois pas trop le rapport entre Marion Maréchal Le Pen et la collaboration... surtout que le PCF a collaboré avec les Allemands entre 1940 et 1941; cela aussi devrait ne pas être oublié et rester dans la Mémoire.

Mais bon, une certaine personne privilégie l'idéologie plutôt que la réalité historique.

Merci pour ce bon documentaire.

Ces films sont utiles, mais dangereux. Je n'ose pas en imaginer la libre circulation et, non seulement de quelle façon ça pourrait tourner la tête de quelqu'un, mais aussi comment ceux qui ont déjà le cerveau à l'envers pourraient utiliser ces films.

En revanche, il va falloir penser à la conservation de ces films (sur support nitrate on ne les gardera plus très longtemps), c'est la première chose. La deuxième, bien sûr, c'est qu'il faut les projeter, oui, avec présentation et débat. C'est un formidable outil contre l'endoctrinement en fait, s'il est très bien utilisé.

C'est bien mon avis aussi, le devoir de mémoire n'est pas un truc de vieux pour faire chier les jeunes, ça doit continuer

C'est le côté moralisateur qui agace les jeunes. Regarde les commémorations, bien souvent le discours est déséquilibré entre morale et réflexion. C'est là que les jeunes disent "ras le bol à la fin, on a compris !". C'est l'exclamation que j'ai entendue récemment de la part d'un jeune homme, à l'occasion de la commémoration en début d'année de la libération d'Auschwitz. A ma question "Mais encore ? Qu'as-tu "compris" ? Il s'est retrouvé démuni. Il connaissait son Histoire, chiffres, dates, noms. Mais de véritable réflexion, il n'y en avait pas.

Qu'est-ce que tu veux, l'enseignement de l'Histoire est tellement naze aujourd'hui.

_{Il me semble aussi qu'il y a un gros problème avec l'éducation depuis ces dernières années, je ne vais pas faire un inventaire de tous les petits détails qui me poussent a penser ça, mais c'est comme si on cherchait a réduire l'instruction gratuite au strict minimum technique, j'en suis presque a penser que le but serait de faire en sorte que l'école se contente d'apprendre a lire, écrire et compter et basta}

_{Je suis d'accord avec January, on ne forme plus les mômes a penser, a réfléchir, on leur impose des leçons sans rien leur expliquer, c'est extrêmement inquiétant tout ça car, pour revenir plus sur le sujet, on laisse des millions de cervelles de gosses en friche, or ces gamins n'ont pas que l'école et la famille comme liens sociaux, surtout aujourd'hui, les vecteurs de communications sont très nombreux}

_{Imaginons qu'un individu mal intentionné se serve des vieux films de propagande nazis et les diffuse a des jeunes en enrobant tout ça de propos laissant entendre qu'en fait les nazis avaient raison et que les crimes qui leur sont reprochés ont été inventés par les alliés}

_{Pour quiconque a un minimum de culture, c'est aberrant, mais pour un jeune plus ou moins livré a lui même, l'impact sera différent}

_{Il me semble aussi qu'il y a un gros problème avec l'éducation depuis ces dernières années, je ne vais pas faire un inventaire de tous les petits détails qui me poussent a penser ça, mais c'est comme si on cherchait a réduire l'instruction gratuite au strict minimum technique, j'en suis presque a penser que le but serait de faire en sorte que l'école se contente d'apprendre a lire, écrire et compter et basta}

_{Je suis d'accord avec January, on ne forme plus les mômes a penser, a réfléchir, on leur impose des leçons sans rien leur expliquer, c'est extrêmement inquiétant tout ça car, pour revenir plus sur le sujet, on laisse des millions de cervelles de gosses en friche, or ces gamins n'ont pas que l'école et la famille comme liens sociaux, surtout aujourd'hui, les vecteurs de communications sont très nombreux}

_{Imaginons qu'un individu mal intentionné se serve des vieux films de propagande nazis et les diffuse a des jeunes en enrobant tout ça de propos laissant entendre qu'en fait les nazis avaient raison et que les crimes qui leur sont reprochés ont été inventés par les alliés}

_{Pour quiconque a un minimum de culture, c'est aberrant, mais pour un jeune plus ou moins livré a lui même, l'impact sera différent}

Je suis désolée de redire que le charmant Fn jusqu'à (20 % de voix )

participe depuis des décennies à cette opération de lavage des cerveaux

il a été à plusieurs reprises condamné pour révisionnisme et négation

des crimes contre l'humanité ! Mais il poursuit.

Sa fille se commet toujours avec les nazis d'Europe

même si elle camoufle davantage ses flirts !

La propagande nazie va bon train en France et en Europe !

Oui, on supprime dans les programmes de L'EN les heures de philo, d'histoire géo

et les livres scolaires présentent les faits de telle manière

que la jeunesse se perd et n'apprend pas l'histoire au sens de comprendre

les causes et l'enchainement des évènements qui ont conduit au crime généralisé ...

Les commémorations sont l'occasion des pires amalgames et de la réécriture

du roman national par les pouvoirs qui se servent de l'"histoire" pour

mieux asseoir leur pouvoir !

Je suis désolée de redire que le charmant Fn jusqu'à (20 % de voix )

participe depuis des décennies à cette opération de lavage des cerveaux

il a été à plusieurs reprises condamné pour révisionnisme et négation

des crimes contre l'humanité !

C'est faux !

Le PARTI n'a jamais été condamné pour révisionnisme et négationnisme. Ces condamnation n'ont été qu'individuel.

STOP !!!!!

S'il vous plait, ne venez pas mêler la politique politicienne a ce débat, ce n'est pas le sujet et ça n'avance a rien

Je pense que LouiseAragon a raison de remettre cela sur le débat parce que, pour certains décérébrés, les chambres à gaz et la Shoah n'aurait jamais existé. Selon moi, ça fait parti du devoir de Mémoire.

C'est pas sur ça que je veux mettre le hola, je voudrais éviter qu'on mette de la politique la dedans, mais il est clair que les négationnistes sont dangereusement cons, prétendre que les camps de la mort n'ont pas existé c'est une vraie insulte faite a dix millions de morts

Le pire ce sont les antisionistes qui voudraient nous affirmer que ce sont les juifs qui ont inventé cette histoire, oubliant que des millions de tziganes, d'homosexuels, d'opposants politiques, de résistants et autres ont été exterminés eux aussi dans les mêmes camps, sans parler du plan Aktion T4

Je vous comprends Dalek,

la politique politicienne vous insupporte !

Il n'en demeure pas moins que vous soulevez une question concrète!

Qui gère cette bibliothèque ou cinémathèque ?

Avec quel budget ? Dans quel objectif ?

Qui a accès à ces documents ? Dans quelles conditions ?

La propagande nazie existe t-elle dans le monde de 2015 ?

La voit-on proliférer ou le contraire ?

Qui en sont les responsables ? Qui mène le combat idéologique ?

Avec quels moyens ?

Voit-on en ce XXI° siècle une réécriture de l'histoire ?

Qui inonde les TV, radios, cinémas, médias ?

Que furent les procès de Nuremberg ? Pourquoi ?

Comment ? Pourquoi tant de nazis furent recyclés de par le monde ?

Y a t-il eu en 1945 dénazification de l'Allemagne ?

Certains nazis d'avant la guerre étaient-ils toujours au pouvoir en 1945 ?

Qu'Est-ce que la guerre froide ? La guerre idéologique qui se poursuit ?

Peut-on parler de politique (tout est politique et le sujet l'est)

sans mettre les mains dans le cambouis ?

Je pense simplement que les politiciens sont des guignols, des marionnettes, mais ce qui me tracasse c'est que l'histoire me parait presque montrer le nazisme comme un banc d'essai, une sorte de créature engendrée pour tester des choses dans de nombreux domaines

Après tout ceux qui ont financé la prise de pouvoir des nazis, ont ils du rendre des comptes ?

Je pense simplement que les politiciens sont des guignols, des marionnettes, mais ce qui me tracasse c'est que l'histoire me parait presque montrer le nazisme comme un banc d'essai, une sorte de créature engendrée pour tester des choses dans de nombreux domaines

Après tout ceux qui ont financé la prise de pouvoir des nazis, ont ils du rendre des comptes ?

Les hommes/femmes politiques ne sont pas des guignols,

ni des marionnettes

ILs agissent et font en sorte que le peuple,

les travailleurs, les citoyens aient le moins d'infos possibles

pour gouverner selon le modèle en place partout !

Ceux-là même qui ont mis en place la dictature en Allemagne,

en Espagne, en Italie, en France en Grèce, (...) pour résoudre la crise économique

de 1929 (n'oublions pas l'anti colonialisme) et maintenir "le système" contre des

idéaux d'avant garde qui se propageaient dangereusement ne se soucient pas de démocratie !

Ils se soucient de profits et d'intérêts très particuliers !

Les idées socialistes et communistes, voire syndicales

se propageaient, et ils utilisèrent les fascismes pour les contrer !

Ces dictatures et celles qui suivirent ne se gênent pas pour

utiliser les sciences et technologies à leurs profits et faire

des expériences ignobles ... ça continue !