l'Allemagne et sa dette de guerre

Qu'en est-il des dettes allemandes deux deux dernières guerres mondiales ?

Lors d’une conférence à Londres le 27 février 1953, suivant le principe posé en 1950, 21 créanciers de la RFA décident d’un effort exceptionnel pour aider la RFA.

• La dette est réduite de 62% : elle passe de 39 milliards à 14,5 milliards de deutschemarks ;

• Un moratoire de cinq ans est accordé ;

• Un délai de 30 ans est prévu pour rembourser ;

• Le pays peut limiter le paiement du service de sa dette à 5% de ses revenus d’exportation ;

• Si, du fait d’une mauvaise conjoncture, la RFA connaît des difficultés pour rembourser ce qui reste, il est prévu une suspension des paiements et une renégociation des conditions ;

• Les taux d’intérêts sont réduits ;

• Les demandes de réparations sont renvoyées à plus tard (concrètement, à une future unification des deux Allemagne...)

La chute du mur en novembre 1989 a réveillé cette vieille question enfouie. Mais au moment des pourparlers d'unification, le chancelier Kohl a refusé de payer les réparations liées à la Seconde Guerre mondiale.

• etc.

et la dette allemande vis-à-vis de la Grèce ?

Pendant la Seconde Guerre mondiale, les Allemands ont pillé les ressources grecques. La Banque centrale du pays a notamment été contrainte de "prêter" à l’Allemagne 476 millions de reichsmarks, au titre de l’effort de guerre. Aujourd’hui, le remboursement de cette dette représenterait plus de 50 milliards d’euros.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20150126.OBS0832/quand-les-creanciers-de-l-allemagne-fermaient-les-yeux-sur-sa-dette.html

Les Allemands ont aussi pillé les ressources de l'Autriche (1938), de la Tchécoslovaquie (1938-39), de la Pologne (1939), du Danemark (1940), de la Norvège (1940), des Pays-Bas (1940), de la Belgique (1940), du Luxembourg (1940), de la France (1940), de la Yougoslavie (1941), de l'URSS (1941), de l'Italie (1943) et de la Hongrie (1944). A l'échelle de l'Europe d'aujourd'hui, qui compte plus d'États, ça représenterait pas loin d'une trentaine de pays.

Nenni. On ne doit pas parler des Allemands mais des nazis. Ce procédé de langage est couramment utilisé pour ne pas vexer nos voisins. Les pauvres.

C'étaient pas les Papoux ni les Martiens, c'étaient bien les Allemands. Tous les Allemands n'étaient pas nazis... mais l'écrasante majorité obéissait quand même à leur bien-aimé Führer.

Et l'or Nazi? Qu'est-t-il devenu ? A-t-ils réellement bien été rendu à ceux qui se le sont fait volé?

"Ce printemps 1945, la troisième armée du général Patton s’avance sur l’Allemagne comme un mastodonte. Le 4 avril, elle entre dans la ville de Merkers. Des rumeurs y circulent sur une cargaison secrète parvenue récemment de Berlin et qui aurait été dissimulée tout près de là, dans une mine de potassium. Par curiosité, plusieurs GI décident de descendre mener l’enquête. A leur sortie du monte-charge, huit cents mètres plus bas, ils tombent nez à nez sur une énorme porte en acier. On envoie un message à Patton, que faut-il faire ? La réponse de Patton : « faites sauter la porte ». Le génie s’apprêtait à souffler la porte, quelqu’un a réalisé qu’un demi-bâton de dynamite suffisait pour faire sauter le mur juste à coté d’elle sans avoir à s’en faire pour la chambre-forte.

Dans la salle repose plus de 7000 sacs soigneusement empilés. Ce que les Américains trouvent à l’intérieur est tellement incroyable que trois hommes parmi les plus puissants du monde veulent le voir de leurs propres yeux. George Patton, son supérieur Bradley ainsi qu’Eisenhower, Commandant suprême des forces alliées en Europe. Le gratin s’est déplacé pour une scène hors du commun. Plus de 8000 barres d’or sous forme de lingots, 2000 sacs de pièces d’or: des reichsmarks, des souverains anglais, des napoléons, des pièces américaines de 20 dollars or et des centaines de sacs de pièces d’or provenant d’autres pays. En s’avançant vers le fond de la mine, Patton découvre la cache d’un sinistre butin.

...

L’actif apporté au compte de Melmer se chiffre alors à plus d’un million de dollars américains. Aujourd’hui cette somme dépasserait le milliard, mais cette découverte n’est encore que la partie visible de l’iceberg. À la fin de la guerre, les Allemands avaient pillé pour environ 580 millions de dollars en or à travers les pays occupés. Là-dessus, on estime à une valeur de 450 millions de dollars l’or transféré pendant la guerre vers la Suisse ainsi que vers d’autres pays.

En 1946, on confie cet or à une commission internationale chargée de chiffrer les dommages aux victimes de l’Holocauste. L’excédent est remis à une commission alliée qui le redistribue aux nations volées. L’Europe est dévastée et se relève péniblement du second conflit mondial. Les Etats-Unis apparaissent alors comme le pays le plus riche de l’Histoire. Pour pouvoir reconstruire leur économie, les nations déchirées par la guerre sont contraintes d’acheter des dollars. Leur mode de paiement reste l’or. En conséquence, les réserves d’or des Etats-Unis montent en flèche.

La plus grosse part est ainsi stockée cinq niveaux sous Manhattan dans les chambres-fortes de la réserve fédérale. A l’époque, il y avait dans les sous-sols de Manhattan probablement près d’un quart ou du tiers de tout l’or extrait au fond des mines. (lire notre article : L’or de la réserve fédérale à New-York )

S’appuyant sur une telle quantité d’or, le dollar devient la devise la plus forte du monde. Les pays règlent leurs dettes en dollars et les gouvernements peuvent échanger leurs dollars pour de l’or. A l’instar du besant et du ducat, le dollar est l’espèce sonnante et trébuchante."

http://www.loretlargent.info/or/lor-nazi-histoire-de-lor-6/1860/

Sachant qu'en 39, les Etats-Unis possédait déjà la moitié de tout l'or mondial, à la sortie de la guerre ils devaient être assis sur un sacré butin dis donc! J'espère juste qu'il ont bien su gérer les comptes à l'époque.

C'étaient pas les Papoux ni les Martiens, c'étaient bien les Allemands. Tous les Allemands n'étaient pas nazis... mais l'écrasante majorité obéissait quand même à leur bien-aimé Führer.

C'était une dictature autoritaire avec camp de concentration et d'extermination.

Si les Allemands se plièrent au nazisme, ce n'est certainement pas par choix. En 1933, Hitler arrive à la chancellerie avec 35% des voix après nomination par le président allemand.

Jamais les Allemands l'ont élu.

C'était une dictature autoritaire avec camp de concentration et d'extermination.

Si les Allemands se plièrent au nazisme, ce n'est certainement pas par choix. En 1933, Hitler arrive à la chancellerie avec 35% des voix après nomination par le président allemand.

Jamais les Allemands l'ont élu.

seulement 35% qui l'ont élu peut être, mais 65% qui ont laissé faire et qui l'ont laisser s'établir, ne leur enlève pas cela.

Pas d'illusions, les seuls vrais gagnants de la seconde guerre mondiale ne sont pas les allés mais les banquiers qui ont financé tous les états engagés dans ce conflit, ils ont ramassé bien gras, bouffant a tous les râteliers

L'or des nazis ? Ce n'est que la part visible qui a symboliquement été restituée, la vérité c'est que le plus gros est allé directement dans les poches des banquiers, Suisses notamment

seulement 35% qui l'ont élu peut être, mais 65% qui ont laissé faire et qui l'ont laisser s'établir, ne leur enlève pas cela.

Les 65% autres ont voté pour les autres candidats.

:smile2:

Ha, je me marre!!!

Moi on m'a traité de germanophobe et on m'a même alerter pour ce genre de propos et la bizzarement

on dis rien...

C'était une dictature autoritaire avec camp de concentration et d'extermination.

Si les Allemands se plièrent au nazisme, ce n'est certainement pas par choix. En 1933, Hitler arrive à la chancellerie avec 35% des voix après nomination par le président allemand.

Jamais les Allemands l'ont élu.

L'opposition allemande au nazisme était très minoritaire. Les seuls qui se sont vraiment opposés étaient les communistes, et on les a envoyés dans des camps de concentration. Il y a eu aussi une opposition militaire, mais qui s'est manifestée surtout après Stalingrad, quand il était évident que la guerre était perdue. Jusqu'en 1939, d'ailleurs, l'Allemand moyen, s'il n'était ni juif ni communiste, avait toutes raisons de se féliciter du régime nazi. Après tout Hitler avait remis des millions de chômeurs au travail, et il avait rendu sa fierté à un pays humilié par la défaite de 1918. S'il était mort brusquement à l'été 1940 (après sa victoire sur la France), Hitler aurait été considéré comme un des plus grands personnages de l'histoire allemande. Même après les monstrueuses défaites qui se sont succédées après l'échec devant Moscou à l'hiver 1941, une grande partie du peuple allemand a continué à suivre Hitler. Les Alliés ont d'ailleurs multiplié les maladresses, comme les bombardements de masse ou l'exigence d'une capitulation sans condition. Vers la fin de la guerre, même si beaucoup de gens ne soutenaient plus Hitler, on ne leur demandait pas leur avis, et le régime s'appuyait sur les SS et la Gestapo pour faire régner la terreur. Et je vous dis pas le dilemme des soldats allemands sur le front de l'Est, qui devaient défendre leur pays mais un aussi un régime abominable, tout en sachant que ceux qu'ils avaient en face d'eux représentaient un autre régime tout aussi épouvantable.

Quant aux persécutions contre les Juifs, ça n'a pas semblé gêner grand monde. Hitler a annulé une loi sur l'euthanasie des vieillards et des handicapés en raison des protestations (entre autres des Églises), mais fort peu de gens ont osé défendre les Juifs. Une des très rares lois antisémites qui a été annulée l'a été suite aux réclamations de femmes allemandes qui avaient épousé des Juifs. Ces exemples montrent que le régime nazi n'était pas totalement imperméable aux protestations du peuple allemand, quand celles-ci se sont manifestées. Mais elles étaient très rares.

:smile2:

Ha, je me marre!!!

Moi on m'a traité de germanophobe et on m'a même alerter pour ce genre de propos et la bizzarement

on dis rien...

Moi je suis parfaitement germanophile, et très imprégné de culture allemande. J'ai même bossé 15 ans dans une boîte allemande. Mais comme on dit, qui aime bien châtie bien... L'Allemagne me fascine depuis très longtemps, parce qu'elle est à la fois très proche et très éloignée de nous.

le régime s'appuyait sur les SS et la Gestapo pour faire régner la terreur.

Ben voilà. Et aussi les SA et autres milices locales.

35% des voix ne fait pas une majorité d'Allemands.

Faudrait aussi se rappeler le contexte, chose que le croquant moyen ne fait pas

Tu peux développer?