SNCF gouffre économique et écologique

Pareil avec France Télécom

SNCF : le trafic des TGV totalement paralysé entre Paris et le Sud-Ouest

17 Juil. 2015, 17h26

"Soirée de galère en perspective pour les usagers qui devaient partir en vacances ce vendredi... Depuis 15h40, la circulation des TGV est totalement interrompue dans les deux sens sur les axes Paris-Montparnasse-Bordeaux-Hendaye et Paris-Montparnasse-Bordeaux-Toulouse."

http://www.leparisien.fr/transports/sncf-le-trafic-des-tgv-totalement-paralyse-entre-paris-et-le-sud-ouest-17-07-2015-4952413.php

Tain c'est con il n'y a même pas d'alternative comme des compagnies de bus par exemple...

Pareil avec France Télécom

Tu ne peux pas comparer les services publics des télécoms ou encore des voies postales, parce qu'il n'existe ou n'existait pas d'alternatives pour effectuer ces services.

Les trains intercités non rentables, on peut les remplacer par un réseau de cars et laisser les entreprises privées y voir leur intérêt économique, grâce justement à la simplicité, la flexibilité que permet le car.

Mais envoyer une lettre avec un timbre à 60 centimes à Sait Vérand dans les hautes Alpes, c'est absolument pas rentable et on ne trouve pas d’alternatives économiques ou technologiques (que ce soit dans le cadre privé ou public) pour effectuer ce même service, d'ou l'utilisation légitime de la force public.

Quand à l'ID bus, le covoiturage, c'est pas réellement révélateur d'une philosophie expansionniste ou d'une soudaine conception libéraliste qui s'est insufflée au sein de la SNCF.

C'est plutôt tout simplement un aveux d'échec, une fuite en avant, une prise de conscience que leur modèle économique ne marche tout simplement plus.

Même au niveau des TGV, quand on consulte les derniers rapports de la cour des comptes, c'est juste catastrophique, on est souvent à des kilomètres des objectifs de rentabilité sur quantité de lignes.

Mais globalement la SNCF est engluée dans une spirale infernale : elle est condamnée à augmenter ses tarifs pour diminuer ses pertes, et donc elle perd d'avantage de clients, et donc elle augmente son taux de non rentabilité de ses lignes, et donc elle augmente ses tarifs pour compenser les pertes, ect, ect...

Donc en l'état, en l'absence de reformes radicales, de réductions drastiques de ses coûts de fonctionnement, la seule vraie alternative pour eux c'est de miser sur les nouveaux moyens de transport (car, covoiturage) avec l'espoir futur de limiter la casse.

Après je sais que l'état et les collectivités financent parfois la diminution des billets, mais ça aussi quelque part c'est un aveux d’échec.

Tout ce monde là devrait arrêter de maintenir ces lignes sous perfusions et rediriger leurs aides financières vers des solutions d'avenir, vers les nouvelles technologies, les nouvelles habitudes de consommation de services.

Je pense aux voitures, aux bus, aux camions à conduite autonome avec en parallèle tout un développement de réseaux électriques (bornes rechargeables).

L'automatisation des véhicules, c'est le nouvel enjeux du 21eme siècle, on doit tout comme le TGV à une époque, en faire une cause nationale pour ne pas subir massivement la concurrence étrangère dans 15 ans (mais là je crois que je m'égare un peu).

il y a une gare dans mon village ,des rails et pourtant je n'ai jamais vu de train passer ...ce train qui reliait la sous préfecture à la préfecture du département voisin a été supprimé il y a déjà bien longtemps ..la gare a été vendue ,les rails disparaissent (pas pour tout le monde ) ou tout court dans la végétation ...

les lycéens ne prennent plus le train pour aller au lycée mais un bus ...

si je veux utiliser les transports en commun depuis mon village jusqu'à la préfecture du Département ,il faudra que j'utilise le car scolaire à 8h00 pour aller à la sous préfecture puis le TER qui part à 14 h 30 pour arriver à 15 h15 à la préfecture ...juste le temps de faire ce que j'ai à faire avant la fermeture des bureaux ...

Il est déjà trop tard pour envisager un trajet retour le même jour ...Il faudra donc passer une nuit à l'hôtel ...

An XVIII° siècle pour faire le même trajet il fallait 6h00 de diligence ...en partant le matin ,les voyageurs pouvaient espérer être de retour le soir ...

alors je refuse par principe d'utiliser le TGV ,que je vois passer de temps en temps au service des grandes métropoles ,de la capitale ,et des nantis ...

c'est avec grand plaisir que j'utiliserais ces bus interurbains ,même si la SNCF prise à la gorge a décidé de se lancer dans la bagarre des bus ...

que ne l'a t-elle pas fait plus tôt ....

Dix ans de processus de privatisation à EDF-GDF :

les dividendes ont augmenté de 37% depuis 2005,

le prix de l'électricité a augmenté de 21 %,

celui du gaz de 66%

Tout va bien, restez calme !

Ecoutons le discours royal et

impérial des diseurs de bonne aventure !

Les faits sont têtus, enfin

moins que les gogos !

Cette mauvaise foi hallucinante.

Tu parles d'une entreprise d'état détenue à 85% pour EDF et 80% pour GDF et tu oses prendre ça pour exemple pour décrédibiliser la libéralisation d'un secteur public ? mais Lol camarade !

Pourquoi tu ne comparerais pas les tarifs d'EDF (entreprise public) avec ceux d'une entreprise totalement privée, comme Direct Energie par exemple ?

Après secteur public ou pas, faut se rappeler que notre parc nucléaire est complètement vieillissant, l'état est obligé d'injecter des sommes faramineuses pour le renouveler ou le faire perdurer, c'est donc logique qu'il y'ait une répercutions tarifaire sur les clients EDF.

Pour GDF ses tarifs sont soumis au contexte international, à la demande mondiale, aux évolutions géopolitiques, que l'entreprise soit public ou privée, ça ne changera pas cette réalité.

D'une manière générale, ça m'étonnera toujours de voir les gens les plus à gauche, les plus "humanistes" attaquer le plus possible le pouvoir d'achat des classes sociales les plus basses.

Étrangement, on a eu exactement le même speech, le même positionnement politique avec les avions low-cost, Uber contre les taxis et les autocars.

La défense du corporatisme, du fonctionnariat, l'attachement aux symboliques économiques, c'est uniquement ça qui vous intéresse.

Qu'on tombe dans l'irrationalité économique et logistique, qu'on endette les générations futures ou que le français smicards ne puissent pas se payer un billet d'avion, de TGV, ou un service en taxi, vous en avez totalement rien à foutre.

Cette mauvaise foi hallucinante.

Tu parles d'une entreprise d'état détenue à 85% pour EDF et 80% pour GDF et tu oses prendre ça pour exemple pour décrédibiliser la libéralisation d'un secteur public ? mais Lol camarade !

Pourquoi tu ne comparerais pas les tarifs d'EDF (entreprise public) avec ceux d'une entreprise totalement privée, comme Direct Energie par exemple ?

Après secteur public ou pas, faut se rappeler que notre parc nucléaire est complètement vieillissant, l'état est obligé d'injecter des sommes faramineuses pour le renouveler ou le faire perdurer, c'est donc logique qu'il y'ait une répercutions tarifaire sur les clients EDF.

Pour GDF ses tarifs sont soumis au contexte international, à la demande mondiale, aux évolutions géopolitiques, que l'entreprise soit public ou privée, ça ne changera pas cette réalité.

Dix ans de processus de privatisation à EDF-GDF :

les dividendes ont augmenté de 37% depuis 2005,

le prix de l'électricité a augmenté de 21 %,

celui du gaz de 66%

Ai-je dit un mensonge ?

De quelle mauvaise foi parles-tu ?

A qui profite la privatisation ?

Dividendes en hausse de 37 % !

Hausse des tarifs pour le client puisque

on ne parle plus d'"USAGER"

21 % et 66%

Tu peux broder autour des chiffres

les gens ont vu leur facture augmenter !

A la SNCF, c'est pareil, les tarifs augmentent,

le service est réduit, et pour acheter un billet

il faut réfléchir longtemps avant de comprendre

s'il faut aussi acheter la carte machin, ou le billet chose

avant le 1° du mois ou plutôt à la fin de la semaine ...

Dix ans de processus de privatisation à EDF-GDF :

les dividendes ont augmenté de 37% depuis 2005,

le prix de l'électricité a augmenté de 21 %,

celui du gaz de 66%

Ai-je dit un mensonge ?

De quelle mauvaise foi parles-tu ?

A qui profite la privatisation ?

Dividendes en hausse de 37 % !

Hausse des tarifs pour le client puisque

on ne parle plus d'"USAGER"

21 % et 66%

Tu peux broder autour des chiffres

les gens ont vu leur facture augmenter !

A la SNCF, c'est pareil, les tarifs augmentent,

le service est réduit, et pour acheter un billet

il faut réfléchir longtemps avant de comprendre

s'il faut aussi acheter la carte machin, ou le billet chose

avant le 1° du mois ou plutôt à la fin de la semaine ...

Y'a absolument aucune cohérence dans ton "argumentaire", on y comprend rien.

Qu'est ce que tu veux insinuer exactement ? et pourquoi tu parles d'une privatisation de la SNCF ou de dividendes perçus ? c'est absolument pas de ça dont il est question.

Informe-toi et varie tes sources d'informations !

Compare, mesure, et fais toi une idée !

http://www.cheminotcgt.fr/dossiers/conditions_sociales/dumping-social-precarite-sous-traitance-liberalisation-bas-cout-ca-suffit/

Depuis plusieurs mois ou années, les conflits se multiplient dans les transports

-comme le transport routier marchandises, dans les transports urbains

et routiers voyageurs, à la SNCF, dans le maritime, l’aérien et

l’aéroportuaire, sur le plan de relance autoroutier et

la privatisation des routes…

Rapport Duron : le ministre rend ce mardi ses décisions

sur les lignes TET

http://www.lepopulaire.fr/limousin/actualite/2015/07/07/rapport-duron-le-ministre-rend-ce-mardi-ses-decisions-sur-les-lignes-tet_11511331.html

ah la sncf ce grand machin... qui bouffe plus qu,il ne gagne,les régions et département en sont rendus a payer la sncf pour que les treains s,arretent en gare, et que les voies soient refaites a la charge des régions, et avec tout ça elle est toujours et encore en déficit,trop de personnel, trop de privilèges,trop de gens qui ne paient pas leurs voyages, savez vous que les parents des enfants qui travaillent a la sncf ont 4 voyages gratos tous les ans .mais c,est surtout le surplus d,agent qui explose le budget,

Il est quand même affligeant de voir tant de monde applaudir une pratique qui veut que la démocratisation des transports passe par un surcroît d'austérité. Le train serait réservé pour les personne ayant des moyens suffisants, et pour les pauvres ne resterait que le car, moyen de transport éminemment plus lent et inconfortable que son cousin sur rail, et, plus que ce dernier, davantage soumis aux impondérables (les accidents sont plus nombreux sur route que sur rail, le déneigement et le dégel des petites routes desservant les villes et villages à "mamies" parfois peu performant...). Sans compter que cette mesure en bois sortie de la pensée de notre ultra libéral ministre de l'économie est la promesse d'un surcroît d'encombrement du trafic routier, ce dont on est loin d'avoir besoin sur les axes majeurs.

Et pourtant, il suffirait simplement de ré calibrer l'offre sur les lignes déficitaires : TER au lieu de trains grandes lignes, dessertes moins fréquentes, renouvellement du matériel de traction et de matériel roulant ayant un meilleur rendement énergétique etc. Mais non. On se prépare à remettre plus de monde sur des routes déjà surchargées par endroit.

N'empêche, je comprend très bien cette position. Elle est cohérente avec une future ouverture à la concurrence : dans les pays où le transport ferroviaire a été privatisé, la charge payée par le contribuable a, contrairement à ce qu'on peut lire dans ce sujet, augmentée, car l'Etat a rapidement dû reprendre en main la gestion de l'entretien des voies, après quelques accidents (notamment en Angleterre). Fermer des voies mineures, c'est pour nos ministre des km en moins à entretenir plus tard.

1437133747[/url]' post='9759938']

ils commencent (enfin depuis un moment déjà maintenant) à penser comme une entreprise privée et ça c'est une bonne chose.

Une bonne chose ?

Pas certain qu'à Bretigny tout le monde soit d'accord...

1437122581[/url]' post='9759686']

Seul le TGV est rentable

Nope.

Le rapport TET sorti cette année indique qu'il existe des lignes intercites rentables (de mémoire : Paris-Limoges, Paris-Saint Quentin...).

Il existe également des lignes globalement rentables mais dont une partie du trajet est déficitaire, faute de passagers en nombre suffisant.

Dix ans de processus de privatisation à EDF-GDF :

les dividendes ont augmenté de 37% depuis 2005,

le prix de l'électricité a augmenté de 21 %,

celui du gaz de 66%

Tout va bien, restez calme !

Ecoutons le discours royal et

impérial des diseurs de bonne aventure !

Les faits sont têtus, enfin

moins que les gogos !

Mais essaie de comprendre !

l'électricité ,j'en profite ...je ne paie pas par mes impôts un service que je n'utilise pas comme pour la SNCF ...j'ai même le choix entre plusieurs fournisseurs d'énergie ...

voilà bien une vingtaine d'années que je peux pas prendre le train car il ignore les zones rurales ,et il est trop onéreux pour les transports inter métropoles ...si j'ai envie d'aller d'une capitale régionale à une autre je prends l'avion ...je gagne du temps et de l'argent ...

malgré tout je paie par l'intermédiaire des régions les TER qui profitent à une minorité ..minorité qui sera bientôt inexistante avec l'avènement des bus ...

la SNCF est vouée à disparaitre au profit des compagnies privées qui casseront les prix à partir de 2019 ...Il reste 4 ans pour faire aimer cette entreprise et sa gabegie par les clients potentiels ..à mon avis c'est mal barré ...

il y a une certaine analogie entre la SNCF et la Grèce ...Ils n'arrivent pas à croire que leurs privilèges vont disparaitre ....

Long Nao>

Il est quand même affligeant de voir tant de monde applaudir une pratique qui veut que la démocratisation des transports passe par un surcroît d'austérité. Le train serait réservé pour les personne ayant des moyens suffisants, et pour les pauvres ne resterait que le car.

La clientèle qui fréquente les premières lignes a parfois surpris les opérateurs. Là où Réunir s'attendait à transporter des étudiants et des retraités, il se découvre aussi des clients professionnels, comme des commerciaux !

http://www.lopinion.fr/18-mai-2015/liberalisation-autocars-bousculade-ligne-depart-24324

moyen de transport éminemment plus lent et inconfortable que son cousin sur rail.

Et alors, qu'est ce que ça peut te foutre si une partie des français préfèrent le prix plutôt que la vitesse pour leur trajet ?

Est ce que dans ta logique, on va aussi supprimer les trains sous prétexte qu'ils vont moins vite que les avions ? les vélos parce qu'ils vont moins vite que les scooters ? ou bien même les TER sous prétexte qu'ils vont moins vite que les TGV ?

Complètement absurde cet argument, d'autant + que les moins aisés utilisent déjà le covoiturage au détriment du train, le métro au détriment du taxi, les trains 2nd classe au détriment de la première. Mais là étonnement ça n'empêche pas ta conscience de gauchiste de dormir.

Quand à ces nouveaux bus ils ont des sièges confortables, ils ont le wifi, des toilettes, la climatisation, des distributeur de boissons, des prises électriques individuelles, ect... quand je vois la gueule de TER que je prend sur la ligne le Mans-Paris, le confort des cars me fait rêver.

Et puis est ce que ta bagnole propose tous ces services ? Non et c'est pas une raison suffisante pour interdire sa circulation il me semble.

et, plus que ce dernier, davantage soumis aux impondérables (les accidents sont plus nombreux sur route que sur rail,

Les trains sont + accidentogènes que les avions est ce qu'on doit donc interdire la circulation de ces derniers ?

Sans compter que cette mesure en bois sortie de la pensée de notre ultra libéral ministre de l'économie

Et voilà on y est, la symbolique économique blablabla.

est la promesse d'un surcroît d'encombrement du trafic routier, ce dont on est loin d'avoir besoin sur les axes majeurs.

Et qu'est ce qui te faire croire avec certitude que les utilisateurs de ces bus ne seront pas aussi des automobilistes ou des utilisateurs de covoiturage à la base ?

Je te rappel aussi que la part d'automobilistes chez les jeunes décline d'année en année, et c'est justement en diminuant considérablement le prix des transports que l'on pourra vraiment encourager ce mouvement.

Une bonne chose ?

Pas certain qu'à Bretigny tout le monde soit d'accord...

413 accidents en France, contre 107 en Angleterre, 80 tués contre 57 : la SNCF surpasse British Railways. L’argument suivant lequel la privatisation fait dérailler les trains ne tient visiblement plus.

http://fr.irefeurope.org/Accidents-de-train-la-SNCF-fait-mieux-que-les-Anglais,a1404

1437219895[/url]' post='9761254']

Et alors, qu'est ce que ça peut te foutre si une partie des français préfèrent le prix plutôt que la vitesse ?

C'est le fait qu'on ne propose pas ce qu'il y a de mieux ou qu'on ne laisse pas le choix qui m'irrite.

Le train est à l'origine un transport tout ce qu'il y a de populaire. Les pauvres y avait le droit au même titre que les riches, même si le matériel roulant proposé était différent (et la durée du voyage un peu plus longue donc).

Mais la SNCF, à l'encontre du principe de service public qu'elle était pourtant sensé assurer, a peu à peu supprimer ces redondances en donnant la priorité au choix économiquement le moins accessible.

Est ce que dans ta logique, on va aussi supprimer les trains sous prétexte qu'ils vont moins vite que les avions ? les vélos parce qu'ils vont moins vite que les scooters ? ou bien même les TER sous prétexte qu'ils vont moins vite que les TGV ?

T'en arrive rapidement au trollage déraisonné.

Les transports que tu mets en parallèle ont tous des valeurs sociales et fonctionnelles différentes.

À titre d'exemple, le TGV est fait pour parcourir de longues distances avec un minimum de desserte. Le TER à une fonction omnibus et est destinée à couvrir un territoire moins vaste et moins développée.

Mettre les deux en parallèle montre que tu ne connais pas grand chose au monde ferroviaire.

Complètement absurde cet argument, d'autant + que les moins aisés utilisent déjà le covoiturage au détriment du train, le métro au détriment du taxi, et ça n'empêche pas ta conscience de socialiste de dormir à ce que je sache.

L'usage du covoiturage dépends des zones concernées, et des réductions disponibles pour les tranches d'âge concernées. Il y a des exemples (les trajets susmentionnés) où le train semble l'emporter.

Quand à ces nouveaux bus ils ont des sièges confortables, ils ont le wifi, des toilettes, la climatisation, des distributeur de boissons, des prises électriques individuelles, ect... quand je vois la gueule de TER que je prend sur la ligne le Mans-Paris, le confort des cars me fait rêver.

Ce sont les nouveaux bus sur le marché. Pas nécessairement les bus qui seront mis à ta disposition par des entreprises privées. Quand bien même, les bus que tu décris me semblent bien éloignés de l'objectif de l'ouverture des lignes de car à usage des populations moins argentées. Tous les gadgets que tu cites verront forcément leur coût se répercuter, avec sans doute autant de transparence que les tarifs autoroutiers... Je ne crois pas une seconde que ce genre de bus sera mobilisé.

Et voilà on y est, la symbolique économique blablabla.

Dit celui qui pointait ma "conscience socialiste"...

413 accidents en France, contre 107 en Angleterre, 80 tués contre 57 : la SNCF surpasse British Railways. L’argument suivant lequel la privatisation fait dérailler les trains ne tient visiblement plus.

http://fr.irefeurope...s-Anglais,a1404

Étude renforcée au bullshitium. Rien de mieux ?

C'est le fait qu'on ne propose pas ce qu'il y a de mieux ou qu'on ne laisse pas le choix qui m'irrite.

Et alors ? y'aura toujours mieux, le taxi c'est mieux que le train, le jet privé c'est mieux que le taxi et c'est pas une raison de supprimer toute ce qui est inférieure au jet privé en terme de service.

Arrêtez de succomber, de suivre bêtement vos idéologies politiques pour diriger votre argumentaire, sortez de vos représentations mentales de l'égalitarisme qui sont complètement absurdes et qui n'auront jamais d'emprise sur la réalité.

Y'aura toujours différentes classes sociales et donc, -par définition- des formes d'injustices, des inégalités sociales. Vouloir en réduire une dans le domaine du transport pour en créer 10 autres derrière, tout ça pour marquer son clivage, pour s'auto-glorifier dans une posture idéologique et symbolique; ça n'a aucun sens, c'est contre-productif économiquement et moralement.

Les transports que tu mets en parallèle ont tous des valeurs sociales

Mais on s'en branle de tous tes symboles, de tes valeurs, on veut juste des services qui soient accessibles, efficaces, créateur de richesses et viable sur le long terme. Tu peux comprendre ces choses simples ?

Étude renforcée au bullshitium. Rien de mieux ?

Et on applaudit bien fort la phase du déni de Long Nao !

1437223709[/url]' post='9761304']

Y'aura toujours différentes classes sociales et donc, -par définition- des formes d'injustices, d'inégalités sociales.

Il y aura toujours des inégalités sociales. On est tous les deux d'accord. Mais c'est une chose que ces inégalités existent, et une autre de les pousser à leur maximum.

On va avoir d'un côté des populations argentées qui vont se déplacer rapidement, et de l'autre, des populations désargentées qui devront se lever plus tôt (pour éviter les bouchons du matin autour des métropoles et donc avoir des horaires correct, et parce que le car est plus lent), donc qui vont voir leur hygiène de vie se dégrader, et encore je ne compte pas encore les conséquences sociales et familiale de telles pratiques de transport.

J'ai le droit de m'élever contre ce genre de vision, délétère pour notre société.

Et on applaudit bien fort la phase du déni de Long Nao !

C'est toi qui est dans le déni. Regarde le lien que tu nous sorts

la SNCF est vouée à disparaitre au profit des compagnies privées qui casseront les prix à partir de 2019 ...Il reste 4 ans pour faire aimer cette entreprise et sa gabegie par les clients potentiels ..à mon avis c'est mal barré ...

il y a une certaine analogie entre la SNCF et la Grèce ...Ils n'arrivent pas à croire que leurs privilèges vont disparaitre ....

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Oui la SNCF chère à ses "cheminots tous syndiqués" risque fort de disparaître "à la grecque"

Un jour on leur dira : "Les subventions à fond perdu c'est terminé. Soit vous abandonnez vos privilèges soit vous vous alignez sur le régime général"

Savez-vous ce qu'ils feront ? une grève générale illimitée !

En réaction la SNCF sera supprimée et démantelée.

les allemands prendront la branche Fret et la développeront par un feroutage efficace.

les tgv seront repris par les quataris ou par amazone qui les fera rouler aussi de nuit pour concurrencer l'avion et rentabiliser mais en roulant moins vite pour économiser l'énergie.

On va avoir d'un côté des populations argentées qui vont se déplacer rapidement, et de l'autre, des populations désargentées qui devront se lever plus tôt (pour éviter les bouchons du matin autour des métropoles et donc avoir des horaires correct, et parce que le car est plus lent), donc qui vont voir leur hygiène de vie se dégrader, et encore je ne compte pas encore les conséquences sociales et familiale de telles pratiques de transport.

Mais il y'a déjà inégalités en terme de vitesse et de confort au niveau du transport pour aller au taf, pourquoi tu persistes obstinément là dessus.

Selon ta logique, la voiture va plus vite que le bus, on doit donc interdire tous les bus ? Le RER va plus vite que la voiture, on doit donc interdire toutes les voitures ? Le vélib est moins confortable que la voiture, on doit donc retirer tous les vélibs ?

Et si ton logement est loin de la gare parce que t'as pas les moyens de vivre à coté de celle-ci on fait quoi ? On rase ta maison et tous les quartiers éloignés de la gare ?

Bref c'est chaud quand même, depuis tout à l'heure, tu me donnes l'impression d'avoir les capacités de logique d'un enfant de 8 ans.

C'est toi qui est dans le déni. Regarde le lien que tu nous sorts

Ces chiffres proviennent d'Eurostat, c'est quoi le problème ?

Tu vas nous dire que sous prétexte que l'info et reprise par un site de droite, les études d'Eurostat n'ont aussi aucune crédibilité, c'est ça ?

il y a une certaine analogie entre la SNCF et la Grèce ...Ils n'arrivent pas à croire que leurs privilèges vont disparaitre ....

Tes propos me font penser à ce docu, avec les chinois et les ricains qui font leur shopping dans une Grèce soldée (2eme démarque) :

http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/video-grece-la-grande-braderie_980471.html

Au final, comment convertir son pays à l'ultra-libéralisme ? c'est très simple : convertissez-le au préalable à l'ultra-socialisme, les créanciers et la dette du pays feront naturellement le reste.

1437296986[/url]' post='9762371']

Ces chiffres proviennent d'Eurostat, c'est quoi le problème ?

Tu vas nous dire que sous prétexte que l'info et reprise par un site de droite, les études d'Eurostat n'ont aussi aucune crédibilité, c'est ça ?

Ce ne sont pas les chiffres d'eurostat que je remet en cause, mais l'interprétation en mousse qu'en fait l'article que tu nous mets en lien. Article qui a néanmoins l'honnêteté de nous informer que : " Les victimes françaises sont dues à des collisions (2 contre 0 en Grande-Bretagne) et aux passages à niveau, grande spécialité hexagonale (38 contre 12)." !

Or, si l'article essaie de s'en sortir avec un vague "les passages à niveau sont du ressort de la SNCF", on ne peut pas dire que la maladresse et/ou l'imprudence des conducteurs franchissant volontairement un passage à niveau annonçant un train soit de son ressort. Moralement parlant.

Bref, la comparaison est biaisée des le début.

Et après, c'est moi qui ait des problèmes de logique ???