L'Europe

DE QUELLE EUROPE S’AGIT-IL ?

Quels ont été les objectifs de ceux qui, eu ont en charge de réaliser cette union qui est aussi souhaitable qu’inévitable ?

En principe la finalité aurait du être d’aboutir à une vie meilleure pour l’ensemble des populations.

Qu’en a-t-il été?

Il est évident que, nous avons assisté à la mise en place d’une association motivée d’abord par l’argent et le profit et non par l’intérêt des peuples .

Qu’en pensent ces peuples ?

Quand on les consulte, si leur réponse ne convient pas, on fait recommencer le vote (Danemark, Irlande)bien entendu quand le résultat est conforme il ne vient pas à l’idée de le remettre en cause .Même si, comme en France l’approbation est obtenue sur le fil du rasoir après une campagne faite de pressions et d’explications confuses (traité de Maastricht).

Que pouvait-on faire ?

D’abord réaliser l’uniformité dans les domaines où elle est possible .En particulier donner à toutes les populations la possibilité de s’exprimer au moyen d’une une même loi électorale juste, c’est à dire une loi instituant la proportionnelle .Ou tout simplement en utilisant la procédure du référendum.

Dans un premier temps Il serait souhaitable de constituer une Europe avec un code de justice unifié. Il aurait surtout fallu se poser les questions qui hantent l’européen de base pour ce qui en est des conséquences.

-Que va devenir ma feuille de paie ?

-Qu’en sera-il du SMIG ?

-Que va devenir ma sécu ?

- Que va devenir ma retraite ?-

- Mes enfants auront-ils une vie meilleure que la mienne?

Pour le reste chaque état serait une région indépendante, en particulier libre d’agir pour conserver ses acquis sociaux et gardant pour cela les moyens de se défendre contre la loi du moins disant social qui semble être en vigueur actuellement. Par exemple il devrait –être possible d’interdire les délocalisations sauvages d’entreprises vers les zones de bas salaires.

Un fond commun géré par un parlement européen représentatif servirait à réduire petit à petit les disparités entre les régions.

L’élargissement s’est fait dans la précipitation .Les normes économiques imposées aux nouveaux arrivants ont demandé d’énormes sacrifices qui, chez eux, ont encore creusé les inégalités.

Il conviendrait donc de laisser le temps pour que les différentes régions de l’Europe puissent réaliser une équivalence suffisante de niveau de vie entre elles sans pour cela devoir remettre en cause les acquis sociaux des populations qui, parleurs luttes passées, ont réussit à obtenir des conditions d’existence plus acceptables.

Ce nivellement ne pourra être acquis à court terme, sa réalisation demandera un temps assez long.L'élargissement prématuré a été un véritable sabotage de l'Europe

C’est pourquoi il conviendrait de commencer par une Europe décentralisée.

Quand on se serait suffisamment rapproché de l’objectif il faudrait alors passer à un gouvernement centralisé.

La discipline commune étant alors garant de justice, d’égalité et d’équité.

A des nivaux variables selon les lieux la fracture sociale sévit dans toute l’Europe.

De part et d’autre de cette fracture se situent des groupes de populations dont les intérêts sont souvent antagonistes et qui, de ce fait, sont amenés à s’affronter .La véritable union de l’Europe ne pourra se faire que par la solidarité des européens du bas qui lutteront de conserve pour obtenir une vie meilleure.

L’Europe que les grecques ont refusée c’est celle dont les français ont refusé la constitution en 2005

La preuve en est faite, telle qu’elle fonctionne actuellement avec la constitution refusée par les français en 2005 cela ne peut pas marcher.

L’UE va dans le mur.Quelles que puissent être les solutions apportées à la crise actuelle les mêmes difficultés se reproduiront plus tard.

Une seule solution. Il faut élire une assemblée constituante qui aura pour tache d’élaborer une nouvelle constitution.

Pour être viable cette nouvelle constitution devra être démocratique en tenant compte de l’avis des peuples. Elle devra dans toute la mesure du possible donner la préférence à l’intérêt de ses citoyens plutôt qu’a celui des banques.

Tout cela pour en arriver là. Après avoir exprimé leur refus avec 62% des voix les grecques se voient obligés d’accepter les dictats impitoyables l’union européenne.

L’Europe ne peut continuer à fonctionner comme elle fonctionne. Il lui faut une nouvelle constitution.

La révolte du peuple grecque semble inévitable à plus ou moins brève échéance.

Souhaitons que tout cela se passe dans le calme, sans violence, car la violence ne profite jamais aux faibles.

Souhaitons que les circonstances ne donnent pas à quelques colonels grecs l’idée d’instaurer leur ordre.

Après un passage par l’Union européenne, arriver à une dictature serait un aboutissement lamentable.

La preuve en est faite une fois de plus L’Europe ne peut fonctionner avec les règles actuelles.

Les grecs viennent d’être humiliés par le diktat allemand.

Il faut une assemblée constituante.

Si rien n’est fait les mêmes problèmes ne vont pas tarder à se reproduire.

Tout cela pour en arriver là. Après avoir exprimé leur refus avec 62% des voix les grecques se voient obligés d’accepter les dictats impitoyables l’union européenne.

L’Europe ne peut continuer à fonctionner comme elle fonctionne. Il lui faut une nouvelle constitution.

La révolte du peuple grecque semble inévitable à plus ou moins brève échéance.

Souhaitons que tout cela se passe dans le calme, sans violence, car la violence ne profite jamais aux faibles.

Souhaitons que les circonstances ne donnent pas à quelques colonels grecs l’idée d’instaurer leur ordre.

Après un passage par l’Union européenne, arriver à une dictature serait un aboutissement lamentable.

Je crois que tu inverses les rôles!

Je trouve au contraire que l'Europe est beaucoup trop gentille avec les Grecs!

Personne n'oblige les grecs a suivre "les dictats' européens.

Si Tsipras avait suivi son peuple, il aurait refusé l'accord, n'aurait pas eu les dizaines de milliards d'Euros donnés par l'Europe (quelle méchante Europe!), et n'aurait pu payé ses fonctionnaires (42% des emplois en Grèce), ses retraités.ect...

L'Europe est obligé d'imposer des conditions: on ne prête pas de l'argent comme ça!

Surtout que les grecs n'ont pas tenu promesse lors des accords précédents, et qu'en plus ils traîtent les allemands de Nazis!

On peu comprendre que la Merkel n'a plus trop envie d'aider cette bande de c..!

L'Europe pourrait très bien refuser de donnez de l'argent aux grecs en leur disant: allez vous faire voir... chez vous!

Dans ce cas, l'Europe n'aurait pas eu à imposer ses conditions!

"Les Grecs pleurnichent, mais ils sont les seuls responsables de ce qui leur arrive"

Les dirigeants grecs ont fait de grosses erreurs, sans doute. Ils ont maquillé leurs comptes pour entrer dans l’euro, avec l’aide de la banque Goldman Sachs. De même, ils ne se sont pas attaqué avec assez de vigueur au clientélisme de leur système politique. L’UE ne les a pas aidés dans cette tâche. Mais le nouveau gouvernement grec, composé de personnalités qui n'ont jamais été mêlées jusque là au pouvoir, n’est pas corrompu : c’est le mieux placé pour conduire la réforme de l’Etat. Il faut donc l'aider au lieu de l'enfoncer.

Mettre sur le dos des Grecs leur quasi-faillite est injuste. Leurs problèmes ont été déclenchés par la crise américaine des subprimes : avant 2008, les chiffres de l’économie grecque étaient encourageants. Le PIB par habitant était passé de 22.000 euros à 30.000 euros entre 1999 et 2007.

Et depuis quelques années, ce ne sont pas eux qui coordonnent la politique économique du pays, c’est la troïka : UE, BCE, FMI. L’austérité qui leur a été imposée par ce trio a terriblement aggravé les choses. De ce point de vue, c’est plutôt l’UE qui a une dette envers les Grecs.

2"Le seul moyen de résoudre le problème des Grecs, c'est qu'ils dégagent un surplus budgétaire qui leur permettra de rembourser leur dette"

Ce n’est pas "le seul moyen", c’est le plus idiot. Il est d’ailleurs très rare, historiquement, qu'un pays résolve son problème d’endettement de cette façon. Généralement, c’est l’inflation ou l’annulation qui permettent d’effacer les ardoises. Sais-tu que la France et l’Allemagne ont ainsi eu droit à des remises de dette énormes après la seconde guerre mondiale, ce qui leur a permis de redémarrer ?

Imposer à un pays de dégager un surplus primaire (avant paiement des intérêts) de 3,5% à partir de 2018 est "d’une stupidité aveugle", pour citer le Nobel Joseph Stiglitz. C’est lui flanquer un nouveau boulet au pied pour des années, c’est empêcher son économie de redécoller après l’avoir fait sombrer délibérément par des saignées violentes. Tout se passe comme si on cherchait à "punir" la Grèce : c’est une approche disciplinaire et moralisatrice, mais elle n’est ni pragmatique, ni européenne, ni humaine.

3"Tsipras est un maître chanteur irresponsable. Il a tenté de commettre une extorsion en prenant en otage 50 ans de construction européenne"

Tsipras a simplement tenté d’instaurer un rapport de force, ce qui est très difficile quand on est à la tête d’un pays qui ne pèse que 2% du PIB de l’UE. Mais il est resté pro-européen jusqu’au bout, allant jusqu’à boire la ciguë que lui offrait l’Europe pour éviter d’en être chassé.

On peut difficilement le traiter d’irresponsable : il a au contraire été responsable jusqu’à risquer son propre suicide politique.

4"Les Grecs n'ont pas fait de réformes"

Les Grecs ont fait plus de "réformes", souvent douloureuses, qu'Angela Merkel sous son mandat.

Prenons les retraites, par exemple : depuis 2012, l'âge légal du départ à la retraite est passé de 60 à 62 ans et les salariés doivent travailler 40 ans, et non plus 37,5, pour prétendre à une pension à taux plein. Les pensions ont été diminuées de 20% en moyenne. La liste des métiers "pénibles" ayant droit à un régime plus favorable est passée de 30% à 10%...

Ajoutons que les salaires ont baissé de 20% en moyenne. Quel autre pays supporterait cela ?

Ce qui est vrai, c’est que la Grèce n'a pas réalisé toutes les réformes imposées par la Troïka, qui avait dressé une liste parfaitement irréaliste. La France a mis des siècles à construire un Etat moderne, et on donne à la Grèce quelques mois pour le faire !

LIREAllemagne vs. Grèce : fais ce que je dis, pas ce que je fais ?

5"Les Grecs ont déjà eu une annulation de dette en 2012"

Cette amputation ne concernait que les créanciers privés, qui ont "pris leur paume", selon les lois du marché. Leurs créances ont connu une décote de 50%.

Pragmatiques, ils ne se sont pas énormément plaint : c’est pour eux aussi banal que la chute du cours d’une action.

6"La Troïka leur a apporté des flots d'argent pour financer leurs déficits, sans parler des aides structurelles européennes"

L'aide n'a pas non plus été un cadeau, mais une série de prêts pour éviter que les problèmes grecs viennent déstabiliser la zone euro et ses banques.

Ces prêts ont d'ailleurs gravement alourdi la dette du gouvernement grec. Et cet argent n’a pas "aidé" le peuple : il n’a servi qu’à rembourser d’autres créanciers, et à soutenir le secteur bancaire.

7"Pourquoi cette fascination pour l'annulation de la dette ? Elle a déjà été restructurée. Rapporté au PIB, le service de la dette de la Grèce en 2015 est comparable à celui de la France"

Le problème, c’est que les institutions ne se calent pas sur le ratio service de la dette/PIB pour infliger leurs programme d’austérité, mais sur le ratio dette/PIB. Qui n’a cessé de grimper à cause des politiques que ces mêmes institutions ont imposées !

Sur le fond, le poids de la dette reste un problème : l'alléger permettrait de donner une perspective à la Grèce, et de faciliter le retour à la croissance. Et selon un rapport du FMI, si on ne la restructure pas, elle passera de 180 à 200% du PIB dans les deux prochaines années.

8"Vouloir réduire la créance du FMI sur la Grèce serait monstrueux : ce serait faire payer le Bangladesh et le Sénégal pour un pays européen"

Pas faux. Mais l’Europe peut racheter la créance du FMI (30 milliards de dollars) ce qui n’est rien par rapport aux 1.000 milliards que la Banque centrale européenne a créé dans le cadre du programme de "quantitative easing".

9"Les Grecs ont un problème avec l'impôt"

Il s’agit d’un cliché culturaliste, voire essentialiste, aussi caricatural que "les Allemands sont disciplinés" ou "les Français sont râleurs".

Les recettes fiscales on baissé, mais c’est parce que la base fiscale a fondu. Quand le chômage passe de 10% à 25%, il ne faut pas s’étonner que l’impôt entre moins bien.

Les deux tiers des travailleurs (salariés du privé ou fonctionnaires) payent leurs impôts pour une raison simple : ils sont prélevés à la source ! Le problème, ce sont les rentrées d’impôts dûs par les professions libérales, les riches, les grandes entreprises. Il faut aider les Grecs à bâtir un cadastre et à mieux imposer les rentes et le capital.

10"Les retraites des Grecs sont généreuses comparées aux autres pays"

Pour affirmer cela, tu te bases sur le taux de reversion. Mais ce n’est pas parce qu’un retraité grec touche une pension de 70% de son salaire qu’il est plus riche qu’un retraité allemand, qui n’en touche que 57%.

Ce qu’il faut regarder, c’est le niveau réel des pensions : et là, tu te rends compte que 60% des retraités sont en dessous de 800 euros par mois, et que 45% sont est en dessous du seuil de pauvreté (665 euros).

11"Le gouvernement Tsipras est rouge-brun. Il s'est allié au parti d'extrême-droite ANEL !"

ANEL n’est pas tellement plus brun que Nicolas Dupont-Aignan ou Jean-Pierre Chevènement. Son leader a tenu des propos détestables, je te l’accorde. Mais ce n’est pas "Aube Dorée" non plus.

12"Un Grexit clarifierait les choses"

Un Grexit imposé par l’UE serait extrêmement violent : l’Europe ne peut congédier la Grèce ! Le pays risquerait de connaître un chaos économique et de tomber dans les bras de la Russie. Un tel Grexit galvaniserait l’extrême droite, en Grèce et ailleurs. Il exciterait les marchés qui spéculeraient contre les dettes italiennes, espagnoles… faisant monter leurs taux d’intérêt. Bref, sauf s’il est choisi par les Grecs et accompagné par un vrai "plan Marshall", un Grexit serait une très mauvaise solution. D'autant que la Grèce exporte peu, et profiterait donc peu de l'effet "compétitivité" d'une dévaluation.

Si les créanciers de la Grèce espèrent être remboursés en prenant cette voie-là, ils se font des illusions : un Grexit éloignerait encore plus les chances de la Grèce de redevenir solvable.

LIREAllemagne : l'homme de fer qui veut chasser la Grèce

13"Annuler une partie de la dette grecque, alors que d'autres pays ont fait des efforts pour la contenir, serait injuste"

L’argument est absurde : ce n’est pas parce que certains pays ont injustement été soumis à une cure parfaitement inefficace d’austérité qu’il faut l’imposer aux autres.

Proposes-tu, au nom des souffrances des Portugais ou des Italiens, de condamner les Grecs à souffrir plus encore ? Bravo pour ta conception de l’Europe.

14"Les Grecs ne foutent rien"

Je n’attendais plus que ce cliché typiquement sarkozyste ("Le problème, c'est qu'on ne travaille pas assez en Grèce" – Nicolas Sarkozy le 8 juillet). C’est une fable ! Selon les chiffres d'Eurostat, les Grecs sont ceux qui travaillent le plus par semaine au sein de l’UE : 40,6 heures en moyenne !

Regarde donc cet article d’Alter Eco.

15"Les Grecs n'ont pas le courage de faire payer des taxes à leurs armateurs"

Les taxes sur les armateurs ne sont pas moindre que dans les autres pays. Le problème, c’est que ce sont des gens très difficile à taxer, car leur outil de production flotte : il peut changer de latitude et de pavillon très facilement.

16"Les Grecs ne sont pas fichus de faire payer leur Eglise"

L’Eglise est traitée comme toutes les autres ONG du pays. Il faut savoir aussi qu’elle assure une partie des services publics, gratuitement. Et elle gère mal son patrimoine immobilier, qui crache très peu d’argent : le gouvernement Tsipras entend créer des holdings communs pour l’aider à mieux tirer partie de ce patrimoine, et une partie des ressources ira à l’Etat.

LIRELe trésor caché des popes grecs

17"Pourquoi les Français renonceraient-ils à 700 euros chacun, en cas d'annulation de la dette grecque, pour les beaux yeux des Grecs ?"

Parce qu’ils gagneraient beaucoup plus que 700 euros si l’on parvenait à faire redémarrer la croissance européenne, qui est bloquée par l’austérité actuelle ! On peut imaginer que cette annulation s’inscrive dans le cadre d’une conférence plus large, qui conduirait à réduire la dette publique de tous les pays européens.

J’ajoute qu’un effacement de créance de 700 euros par Français n’aurait qu’un impact comptable pour la France. Comme l’explique bien "La Tribune", il ne se traduirait pas par des impôts supplémentaires.

> http://tempsreel.nouvelobs.com/la-crise-grecque/20150716.OBS2718/que-repondre-a-votre-ami-de-droite-qui-vous-bassine-sur-la-grece.html?xtref=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F#https://www.facebook.com/

La preuve en est faite une fois de plus L’Europe ne peut fonctionner avec les règles actuelles.

Les grecs viennent d’être humiliés par le diktat allemand.

Il faut une assemblée constituante.

Si rien n’est fait les mêmes problèmes ne vont pas tarder à se reproduire.

Les grecs humiliés, alors que cela fait des années que leur comportement est inacceptable !

Corruption et fraude généralisée à tous les niveaux, un administration incompétente, des dirigeants politiques qui pratiquent le clientélisme, une église qui est le deuxième propriétaire terrien du pays qui ne paye pratiquement pas d'impôts mais fait payer prêtres, évêques, etc, par l'Etat, toujours pas de cadastre, bref la liste des conneries est sans fin...

Le diktat n'est pas uniquement allemand, la majorité des pays européens étaient en accord avec l'Allemagne...

Chaque fois que quelqu'un a voulu faire l'Europe (Napoléon ,Hitler et le 3° reich ) il a échoué car il avait essayé de construire une Europe Politique ...

ce coup ci on est beaucoup plus dans le vrai en constituant une Europe économique ,et elle est sur le point de fonctionner malgré quelques ratés,et quelques esprits chagrins qui voudraient voir ce monstre de puissance économique à genoux ...

7% de la population mondiale qui compte pour plus de 40% dans les échanges internationaux ..

qui dit mieux ?

Pour que le gouvernement organise un référendum sur la sortie de l'Union européenne par application de l'article 50 du TUE, comme s'est engagé à le faire le gouvernement britannique.

> https://www.change.org/p/gouvernement-fran%C3%A7ais-pour-que-le-gouvernement-organise-un-r%C3%A9f%C3%A9rendum-sur-la-sortie-de-l-union-europ%C3%A9enne-par-application-de-l-article-50-du-tue-comme-s-est-engag%C3%A9-%C3%A0-le-faire-le-gouvernement-britannique-ea8bca41-ae8e-4c2b-99a3-1205e8990ebd?recruiter=71152879&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=sponsor_page&utm_term=des-md-no_src-reason_msg&fb_ref=Default

« les Européens n’aiment pas l’Europe, qui est en mal d’explications. La construction européenne, née de la volonté des peuples, est devenue un projet d’élite, ce qui explique le fossé entre les opinions publiques et l’action européenne.

"Jean-Claude Juncker"

> http://www.lesoir.be/942565/article/actualite/union-europeenne/2015-07-21/jean-claude-juncker-charles-michel-une-approche-rationnelle

"née de la volonté des peuples"

Article 411-2 du code pénal

Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le fait de livrer à une puissance étrangère, à une organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou à leurs agents soit des troupes appartenant aux forces armées françaises, soit tout ou partie du territoire national est puni de la détention criminelle à perpétuité et de 750 000 euros d'amende.

> http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=154655C28C3C281F526016D64EC88416.tpdila14v_1?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006418345&dateTexte=&categorieLien=cid