Les libéraux ont ils encore un cerveau ?

Quel libéralisme ?

Les barrières écologiques ont toujours été mises au travers du chemin du marxisme, et du capitalisme. (les deux combinés = l'industrialisme).

Or on peut être libéral et être pour des petites structures indépendantes (ça ne veut pas dire qu'il n'y ait aucune règle, vous avez trop tendance économiquement à lier "liberté" à "permissivité"), on peut être libéral et pour des barrières douanières, on peut être libéral et protectionniste à la fois, on est peut être libéral et...etc...

Vous liez libéralisme et capitalisme pour masquer vos propres inconséquences : l'industrialisme.

Or l'industrialisme (qui ne recouvre pas que des secteurs secondaires, mais une expression utilisable également dans les services), c'est également la base du marxisme. (qui n'a jamais su résoudre sa contradiction interne : la marchandise).

Seul le libéralisme authentique (outil capable de casser le capitalisme d'Etat, le pire qui soit, et le capitalisme spéculatif) permet de revenir à des productions locales et adaptées aux besoins.

Le nord-Ouest de l'Italie et ses successions de PME liées entre elles (familiales ou très locales) en est le meilleur exemple.

C'est la région d'Italie la moins touchée par le chômage, la plus soucieuse de son environnement (on n'y verra jamais des décharges à ciel ouvert comme dans le sud), et ou l'ASCENSION PAS à PAS (très important pour lutter contre une idéologie gloutonne, "à moi et tout de suite !") est une réalité.

Re-confusion radicale entre libéralisme et néolibéralisme.

Confusion étrange selon mes propres catégories, étant donné que le néolibéralisme me paraît inextricablement lié avec le libéralisme.

Le principe de liberté individuelle comme valeur fondatrice aboutit nécessairement au néolibéralisme économique, puisque tous les cadres inspirés par la religion sont par la suite détruits dans un nivellement systématiquement "par le bas", ou plutôt devrait-on dire en pensant le droit à partir de l'exception. On le voit bien avec le mariage homosexuel ou avec l'IVG.

Quand il n'y a plus de cadre politique et idéologique, il ne reste plus que l'économique.

Et confusion entre libéralisme économique et philosophique (qui rejoint par de nombreux point le gramscisme d'ailleurs, continuité du marxisme).

http://www.enquete-debat.fr/archives/la-polynesie-francaise-bien-plus-liberale-que-la-france-23508

Un témoignage intéressant. (quel que soit l'auteur...).

Ou sont les multinationales, les prédateurs là-dedans ?

Et confusion entre libéralisme économique et philosophique (qui rejoint par de nombreux point le gramscisme d'ailleurs, continuité du marxisme).

A toi de nous expliquer comment la liberté comme valeur permettrait de mettre des limites aux plus puissants.

Je vais tout simplement me répéter.

Liberté ne veut pas dire permissivité.

Les vrais gens de droite, qui refusent de se faire pervertir par le gramscisme (gauchisme culturel) savent cela.

La liberté repose au contraire sur des valeurs morales, ce qui échappe au gauchiste, qui pense que ça repose sur une volonté propre sans contrainte.

Pour lui, il est impossible d'être économiquement libéral et avoir des principes moraux.

De même qu'il est incapable de concevoir les inégalités comme quelque chose de nécessaire. Il est donc tout aussi incapable de considérer le monde et ses différences, par répercussion. (d'ou son tiers-mondisme paternaliste).

Le libéral-libertaire en somme (pas si libéral que ça, d'ailleurs, un besoin constant d'interventionnisme d'Etat dans son délire de "progrès constant" : mariage gay, collusions public/privé, etc...).

Une idée ou une entreprise libérale peut tendre vers le bien.

Ca ne veut pas dire insubordination à la raison...

Un de nos seuls prix Nobel d'économie était Maurice Allais, libéral et protectionniste.

(A t-il un cerveau ? ^^)

Nouvelle confusion : libéralisme politique et libéralisme économique.

Ca m'effraie tout autant que vous la prédation qui s'opère sur l'économie réelle (rien que ce terme est réfuté par pas mal de marxistes...c'est dire), mais je ne lâche rien sur la liberté d'entreprise

Je vais tout simplement me répéter.

Liberté ne veut pas dire permissivité.

Les vrais gens de droite, qui refusent de se faire pervertir par le gramscisme (gauchisme culturel) savent cela.

La liberté repose au contraire sur des valeurs morales, ce qui échappe au gauchiste, qui pense que ça repose sur une volonté propre sans contrainte.

Pour lui, il est impossible d'être économiquement libéral et avoir des principes moraux.

De même qu'il est incapable de concevoir les inégalités comme quelque chose de nécessaire. Il est donc tout aussi incapable de considérer le monde et ses différences, par répercussion. (d'ou son tiers-mondisme paternaliste).

Le libéral-libertaire en somme (pas si libéral que ça, d'ailleurs, un besoin constant d'interventionnisme d'Etat dans son délire de "progrès constant" : mariage gay, collusions public/privé, etc...).

Une idée ou une entreprise libérale peut tendre vers le bien.

Ca ne veut pas dire insubordination à la raison...

Un de nos seuls prix Nobel d'économie était Maurice Allais, libéral et protectionniste.

(A t-il un cerveau ? ^^)

Nouvelle confusion : libéralisme politique et libéralisme économique.

Ca m'effraie tout autant que vous la prédation qui s'opère sur l'économie réelle (rien que ce terme est réfuté par pas mal de marxistes...c'est dire), mais je ne lâche rien sur la liberté d'entreprise

La théorie de A Smith et sa main invisible sont mortes dans l'oeuf que je sache preuve que le libéralisme voulait dire poison. C'était simplement le vol des terres par la force des armes grâce à une monnaie qui ne valait plus rien compte tenu des tonnes de métaux précieux qui arrivaient d'amérique du Sud ( Marx, paragraphe 7 du capital )

Les pauvres n'avaient plus rien et mourraient de faim, c'est la couronne qui sera obligé d'intervenir et de fixer le prix du blé.Le marché n'était donc pas parfait comme le disait M.Keyne et dieu avait autre chose à faire..

Pour suivre, la liberté d'entreprendre sans argent ne mène nul part ce, comme la fable de Mandeville et les abeilles.

Je vais tout simplement me répéter.

Liberté ne veut pas dire permissivité.

Les vrais gens de droite, qui refusent de se faire pervertir par le gramscisme (gauchisme culturel) savent cela.

La liberté repose au contraire sur des valeurs morales, ce qui échappe au gauchiste, qui pense que ça repose sur une volonté propre sans contrainte.

Pour lui, il est impossible d'être économiquement libéral et avoir des principes moraux.

De même qu'il est incapable de concevoir les inégalités comme quelque chose de nécessaire. Il est donc tout aussi incapable de considérer le monde et ses différences, par répercussion. (d'ou son tiers-mondisme paternaliste).

Le libéral-libertaire en somme (pas si libéral que ça, d'ailleurs, un besoin constant d'interventionnisme d'Etat dans son délire de "progrès constant" : mariage gay, collusions public/privé, etc...).

Une idée ou une entreprise libérale peut tendre vers le bien.

Ca ne veut pas dire insubordination à la raison...

Un de nos seuls prix Nobel d'économie était Maurice Allais, libéral et protectionniste.

(A t-il un cerveau ? ^^)

Nouvelle confusion : libéralisme politique et libéralisme économique.

Ca m'effraie tout autant que vous la prédation qui s'opère sur l'économie réelle (rien que ce terme est réfuté par pas mal de marxistes...c'est dire), mais je ne lâche rien sur la liberté d'entreprise

La théorie de A Smith et sa main invisible sont mortes dans l'oeuf que je sache preuve que le libéralisme voulait dire poison. C'était simplement le vol des terres par la force des armes grâce à une monnaie qui ne valait plus rien compte tenu des tonnes de métaux précieux qui arrivaient d'amérique du Sud ( Marx, paragraphe 7 du capital )

Les pauvres n'avaient plus rien et mourraient de faim, c'est la couronne qui sera obligé d'intervenir et de fixer le prix du blé.Le marché n'était donc pas parfait comme le disait M.Keyne et dieu avait autre chose à faire..

Pour suivre, la liberté d'entreprendre sans argent ne mène nul part ce, comme la fable de Mandeville et les abeilles.

C'est aussi un choix de structure et d'éthique personnelle : soit on pense que les hommes ne peuvent pas être laissés libres parce qu'ils sont trop cons, et on les entrave avec des chaines, soit on pense qu'une fois laissés libres il leur faudra le temps d'apprendre à vivre avec la liberté et on les libère de leurs chaines... On a d'un côté un manque d'ambition pour l'homme, de l'autre côté une position élégante.

Les bons font Dieu bon, les mauvais font Dieu mauvais : les bons font l'homme bon, les mauvais font l'homme mauvais.

Et ce n'est pas une surprise de voir que les religions les plus martiales, désirent des hommes asservis. Le communisme est l'équivalent d'une religion, il a tout d'un dogme, puisque pour qu'il fonctionne il faut que personne ne le rejette... il a donc instauré un délit d'apostasie en somme... et partout où il fut appliqué, les opposants, qui correspondaient aux apostats, ont été emprisonnés.

Je préfère quant à moi un monde imparfait libéral qu'un monde imparfait sans liberté.

Après le problème c'est effectivement l'éducation économique : quand quelqu'un confond le Chiffre d'Affaire avec l'Excédent Brut d'Exploitation, on ne pourra rien en tirer.... mais avez-vous déjà vu des gens de gauche proposer d'apprendre l'économie à tous ? Non, ils préfèrent la confisquer, donc en cela, ils n'ont rien de personnes qui souhaitent l'émancipation des êtres humains.

Quelques faits :

Le FMI a fait 2,5 milliards € de bénéfice sur ses prêts à la Grèce

10 avril par Jubilee Debt Campaign

Christine Lagarde, Managing Director of the International Monetary Fund. Photo : IMF Staff Photographer/Michael Spilotro

Jubilee Debt Campaign montre que le FMI a déjà fait 2,5 milliards € de profits sur ses prêts à la Grèce depuis 2010, et ceci avant le paiement de 462 millions € du jeudi 9 avril.

Si la Grèce rembourse le FMI en totalité ce chiffre s’élèvera à 4,3 milliards € d’ici 2024.

Le FMI applique un taux d’intérêt effectif de 3,6 % sur ses prêts à la Grèce. Ceci est beaucoup plus que le taux de 0,9 % dont l’institution a actuellement besoin pour couvrir ses frais.

À ce taux d’intérêt, la Grèce aurait payé 2,5 milliards € de moins au FMI.

Sur l’ensemble de ses prêts à tous les pays en crise de la dette

entre 2010 et 2014, le FMI a réalisé un bénéfice total de 8,4 milliards €, dont plus d’un quart vient de la Grèce. Tout cet argent a été ajouté aux réserves du Fonds, qui totalisent maintenant 19 milliards €.

Ces réserves sont destinées à couvrir les coûts des défauts

de paiements. La dette totale de la Grèce envers le FMI est actuellement de 24 milliards €.

Tim Jones, économiste à Jubilee Debt Campaign, a déclaré :

« Les prêts du FMI à la Grèce n’ont pas seulement renfloué les banques

qui ont prêté imprudemment, ils ont en fait ponctionné encore plus

d’argent au pays.

Cet intérêt usuraire ajoute à la dette injuste imposée à la population grecque ».

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C'est aussi un choix de structure et d'éthique personnelle : soit on pense que les hommes ne peuvent pas être laissés libres parce qu'ils sont trop cons, et on les entrave avec des chaines, soit on pense qu'une fois laissés libres il leur faudra le temps d'apprendre à vivre avec la liberté et on les libère de leurs chaines... On a d'un côté un manque d'ambition pour l'homme, de l'autre côté une position élégante.

Les bons font Dieu bon, les mauvais font Dieu mauvais : les bons font l'homme bon, les mauvais font l'homme mauvais.

Et ce n'est pas une surprise de voir que les religions les plus martiales, désirent des hommes asservis. Le communisme est l'équivalent d'une religion, il a tout d'un dogme, puisque pour qu'il fonctionne il faut que personne ne le rejette... il a donc instauré un délit d'apostasie en somme... et partout où il fut appliqué, les opposants, qui correspondaient aux apostats, ont été emprisonnés.

Je préfère quant à moi un monde imparfait libéral qu'un monde imparfait sans liberté.

Après le problème c'est effectivement l'éducation économique : quand quelqu'un confond le Chiffre d'Affaire avec l'Excédent Brut d'Exploitation, on ne pourra rien en tirer.... mais avez-vous déjà vu des gens de gauche proposer d'apprendre l'économie à tous ? Non, ils préfèrent la confisquer, donc en cela, ils n'ont rien de personnes qui souhaitent l'émancipation des êtres humains.

Je n'ai jamais vu d'écoles sauf la fac enseigner l'économie qui d'ailleurs est une science aussi juste que l'astrologie où le pmu...J'ai des doutes.

Trop de monde sur Terre.

Le problème est bien là. Dans certains coins, ça se reproduit pire que des lapins, donc forcément, comme les surfaces agraires ne sont pas extensibles à outrance, il faut augmenter les rendements à l'hectare pour nourrir tout le monde, d'où l'utilisation toujours plus importantes d'engrais et de pesticides. Le salut de notre civilisation ne viendra pas du bio mais du préservatif et de la pilule.

l'économie qui d'ailleurs est une science aussi juste que l'astrologie où le pmu...J'ai des doutes.

C'est très juste.

Ceux qui ont essayé de planifier l'économie (URSS, etc...) se sont d'ailleurs planter en beauté avec leur Gosplan.

Le problème est bien là. Dans certains coins, ça se reproduit pire que des lapins, donc forcément, comme les surfaces agraires ne sont pas extensibles à outrance, il faut augmenter les rendements à l'hectare pour nourrir tout le monde, d'où l'utilisation toujours plus importantes d'engrais et de pesticides. Le salut de notre civilisation ne viendra pas du bio mais du préservatif et de la pilule.

A mesure que l'éducation va progresser, le taux de natalité va baisser.

On ne peut pas dire "si ça continue comme ça...alors..." puisque nous savons que le niveau d'éducation est un contraceptif puissant.

Bien sur, trop de monde sur Terre, ben allez, assumez vos vomissures, prenez votre fusil et tuez des gens puisqu'il y en a trop a votre goût

Encore une réflexion intelligente du cuistot...

donc selon toi, mon métier m'interdit de penser et d'estimer que cette idée est franchement stupide et malsaine ?

L'internationale des dominants ( néo-libéraux, droite etc ), détruisent tout. Les abeilles meurent par millions, la mer est vidé de ses poissons. La pollution atteint des pics endémiques. Des pays entiers sont ruiné. Des millions de gens manquent de tout. D'immenses villes puent et croulent sous les déchets.

Nous ne pouvons pas les contrer mais une chose est sûre ; nous pouvons dire que ce rapaces sont dingues.

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Je suppose que le mot "libéraux" fait allusion aux "capitalistes" et autres grands financiers.

Cependant, je te ferai remarquer que du temps de l'URSS, il n'y avait pas là-bas de grands financiers et que tout était planifié par les plans quinquennaux. Hélas ce pays n'avait aucun souci de préserver la nature, les matières premières et les gens.

Donc ce ne sont pas les libéraux ou les cocos mais bien l'homme en général qui se moque de la nature et de ses semblables !

L'homme est un égoïste forcené !

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Je suppose que le mot "libéraux" fait allusion aux "capitalistes" et autres grands financiers.

Cependant, je te ferai remarquer que du temps de l'URSS, il n'y avait pas là-bas de grands financiers et que tout était planifié par les plans quinquennaux. Hélas ce pays n'avait aucun souci de préserver la nature, les matières premières et les gens.

Donc ce ne sont pas les libéraux ou les cocos mais bien l'homme en général qui se moque de la nature et de ses semblables !

L'homme est un égoïste forcené !

C'était la guerre froide que je sache (Yalta ) vous l'oubliez souvent je trouve.

C'est très juste.

Ceux qui ont essayé de planifier l'économie (URSS, etc...) se sont d'ailleurs planter en beauté avec leur Gosplan.

Hello Atrebate.

Ben tiens... Et les USA qui ont tiré du papier monnaie en faisant tourner la planche à billets au point où le dollars ne valait plus rien. Pendant ce temps, ils ont négocié avec les pays producteurs de pétrole pour que celui ci soit payé en dollars..

Donc, nous avons acheté très cher une monnaie qui valait rien pour assurer nos économies. Ce n'est pas de l'économie de marché ça, c'est la vol par la puissance imposé d'un monopole .

Sinon, je constate que tu bottes en touche merci, cela me donne raison

.

C'est très juste.

Ceux qui ont essayé de planifier l'économie (URSS, etc...) se sont d'ailleurs planter en beauté avec leur Gosplan.

A mesure que l'éducation va progresser, le taux de natalité va baisser.

On ne peut pas dire "si ça continue comme ça...alors..." puisque nous savons que le niveau d'éducation est un contraceptif puissant.

Oui, il est déjà en forte baisse dans les pays les plus riches.

Le problème est bien là. Dans certains coins, ça se reproduit pire que des lapins, donc forcément, comme les surfaces agraires ne sont pas extensibles à outrance, il faut augmenter les rendements à l'hectare pour nourrir tout le monde, d'où l'utilisation toujours plus importantes d'engrais et de pesticides. Le salut de notre civilisation ne viendra pas du bio mais du préservatif et de la pilule.

Faux . C'est la baisse des prix mécaniquement calculé par les dominants qui à fait que les paysans ont été dans l'obligation d'augmenter leurs productions avec des semences fragiles et ce , pour des revenus toujours plus faibles.Le mot d'ordre redevient : Retourner aux anciennes semences qui sont des semences de qualités.

Vous voulez dire les anarchistes?

Les USA c'est encore tout à fait exact.

Création de valeurs fictives (ex-nihilo).

Paraphrénie. Là aussi, on prévisionne. Mais là c'est sur 30 ans. Ils vivent en 2035 ces gens-là. Tablant sur une éventuelle croissance.

Le cas d'école est le cas Enron. Dans les années 2000 ils investissent sur le réel (centrales etc... en Inde notamment), ils se plantent, ils ne savent pas faire.

Ils vont s'accaparer le marché de l'énergie en Californie.

Ce qui va s'y passer est ahurissant.

Y'a des enregistrements ou t'entends des traders "affamés" hurler après avoir couper l'électricité d'une ville pour "re-arbitrer" le marché.

la Californie, aussi peuplé que l'Espagne....

"San Diego ! y'a un type qui m'a soufflé une streap-teaseuse dans un claque là-bas, éteins !"

"Burn baby burn !"

Hopitaux compris. Ils font monter le prix du Kilo-watt.

C'est la débandade. Ils éructent. On entre en paraphrénie.

Ils créent de la valeur fictive.

Je ne connais pas d'économiste, juste un bon contrôleur de gestion trilingue et assez au fait de ce qui se passe, bossant en Allemagne, il me dit ne rien comprendre à ce qui se passe aux USA, un puits sans fond.

Maintenant, il existe l'ordo-libéralisme allemand.

Quand ça coince mèmèrekel crie "pluuuusssss machennnn ! pluuuuuus machennnn !".

Ils cherchent de nouveaux terrains (UE) pour liquider leurs stocks.

Mais surtout pas de dettes.

Les variables d'ajustement à la française (de moins en moins vrai) : le colbertisme.

Quand je dis que je suis libéral, ça reste dans le cadre d'une économie réelle.

Et je ne le suis pas politiquement ou philosophiquement ("tous les modes de vie se valent", "je fais ce que je veux tant je ne nuis pas ouvertement à autrui") libéral.

J'ai pas mal lu de Michéa, Soral, Clouscard, Baudrillard (à un degré moindre), etc... je suis tout près d'une ville communiste (Arles) depuis des années. On les trouve à la médiathèque municipale. Le maire est un vieux communiste. On y trouve du Orwell, toute la collection, et pas mal d'autres auteurs de gauche (authentique), d'EG, anarchistes...

Je ne partage pas leur point de vue.

Pour moi, ce "tableau à double entrée" est trop facile d'explication.