Choisir de vivre sans argent ...

Ce n'est pas comme ça que je le comprends.

Je ne trouve pas qu'il fasse "miroiter" quoi que ce soit.

Il fait juste des propositions d'échange ...

PS J'ai eu l'occasion de rencontrer certains de ceux que tu appelles les "hippies "du Larzac.

Ils sont paysans et militent à la confédération paysanne. Il vivent en famille, comme ils l'ont toujours fait, même s'ils ont le sens

du collectif.

Droit dans quel mur ?

Ce n'est pas un exclu, quelqu'un de perdu.

Il vit comme ça depuis un moment, il a des idées, des envies, des projets...

Il apprend des choses, rencontre des gens et se construit une excellente santé.

Si un jour il a envie d'autre chose, il changera.

C'est plus facile, dans ce sens là...

Tu trouves qu'il a une tête de chef ?

Mais tu as raison, on l'écoutera, parce qu'il est bien nommé.

J'écoute Pierre Rabhi, j'ai beaucoup écouté et lu Albert Jacquard, Matthieu Ricard...

C'est mal d'écouter ceux qui ont les idées avant les autres ?

Et même, on peut se payer le luxe de ne pas toujours être d'accord !

C vrai qu'il n'a pas besoin d'argent même pour aller au médecin , avec la CMU , nullement besoin d'avancer l'argent..

Et puis habillé comme un clodo dans sa caravane sans godasses , c'est vrai qu'il a l'air heureux , y a pas à dire c'est fun la misère..

Juste un clodo , ou parasite qui ne veut pas de cette étiquette et qui politise une démarche , un projet qui fait marrer tout le monde..

Hippie crado ? :gurp:

Ce n'est pas comme ça que je le comprends.

Je ne trouve pas qu'il fasse "miroiter" quoi que ce soit.

Il fait juste des propositions d'échange ...

PS J'ai eu l'occasion de rencontrer certains de ceux que tu appelles les "hippies "du Larzac.

Ils sont paysans et militent à la confédération paysanne. Il vivent en famille, comme ils l'ont toujours fait, même s'ils ont le sens

du collectif.

il n'y a rien de péjoratif ,dans cette appellation d'hippies du Larzac ,seulement la collectivité s'est réduite à la famille ,et l'autonomie en militantisme ....

Je ne porte aucun jugement de valeur ,c'était juste pour dire qu'il y avait eu des choses similaires dans le passé ....à part les tribus papoues de nouvelles guinées ,je ne vois pas quelque chose d'approchant ,qui fonctionne ou qui a fonctionné

C vrai qu'il n'a pas besoin d'argent même pour aller au médecin , avec la CMU , nullement besoin d'avancer l'argent..

Et puis habillé comme un clodo dans sa caravane sans godasses , c'est vrai qu'il a l'air heureux , y a pas à dire c'est fun la misère..

Juste un clodo , ou parasite qui ne veut pas de cette étiquette et qui politise une démarche , un projet qui fait marrer tout le monde..

Hippie crado ? :gurp:

Tu trouverais peut-être aussi que j'ai l'air d'une clodo ?

Souvent pieds nus, les fringues, c'est pas trop mon truc ...

je me douche, tous les jours, mais le coiffeur ne me voit pas très souvent.

Je peux même te donner la recette de mon brushing hippie crado :

Après le shampoing, je vais faire courir le chien ! :smile2:

il n'y a rien de péjoratif ,dans cette appellation d'hippies du Larzac ,seulement la collectivité s'est réduite à la famille ,et l'autonomie en militantisme ....

Je ne porte aucun jugement de valeur ,c'était juste pour dire qu'il y avait eu des choses similaires dans le passé ....à part les tribus papoues de nouvelles guinées ,je ne vois pas quelque chose d'approchant ,qui fonctionne ou qui a fonctionné

Oui, il y a des choses qui ressemblent vaguement, et qui ont échoué.

Si on s'interdit tout projet parce qu'il y a quelque chose qui ressemblait qui a déjà été essayé et qui a foiré, on peut arrêter de faire des projets, arrêter de rêver, continuer de râler ... et mourir d'ennui.

S'il n'y avait pas des jeunes comme ça, je ne sais pas si je ne deviendrais pas terroriste, moi !:smile2:

Décidément, tu ne peux pas sortir du mode de pensée individualiste.

Il a raison, le petit.

L'échange, c'est vraiment une révolution.

Sauf que notre pensée est paradoxale, à la fois collective et individualiste. Kant appelait déjà ce paradoxe (qui finalement n'en est pas vraiment un) "l'insociable sociabilité" signifiant que l'homme a besoin de faire partie d'une société et en même temps de tirer à la couverture à soi. Cette volonté de tirer la couverture à soi c'est un moteur, les sociétés qui ont tenté de combattre ce moteur ont échouée parce que c'est dans notre nature que de chercher s'améliorer (version positive) et/ou posséder plus que son voisin (version négative).

Mais notre société française n'est pas une société américaine du marche ou crève, notre mode de pensée est la solidarité: hopitaux, écoles, sécurité etc. tout ça est gratuit... du moins en apparence parce que les gens ne bossent pas gratuitement et que c'est notre société, toi, moi, les autres sauf les parasites qui participons financièrement au service public... J'ai pas d'enfant, pas de voiture et je sais me battre (par exemple) je pourrais me désolidariser et refuser que mes impôts partent dans les écoles, l'entretien des routes ou la police... si en plus je suis toujours en bonne santé je peux refuser qu'on finance les hôpitaux et affirmer que les malades n'ont qu'à avoir les moyens d'être malade... Cette pensée est totalement choquante en France justement parce que nous n'avons pas (trop) cette pensée individualiste et que nous sommes habitué à être solidaire.

L'échange est le même que ce soit avec ou sans argent... l'argent a juste l'avantage de fluidifier les relations. C'est à dire que j'ai acquis un savoir faire que je peux échanger... par exemple la menuiserie. Si j'ai besoin de pomme de terre je peux travailler pour une personne qui m'en donnera, mais si mon paysan n'a pas besoin de mes services parce qu'un autre menuisier lui aura refait toute sa baraque... Du coup je vais bosser pour un voisin à lui qui va lui échanger des poireaux... mais si son voisin n'a plus besoin de moi non... la situation devient rapidement compliqué. Si on peut faire un échange direct tant mieux (encore qu'un échange direct comme je le disais est aussi individualiste puis qu'on se rend mutuellement service mais on ne cotise pas pour les autres) mais dans les autres échanges l'argent permet de fluidifier les relations commerciales. On estime que la pomme de terre vaut tant, et qu'une heure de mon travail vaut tant...

.Je me rends compte que ma réponse était un peu abrupte et je m'en excuse.

Ce que je voulais dire, en fait, c'est que justement une majorité de "citoyens" ont perdu le sens de la structure solidaire de notre société( que tu mets, justement en avant ).

Le sport favori, pour une grand partie de la population, c'est payer le moins d'impôts et obtenir le plus d'aides possible, sans souvent faire le lien entre les deux.

Ce jeune ne coûtera jamais aussi cher à la société que ceux qui abusent du RSA depuis des années sans vergogne ( Je parle bien sûr de ceux qui n'en ont pas besoin ) ou que certains agriculteurs qui ne paient pas d'impôts et vivent de subventions...

Le gamin a toute mon admiration pour ce qui est d'expérimenter les galères qui le conduisent à beaucoup d'humilité. Après je peux soutenir ce choix de vie s'il est réserver une communauté d'une centaine de personne, mais je ne peux pas le soutenir si on veut le considérer comme un modèle pour une plus grande échelle. Pour moi nous avons déjà le bon système mais il est gangréné par ceux qui en abuse, que ce soit certains paysans, certains RMIste et certains chefs d'entreprise ou patrons...

Je vis dans une société où l'école est obligatoire et gratuite... une société où je suis fier de dire à l'étranger "tu veux être médecin? vient étudier la médecine en France: c'est gratuit"... Une société où je peux faire un malaise n'importe où, je serais pris en charge et soigner gratuitement... Je ne dis pas que cette société est parfaite parce qu'on peut aller plus loin, beaucoup plus loin, mais qu'est ce qu'on peut me proposer de mieux que la liberté, l'égalité et la fraternité?

Ce que je pense, c'est que justement parce que notre système généreux s'est pas mal gangréné, il est sain que des expériences comme celles qu'il propose essaiment.

Ce n'est pas un modèle, qu'il propose. Juste une expérience, qui peut donner d'autres idées.

Je suis enseignante spécialisée j'ai des enfants jeunes adultes, et je peux te dire que en ce moment, si tu ne "rentres pas dans le moule" c'est vraiment galère d'y faire ta place, dans notre socièté, maintenant ça commence dès la maternelle où on commence déjà à t'évaluer !

En Andalousie ...

http://www.reporterre.net/Marinaleda-l-utopie-realisee-en

Si "on" pouvait me dispenser des insultes habituelles !

Merci, Louise Aragon.

Une autre expérience qui apparemment s'est arrêtée : Depuis 2012, c'est redevenu un village "comme les autres, où il fait bon vivre ...

Jusqu'à la prochaine crise !

http://etienne.choua...ere-depuis-1971

Vivre sans argent est possible : beaucoup éprouvent toutes les peines à s'acquitter de leur ISF.

Ce que je pense, c'est que justement parce que notre système généreux s'est pas mal gangréné, il est sain que des expériences comme celles qu'il propose essaiment.

Ce n'est pas un modèle, qu'il propose. Juste une expérience, qui peut donner d'autres idées.

Je suis enseignante spécialisée j'ai des enfants jeunes adultes, et je peux te dire que en ce moment, si tu ne "rentres pas dans le moule" c'est vraiment galère d'y faire ta place, dans notre socièté, maintenant ça commence dès la maternelle où on commence déjà à t'évaluer !

Tout les systèmes sont plus ou moins gangrénés: Il n'existe pas de système parfait à moins de l'inventer. Un système "sans argent" trouvera ses limites auprès de gens qui se feront porter malades plus souvent parce qu'ils n'ont pas envie de se lever à 5h pour aller nourrir les chèvres ou faire les moissons... L'homme ne devient pas meilleur parce qu'on va lui retirer un outil.

Malheureusement, un nombre important de gens subissent le fait de vivre avec très peu d'argent, dans des conditions où ils leur en faudrait davantage pour assurer le nécessaire.

Là, il s'agit d'un choix, et de ne pas avoir du tout d'argent., sans se passer du nécessaire, et sans être un parasite ...:)

Il y aura toujours des gens qui vivent avec très peu d'argent, c'est mathématiques: si tu manges les plus grosses cacahuètes du paquet, il y aura toujours une plus grosse. Pour moi on ne peut pas aborder le problème de la pauvreté en terme quantitatif d'argent mais en terme de confort et de dignité: une personne a du mal à se loger et ne mange pas à sa faim la société a le devoir d'intervenir pour l'aider, directement au coeur du problème. Parce que tu peux filer des milliers d'euros, si la personne est alcoolique, si elle a un problème avec le jeu, si elle n'a pas la capacité de gérer ses finances elle continuera à mal se nourrir et à mal se loger.

J'ai essayé un temps de vivre sans compte bancaire. Je n'ai pas tenu très longtemps : la société passe par la banque, à moins d'opérer une rupture et encore, on ne fait que faire un pas de côté.

Le truc de Benjamin Lesage est un de ces pas de côté. Je suis partagé entre le pour et le contre. Ça me paraît rester un mode de vie encore trop individuel (ou micro-communautaire) et pas un projet de société large. Je suis d'accord avec de nombreux aspects (réduire les transactions monétaires entre les gens, reprendre un pouvoir alimentaire,...), d'autres me semblent trop clivants (véganisme) et peu intégrables dans un plan de réforme nationale.

Cela dit, ça ne représente pas un modèle mais un test. Nombre de détracteurs ne proposent surement pas de projets aussi concrets et se contentent de subir la société en râlant sur tout, y compris sur les aventuriers du mode de vie. C'est très louable d'appliquer ses idées jusqu'au bout, si elles ne nuisent pas (et à qui nuisent-elles ici ?).

Il a un projet de petite communauté locale (100 personnes). On attendra le résultat de son expérience, surtout qu'on a déjà constaté de nombreux échecs sur des expériences du même genre. Et aussi à chaque fois, des constats et de pistes d'amélioration.

Pour ce qui est de "vivre aux crochets des gens qui bossent", ce n'est pas si simpliste. On peut leur reprocher de ne plus participer à la solidarité nationale de par leur démarche, mais la solidarité nationale via l'argent, l'impôt et la consommation est tellement vérolée de toute part, parasitée, vampirisée par des gens n'oeuvrant pas pour le bien commun et le petit peuple que je vois mal comment en faire porter le poids à une "poignée de babos" aux rêves de solidarité concrète à taille humaine. Et rien ne dit qu'ils ne rendront pas service en retour à la localité qui les accueille, service non chiffrés mais surement chiffrables par un observateur extérieur.

Un tel projet ne peut se faire hors de tout : nous sommes dans un monde d'argent. On ne peut pas prôner de rupture totale alors qu'on est entouré. Ça se fait avec les municipalités. Et certainement pas sur leur dos ou celui des contribuables - ce qui ne m'apparaît pas être le cas.

C'est une entreprise. Pourquoi en avoir peur ?

Yop, tu m'agaces ...

Je croyais avoir l'esprit de synthèse, et tu synthétises ma pensée mieux que moi.

Je deviens paresseuse, ou je passe trop de temps dans l'eau !

j'y retourne, tiens !

... sauf peut être sur l'analyse "dramatisante" de l'impot et la consommation vérolés de toute part... ça fait un peu "tous pourri" quand même et du coup j'ai du mal à entendre cet argument alors que le reste passait crème.

Dans les années 60/70 on a vu des tas de communauté hippies se former autour de la paix et l'amour... des tests intéressants qui se sont presque toute soldées par un échec et la disparition des communautés une à une. L'argent n'était pas responsable... Mais les gens ont réalisé que vivre avec des gens comme soi ne fabrique pas le bonheur. Dans l'esprit de refuser la propriété, il y avait le coté obscure de la chose... la sexualité et la propriété des corps. Car si j'estime que je peux faire l'amour à tout le monde en toute occasion, c'est vrai seulement si je suis beau aimable et doué avec ma queue... Si j'ai le malheur d'être laid, puant et un micro pénis alors je n'ai plus accès à cette liberté sexuelle et les vagins se ferment comme des guichets de banque devant un punk à chien venu négocier 30 euros sur son RSA qui n'a pas encore été viré...

Alors je suis content pour lui et pour la société qu'il test ce système mainte fois testé avant lui, et peut être que cette fois que ça marchera... ou pas... Pour ma part je reste persuadé qu'on ne vide pas le bébé avec l'eau du bain et qu'un système imparfait avec un bon fond mérite notre attention et notre énergie, pas d'être abandonné.

L'argent est-il inextricablement lié au droit de propriété, comme à bien d'autres choses. Au proprio possédant des tas d'immeubles qu'il ne loue, des directeurs des impôts leur conseilleraient de faire de l'argent, d'ailleurs ils le font. Mais une fois engrangé un euro, les autres ronds font envie, les loyers grimpent.

Le tout consiste à savoir si les aides, dont l'on peut bénéficier, annulent le système de l'argent, ou constituent au contraire une richesse.

(historiquement, on est peut-être davantage dans une période de privatisations, que de nationalisations, d'où une problématique peut-être inadaptée, faut le dire, à cette époque)

Je dirais une problématique de rupture.

Pas un modèle, mais un test, effectivement, une expérience, pour voir si ça ne pourrait pas initier du nouveau, du différent, du sympathique...