La mort

quelqu'un d'un certain âge et qui à fait sa vie , peut partir avec regrée mais , il à vécu .

mais les enfants , ados ou jeunes adultes qui doivent plier bagages pour l'au de là , cela est pour moi de la dernière des cruauté de la vie et du destin .

bonne soirée

Pourquoi ?

Pourquoi la mort est-elle envisagée de manière si négative ?

En quoi vivre serait mieux que mourir ?

Il y a ce rejet de la mort, assez étrange puisqu'on y passera tous, qui me reste incompréhensible.

Les religions ayant de moins en moins de poids, parler de suicide, d'euthanasie est moins tabouisé. La parole se délie. Les veuves habillées en noir qui portent le deuil pendant 10 ans deviennent rares. J'ai assisté à des enterrements ou il y avait de la musique joyeuse, du jazz etc. Non, ca n'était pas le carnaval, mais cela avait un côté assez léger et décontracté. Les gens n'étaient pas habillés en noir.

Le suicide reste toujours quelque chose de très mauvais, dans l'idée des gens, automatiquement relié au désespoir, à la dépression et autres choses assez joyeuses qu'il aurait fallu soigner. On l'évoque d'ailleurs souvent en terme de "faire une connerie". Le suicide est tout sauf accepté, il est encore plus mal toléré que toute autre mort.

Quant à l'euthanasie, il s'agit de cas qui sont déjà en "fin de vie", c'est plus pour les empêcher de souffrir mais de toutes manières, il n'y a déjà plus d'espoir.

Mais j'aimerais bien assister à ce genre d'enterrement.

C'est vrai..elle pourrait nous laisser un peu plus de temps..style 150 ans..

Quelle horreur...

Pourquoi être pressé de mourir..Quand on est mort, c'est pour toujours..donc..profitons ...

Pourquoi ?

Pourquoi la mort est-elle envisagée de manière si négative ?

En quoi vivre serait mieux que mourir ?

Il y a ce rejet de la mort, assez étrange puisqu'on y passera tous, qui me reste incompréhensible.

Le suicide reste toujours quelque chose de très mauvais, dans l'idée des gens, automatiquement relié au désespoir, à la dépression et autres choses assez joyeuses qu'il aurait fallu soigner. On l'évoque d'ailleurs souvent en terme de "faire une connerie". Le suicide est tout sauf accepté, il est encore plus mal toléré que toute autre mort.

Quant à l'euthanasie, il s'agit de cas qui sont déjà en "fin de vie", c'est plus pour les empêcher de souffrir mais de toutes manières, il n'y a déjà plus d'espoir.

Mais j'aimerais bien assister à ce genre d'enterrement.

Quelle horreur...

bonjour

la mort = rien , la vie c'est tout .vivre est mieux que mourir à condition que ce soit une belle vie .

la vie , c'est comme donner quelque chose à quelqu'un qui l'aime mais ne la pas demandée .

la mort , c'est ce quelque chose qu'il aime et qu'on lui retire sans son avis .

bonne journée

Ce n'est pas la mort en elle-même qui m'effraie.

C'est juste le moment où !

Me dire, ça y est, c'est maintenant

La peur de souffrir, que ça dure longtemps, je ne sais pas...

C'est la vie qui est miracle car dans notre système solaire rien n'est habité .Toute vie est un miracle fragile et précieux .Et la fin de chaque miracle est triste !

Quelle horreur...

Jeanne Calment à bien vécu jusqu'à 122 ans, je trouverais cela magnifique.

Après l'Homme est destiné à mourir

Ce n'est pas la mort en elle-même qui m'effraie.

C'est juste le moment où !

Me dire, ça y est, c'est maintenant

La peur de souffrir, que ça dure longtemps, je ne sais pas...

De t'endormir et penser que tu vas plus jamais te réveiller, froid dans le dos

bonjour

la mort = rien , la vie c'est tout .vivre est mieux que mourir à condition que ce soit une belle vie .

la vie , c'est comme donner quelque chose à quelqu'un qui l'aime mais ne la pas demandée .

la mort , c'est ce quelque chose qu'il aime et qu'on lui retire sans son avis .

bonne journée

Bonjour,

C'est hyper manichéen comme manière de considérer les choses...

En gros: La vie c'est bien-tout/ la mort c'est mal-rien ? Pourquoi ?

Ce que je recherche, ce sont des explications, idées sur notre manière d'appréhender notre mort ou celle de proches. Là, en l'état, je n'en retire pas grand chose, il faudrait développer un peu plus, ce serait plus intéressant.

Ce n'est pas la mort en elle-même qui m'effraie.

C'est juste le moment où !

Me dire, ça y est, c'est maintenant

La peur de souffrir, que ça dure longtemps, je ne sais pas...

En fait c'est la peur de souffrir et non la peur de mourir ?

C'est pas du tout pareil...

Après l'Homme est destiné à mourir

La révélation... :blush:

Je ne vois pas l'intérêt de vivre longtemps (100 ou 115 ans). La qualité est plus importante que la durée et la qualité après 90 ans, je n'y crois pas beaucoup. Presque toutes les personnes que j'ai vues autour de moi et qui avaient 90 ans parlaient de la mort comme d'un soulagement.

Bonjour,

C'est hyper manichéen comme manière de considérer les choses...

En gros: La vie c'est bien-tout/ la mort c'est mal-rien ? Pourquoi ?

Ce que je recherche, ce sont des explications, idées sur notre manière d'appréhender notre mort ou celle de proches. Là, en l'état, je n'en retire pas grand chose, il faudrait développer un peu plus, ce serait plus intéressant.

En fait c'est la peur de souffrir et non la peur de mourir ?

C'est pas du tout pareil...

La révélation... :blush:

bonjour

la vie représente une réalité positive , la mort en est une autre mais , négative .dans la vie , on peut subir mais aussi agir . dans la mort on ne peut plus rien mais , il y à les NDE qui annonce autre chose ?

la manière d'appréhender notre mort ou celle des proches nous rappêle que nous ne somme qu'un maillon d'une chaine qui s'étire à l'infini dans le temps.

bonne journée

Pourquoi ?

Pourquoi la mort est-elle envisagée de manière si négative ?

En quoi vivre serait mieux que mourir ?

Il y a ce rejet de la mort, assez étrange puisqu'on y passera tous, qui me reste incompréhensible.

C'est une question aussi inutile que se demander pourquoi le sexe est une telle obsession chez les humains.

Nous avons des instincts, notamment l'instinct de conservation et l'instinct de reproduction.

C'est aussi simple que cela je pense.

Le suicide reste toujours quelque chose de très mauvais, dans l'idée des gens, automatiquement relié au désespoir, à la dépression et autres choses assez joyeuses qu'il aurait fallu soigner. On l'évoque d'ailleurs souvent en terme de "faire une connerie". Le suicide est tout sauf accepté, il est encore plus mal toléré que toute autre mort.

Quant à l'euthanasie, il s'agit de cas qui sont déjà en "fin de vie", c'est plus pour les empêcher de souffrir mais de toutes manières, il n'y a déjà plus d'espoir.

Mais j'aimerais bien assister à ce genre d'enterrement.

C'est à dire que nous sommes faits de sorte que nous ne puissions même pas désirer mourir : ce que nous pouvons désirer c'est cesser de souffrir, ou se sacrifier en vue d'un bien, la mort étant alors perçue comme un moyen. Personne ne peut désirer la mort pour la mort, parce que personne ne connaît la mort et chacun y projette donc ses désirs, ses espoirs ou ses craintes.

Se donner la mort c'est vouloir dans tous les cas se retirer la possibilité de l'acceptation, du lâcher-prise : c'est donc une violence psychologique qu'on se fait, avant même d'être une violence physique. Le propre de toute violence étant de retirer à la victime la possibilité d'un choix : je ne peux pas accepter ceci ou cela donc je me donne la mort. Mais donne-moi donc un exemple de ce que nous ne pourrions pas accepter avec du temps! Et de toutes façons, ce qui est est, ce qui a été a été et rien ne pourra l'annuler.

Personne ne peut jamais véritablement être sa propre victime, car nous ne pouvons pas être à la fois sujet et objet, acteur et spectateur : nous ne pouvons que déclencher des évènements dont la suite plus ou moins inéluctable sera notre propre mort, mais nous ne pouvons pas nous donner la mort à proprement parler. Nous pouvons sauter par une fenêtre et laisser la gravitation faire le reste ; nous pouvons ingérer un poison et le laisser agir. Bref, il n'y a pas de suicide si le suicidé ne se prend pas au piège de lui-même, et il ne se prend au piège lui-même que parce qu'il ne voit pas de solution (impossibilité d'accepter, de passer à autre chose).

Avant je flippais de la mort, maintenant beaucoup moins.

En fait c'est la peur de souffrir et non la peur de mourir ?

C'est pas du tout pareil...

Non non, c'est bien la peur de mourir !

De "l'acte" de mourir, pas de la mort en elle-même.

Sais pas si je me fais bien comprendre

C'est une question aussi inutile que se demander pourquoi le sexe est une telle obsession chez les humains.

Nous avons des instincts, notamment l'instinct de conservation et l'instinct de reproduction.

C'est aussi simple que cela je pense.

Aussi simple que ça ?

Aussi compliqué que ça, j'aurais dit.

Je ne trouve pas ces questions inutiles, à moins qu'on puisse m'expliquer l'instinct (c'est quoi ? De où ? Pourquoi ? Comment ?) je trouve cette réponse insatisfaisante au possible.

Quant à ce fameux instinct, la raison peut tout à fait le dominer, comme on peut le voire avec la reproduction. Généralement, les gens ne sautent pas sur tout ce qui bouge pour se reproduire comme des animaux (même si ça existe aussi, je te l'accorde). D'ailleurs, certains n'ont aucune envie de se reproduire... C'est aussi une forme de "suicide de la lignée" si l'on y réfléchit... Mais on s'éloigne du sujet...

C'est à dire que nous sommes faits de sorte que nous ne puissions même pas désirer mourir : ce que nous pouvons désirer c'est cesser de souffrir, ou se sacrifier en vue d'un bien, la mort étant alors perçue comme un moyen. Personne ne peut désirer la mort pour la mort, parce que personne ne connaît la mort et chacun y projette donc ses désirs, ses espoirs ou ses craintes.

Si l'on part de l'idée que mourir, c'est ne plus exister j'imagine qu'on peut très bien désirer ne plus exister même sans souffrances préalables.

Se donner la mort c'est vouloir dans tous les cas se retirer la possibilité de l'acceptation, du lâcher-prise : c'est donc une violence psychologique qu'on se fait, avant même d'être une violence physique. Le propre de toute violence étant de retirer à la victime la possibilité d'un choix : je ne peux pas accepter ceci ou cela donc je me donne la mort. Mais donne-moi donc un exemple de ce que nous ne pourrions pas accepter avec du temps! Et de toutes façons, ce qui est est, ce qui a été a été et rien ne pourra l'annuler.

C'est paradoxal parce qu'il n'y a pas plus grand lâcher-prise que la mort. Quand à l'acceptation de sa propre mort, je pense que ça vaut des points aussi. Non ?

Je reprendrai l'exemple dont j'avais parlé dans mon premier post: le suicide de cette femme. De toute évidence, elle n'était absolument pas malheureuse dans sa vie, n'avait aucune raison "sensée" de vouloir mourir, apparemment rien qu'elle n'avait accepté dans cette vie. Alors, tu la classerais où dans ton truc ? Problèmes psychiatriques ?

mais nous ne pouvons pas nous donner la mort à proprement parler. Nous pouvons sauter par une fenêtre et laisser la gravitation faire le reste ; nous pouvons ingérer un poison et le laisser agir.

Oui, bon, d'accord...

C'est pas un peu tiré par les cheveux, honnêtement ? :blush:

Hormis ça, tu me semble avoir beaucoup de certitudes. Je me trompe ?

Avant je flippais de la mort, maintenant beaucoup moins.

Pourquoi ?

Qu'est-ce qui a changé ?

Non non, c'est bien la peur de mourir !

De "l'acte" de mourir, pas de la mort en elle-même.

Sais pas si je me fais bien comprendre

Oui, le passage, en quelque sorte. La peur de l'inconnu, en gros.

C'est ça ?

La peur de mourir.? J'ai constaté que plus les gens avançaient en âge, moins ils avaient peur de mourir. C'était même une idée qui les tranquillisait.

Sans doute parce les jeunes se disent qu'ils ont toute la vie devant eux, et que donc la mort prématurée serait un gâchis. Pas ceux qui ont de la bouteille et qui ont donc pu et su exploiter leur passage sur Terre, selon leurs critères personnels. C'est donc une théorie qui se défend.

Aussi simple que ça ?

Aussi compliqué que ça, j'aurais dit.

Je ne trouve pas ces questions inutiles, à moins qu'on puisse m'expliquer l'instinct (c'est quoi ? De où ? Pourquoi ? Comment ?) je trouve cette réponse insatisfaisante au possible.

Quant à ce fameux instinct, la raison peut tout à fait le dominer, comme on peut le voire avec la reproduction. Généralement, les gens ne sautent pas sur tout ce qui bouge pour se reproduire comme des animaux (même si ça existe aussi, je te l'accorde). D'ailleurs, certains n'ont aucune envie de se reproduire... C'est aussi une forme de "suicide de la lignée" si l'on y réfléchit... Mais on s'éloigne du sujet...

L'instinct est une tendance spontanée et naturelle induite par sélection naturelle. Ceux qui n'avaient pas la peur de mourir (p.ex. le vertige) étaient défavorisés par la nature. En d'autres termes, ceux qui n'ont pas peur de mourir ne survivent pas suffisamment longtemps pour avoir une descendance "visible", ou pour le moins c'est un désavantage certain par rapport à ceux qui veulent vivre envers et contre tout quand l'enjeu c'est la reproduction (les chances ultérieures de se reproduire étant alors plus nombreuses).

Si les gens ne sautent pas sur tout ce qui bouge, c'est sous l'effet de la civilisation qui nous oblige à jouer certaines règles pour vivre plus longtemps : heureusement d'ailleurs car ceux qui n'ont plus cette peur de mourir (comme certains sociopathes/psychopathes) sont incapables de respecter les règles de vie en commun. Dans le fond, nous n'obéissons aux règles que parce qu'il y a, en dernière instance, la menace de la coercition et la possibilité, la crainte, de la mort.

Si l'on part de l'idée que mourir, c'est ne plus exister j'imagine qu'on peut très bien désirer ne plus exister même sans souffrances préalables.

On désire un état de choses ou d'êtres, mais la mort définie comme un non-état me paraît donc indésirable en tant que telle. Un désir c'est une représentation imagée ou empirique de son objet.

C'est paradoxal parce qu'il n'y a pas plus grand lâcher-prise que la mort. Quand à l'acceptation de sa propre mort, je pense que ça vaut des points aussi. Non ?

Je reprendrai l'exemple dont j'avais parlé dans mon premier post: le suicide de cette femme. De toute évidence, elle n'était absolument pas malheureuse dans sa vie, n'avait aucune raison "sensée" de vouloir mourir, apparemment rien qu'elle n'avait accepté dans cette vie. Alors, tu la classerais où dans ton truc ? Problèmes psychiatriques ?

Probablement un problème psy, oui. Nous ne sommes pas capables de vouloir mourir. Je ne comprends même pas comment certains le peuvent, c'est bien plus certainement qu'ils s'illusionnent et se racontent des histoires.

Oui, bon, d'accord...

C'est pas un peu tiré par les cheveux, honnêtement ? :blush:

Hormis ça, tu me semble avoir beaucoup de certitudes. Je me trompe ?

Un peu mais pas tant que ça. Nous ne pouvons pas être à la fois actif et passif dans le même mouvement.

L'instinct est une tendance spontanée et naturelle induite par sélection naturelle. Ceux qui n'avaient pas la peur de mourir (p.ex. le vertige) étaient défavorisés par la nature. En d'autres termes, ceux qui n'ont pas peur de mourir ne survivent pas suffisamment longtemps pour avoir une descendance "visible", ou pour le moins c'est un désavantage certain par rapport à ceux qui veulent vivre envers et contre tout quand l'enjeu c'est la reproduction (les chances ultérieures de se reproduire étant alors plus nombreuses).

Si les gens ne sautent pas sur tout ce qui bouge, c'est sous l'effet de la civilisation qui nous oblige à jouer certaines règles pour vivre plus longtemps : heureusement d'ailleurs car ceux qui n'ont plus cette peur de mourir (comme certains sociopathes/psychopathes) sont incapables de respecter les règles de vie en commun. Dans le fond, nous n'obéissons aux règles que parce qu'il y a, en dernière instance, la menace de la coercition et la possibilité, la crainte, de la mort.

Dans l'autre sens, quelqu'un qui n'avait pas peur de mourir avait plus de chance de se nourrir en suffisance et donc de survivre, il me semble que le raisonnement ne peut tenir qu'à moitié.

Pour reprendre l'exemple des socio/psychopathes, on notera qu'ils ont de bien meilleures chances de réussir dans la société qu'un individu lambda. Mais il y a d'autres traits psychologiques qui rentrent en ligne de compte, c'est pas simple à démêler.

Ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement, c'est que tu admets qu'on puisse raisonner son instinct pour ce qui est du sexe mais pas de la mort. C'est pourtant tellement "pareil"... Quelle différence tu fais entre ces deux choses ?

On désire un état de choses ou d'êtres, mais la mort définie comme un non-état me paraît donc indésirable en tant que telle. Un désir c'est une représentation imagée ou empirique de son objet.

Plutôt que de parler de mourir, dont nous ne connaissons rien, on va en venir à quelque chose d'assez similaire et que tout le monde connait: le sommeil.

On est dans un non-état conscient, et pourtant on désire dormir, même sans être en train de tomber de fatigue (à comparer à l'agonie). On peut donc tout à fait désirer un "non-état" (j'ai un peu de mal avec ce terme, je dois l'admettre).

Probablement un problème psy, oui. Nous ne sommes pas capables de vouloir mourir. Je ne comprends même pas comment certains le peuvent, c'est bien plus certainement qu'ils s'illusionnent et se racontent des histoires.

C'est marrant, tu affirmes qu'on en est incapable juste avant d'admettre que certains en sont capable (sans toutefois le comprendre) pour finalement le rejeter. Ça me donne l'impression d'un truc bouillant qu'on t'aurait mis entre les doigts et que tu n'arrives pas à tenir. :)