J'ai longtemps cru que tout le monde s'interessait a l'Amour

Un homme, romantique ou pas, qui tient de tels propos, n'attirera certainement pas une lady *clin d'oeil*

Retour de clin d'oeil... C'est le mot salope qui te fait tiquer ?

Parce que tu penses que les hommes ne pensent pas que les femmes sont ou peuvent-être des salopes vis à vis de leurs appréciations ?

Un petit extrait "d'humain trop humain" de Nietzsche quelque peu en rapport avec le sujet :

"Il y a des femmes qui, quelque recherche que l’on y fasse, n’ont pas d’intérieur, mais sont purement des masques.L’homme est à plaindre qui s’abandonne à ces êtres quasi fantomatiques, nécessairement incapables de le satisfaire, mais c’est elles justement qui sont capables d’éveiller le plus fortement le désir de l’homme : il cherche leur âme et continue toujours de la chercher."

L'inverse est parfaitement vrai et plutôt que de citer Nietzsche je vais citer une ex:

"j'avais rencontré un mec super sage... quand je lui parlais, il réfléchissait dans le silence à ce que j'avais dis... il faisait ça tout le temps... et puis un jour je me suis rendu compte qu'en réalité il avait rien à dire et qu'il était juste con."

L'inverse est parfaitement vrai et plutôt que de citer Nietzsche je vais citer une ex:

"j'avais rencontré un mec super sage... quand je lui parlais, il réfléchissait dans le silence à ce que j'avais dis... il faisait ça tout le temps... et puis un jour je me suis rendu compte qu'en réalité il avait rien à dire et qu'il était juste con."

Oui marrant.

Mais les femmes cherchent-elles vraiment désespéremment notre ame ou c'est autre chose qui les attire chez nous ?

Un petit extrait "d'humain trop humain" de Nietzsche quelque peu en rapport avec le sujet :

"Il y a des femmes qui, quelque recherche que l’on y fasse, n’ont pas d’intérieur, mais sont purement des masques.

L’homme est à plaindre qui s’abandonne à ces êtres quasi fantomatiques, nécessairement incapables de le satisfaire,

mais c’est elles justement qui sont capables d’éveiller le plus fortement le désir de l’homme :

il cherche leur âme et continue toujours de la chercher."

Comme quoi, cela ne date pas d'aujourd'hui, à croire que la beauté ne nécessite pas de s'intéresser aux choses, autre qu'à la valeur qu'on nous accordera ?

Comme quoi, cela ne date pas d'aujourd'hui, à croire que la beauté ne nécessite pas de s'intéresser aux choses, autre qu'à la valeur qu'on nous accordera ?

Désolé je n'ai pas compris votre phrase.

Je pense que ce que décrit N., c'est ce que l'on pourrait appeler aujourdhui les "femmes fatales".

Oui marrant.

Mais les femmes cherchent-elles vraiment désespéremment notre ame ou c'est autre chose qui les attire chez nous ?

Si tu te poses la question c'est que t'as encore à apprendre des femmes... ne serait ce que leur pluralité... un conseil, inverse la réflexion et demande toi ce que les hommes veulent des femmes: leur cul? leur sensibilité? leur âme? leur pognon?

Désolé je n'ai pas compris votre phrase.

Je pense que ce que décrit N., c'est ce que l'on pourrait appeler aujourdhui les "femmes fatales".

Ce sont des femmes qui s'intéressent à elles, qui ne pensent qu'à elles et à la valeur que les gens vont leur donner, rien d'autre...

Si tu te poses la question c'est que t'as encore à apprendre des femmes... ne serait ce que leur pluralité... un conseil, inverse la réflexion et demande toi ce que les hommes veulent des femmes: leur cul? leur sensibilité? leur âme? leur pognon?

Déja si on ne devait voir que de la diversité partout on ne pourrait jamais rien apprendre, seulement contempler.

Ce qui m'intéresse c'est de découvrir les dénominateur communs, les similitudes, par dela la diversité.

Et je ne pense pas que s'interroger sur ce que les hommes attendent des femmes ( ça je le sais a peu prés dans sa variabilité ) aide a comprendre ce que les femmes attendent des hommes.

Le masculin n'est pas identique au féminin, meme si on a tous une part de l'un et de l'autre en différentes proportions, a ce qu'il parait.

Ce sont des femmes qui s'intéressent à elles, qui ne pensent qu'à elles et à la valeur que les gens vont leur donner, rien d'autre...

Oui, mais il y a pas mal d'hommes comme cela également.

Déja si on ne devait voir que de la diversité partout on ne pourrait jamais rien apprendre, seulement contempler.

Ce qui m'intéresse c'est de découvrir les dénominateur communs, les similitudes, par dela la diversité.

Et je ne pense pas que s'interroger sur ce que les hommes attendent des femmes ( ça je le sais a peu prés dans sa variabilité ) aide a comprendre ce que les femmes attendent des hommes.

Le masculin n'est pas identique au féminin, meme si on a tous une part de l'un et de l'autre en différentes proportions, a ce qu'il parait.

Oui, mais il y a pas mal d'hommes comme cela également.

C'est quoi la logique la dedans? On apprend rien d'un monde diversifié? T'es monotache? T'as eu une scolarité uniquement dédié à la grammaire ou aux mathématiques? T'as toujours eu le même prof? Si tu veux être cohérent dans ta rhétorique, tu vas être obligé de mettre tout les hommes dans le même panier parce que si les hommes sont aussi diversifiés alors, selon toi, tu n'as rien à apprendre d'eux et tu ne sais donc rien... Tu as donc besoin d'affirmer que toi, moi, et à la louche 3.5 milliards d'homme XY pensons la même chose et attendons la même chose des femmes... les homos apprécieront la cocasserie.

Tu veux vraiment apprendre quelque chose ou tu as besoin d'être conforté dans tes aprioris? Commence déjà par répondre à cette simple question, pas à moi parce que je m'en fout, mais pour toi.

Oui, mais il y a pas mal d'hommes comme cela également.

En général, dans les rencontres, c'est l'homme qui va à la femme et non l'inverse

C'est quoi la logique la dedans? On apprend rien d'un monde diversifié? T'es monotache? T'as eu une scolarité uniquement dédié à la grammaire ou aux mathématiques? T'as toujours eu le même prof? Si tu veux être cohérent dans ta rhétorique, tu vas être obligé de mettre tout les hommes dans le même panier parce que si les hommes sont aussi diversifiés alors, selon toi, tu n'as rien à apprendre d'eux et tu ne sais donc rien... Tu as donc besoin d'affirmer que toi, moi, et à la louche 3.5 milliards d'homme XY pensons la même chose et attendons la même chose des femmes... les homos apprécieront la cocasserie.

Tu veux vraiment apprendre quelque chose ou tu as besoin d'être conforté dans tes aprioris? Commence déjà par répondre à cette simple question, pas à moi parce que je m'en fout, mais pour toi.

Vous etes chiants les rigoristes ou plutot les rigoureux.

Votre soucis de la rigueur a tout prix vous fait passer a coté de l'essentiel parfois, tu n'as pas compris ce que je voulais exprimer et pour que cela soit plus clair je devrais allonger et stériliser largement mon discours, tant pis je n'en ai pas envie, comprenne qui pourra.

Bon dimanche quand meme.

En général, dans les rencontres, c'est l'homme qui va à la femme et non l'inverse

Peut etre que la femme joue un role plus discret mais tout aussi déterminant pour inciter l'homme a aller vers elle.

"femme fatale", c'est a peu prés le meme qualificatif que "pervers narcissique" au féminin.

Peut etre que la femme joue un role plus discret mais tout aussi déterminant pour inciter l'homme a aller vers elle.

"femme fatale", c'est a peu prés le meme qualificatif que "pervers narcissique" au féminin.

Je ne vois pas le rapport... L'homme a des besoins, il est en chasse, c'est sa nature... Il lui faut bien des proies de qualité, des proies motivantes, et les femmes, ces fameuses femmes élégantes et précieuses, ont compris comment ces hommes fonctionnaient et comment, à cause de leurs besoins, ils étaient tant manipulables !

Personnellement, j'aime la féminité, j'en suis fan, j'aime les attitudes qui vont avec, mais je ne respecte absolument pas les manipulatrices qui deviennent de vulgaires marchandises lorsqu'elles font tout ça pour obtenir autres choses que de trouver un homme pour vivre quelque chose d'agréable... (Argent, pouvoir, manipulation, etc...)

Je ne vois pas le rapport... L'homme a des besoins, il est en chasse, c'est sa nature... Il lui faut bien des proies de qualité, des proies motivantes, et les femmes, ces fameuses femmes élégantes et précieuses, ont compris comment ces hommes fonctionnaient et comment, à cause de leurs besoins, ils étaient tant manipulables !

Personnellement, j'aime la féminité, j'en suis fan, j'aime les attitudes qui vont avec, mais je ne respecte absolument pas les manipulatrices qui deviennent de vulgaires marchandises lorsqu'elles font tout ça pour obtenir autres choses que de trouver un homme pour vivre quelque chose d'agréable... (Argent, pouvoir, manipulation, etc...)

La femme aussi a besoin de l'homme, pour des raisons diverses et variées.

"L'homme est un chasseur", cette expression trés commune ne s'applique pas a tous les hommes en matiére de relations amoureuses, a mon avis le romantique n'en est pas un.

De toute façon il est trés rare que notre coté narcissique ou égotiste ne joue aucun role dans le plaisir de cotoyer l'autre sexe.

Vous etes chiants les rigoristes ou plutot les rigoureux.

Votre soucis de la rigueur a tout prix vous fait passer a coté de l'essentiel parfois, tu n'as pas compris ce que je voulais exprimer et pour que cela soit plus clair je devrais allonger et stériliser largement mon discours, tant pis je n'en ai pas envie, comprenne qui pourra.

Bon dimanche quand meme.

Merci mais c'est juste super clair et évident que l'homme et la femme sont des concepts... comme un chien. Si je te dis "chien" tu vas penser à telle race et pourtant dans la réalité le bichon n'est pas un rottweiller, et au sein même de la race des bichons tu n'auras pas le même comportement, ni la même personnalité. Pourquoi les femmes (ou les hommes) seraient différent de cette évidence?

Pour répondre à la question initiale; tu auras des femmes qui vont être intéressées par l'humour, le physique, l'argent, la bite, l'intelligence, les sentiments etc. et parfois même qui ne vont pas être intéressé du tout... Exactement comme des hommes qui vont être intéressés par l'humour, le physique, l'argent, la teuch', l'intelligence etc. et parfois qui ne vont pas être intéressé du tout...

C'est pas parce que l'homme et la femme sont différent sur certains aspects qu'ils sont différent sur tout... t'as des femmes qui aiment le cul, regardent le sport à la télé, jouent au rugby, se masturbent l'après midi ou roulent des belles bagnoles... Et si j'étais un barbare macho je te traiterais de tafiole parce que tu aimes les poèmes et que tu crois en l'amour... te ne serais absolument pas représentatif de mon concept masculin qui consisterait à niquer tout ce qui bouge, bouffer de la merde et aimer se battre dans les bars... Si t'es différent, alors des femmes sont aussi différentes. CQFD

Merci mais c'est juste super clair et évident que l'homme et la femme sont des concepts... comme un chien. Si je te dis "chien" tu vas penser à telle race et pourtant dans la réalité le bichon n'est pas un rottweiller, et au sein même de la race des bichons tu n'auras pas le même comportement, ni la même personnalité. Pourquoi les femmes (ou les hommes) seraient différent de cette évidence?

Pour répondre à la question initiale; tu auras des femmes qui vont être intéressées par l'humour, le physique, l'argent, la bite, l'intelligence, les sentiments etc. et parfois même qui ne vont pas être intéressé du tout... Exactement comme des hommes qui vont être intéressés par l'humour, le physique, l'argent, la teuch', l'intelligence etc. et parfois qui ne vont pas être intéressé du tout...

C'est pas parce que l'homme et la femme sont différent sur certains aspects qu'ils sont différent sur tout... t'as des femmes qui aiment le cul, regardent le sport à la télé, jouent au rugby, se masturbent l'après midi ou roulent des belles bagnoles... Et si j'étais un barbare macho je te traiterais de tafiole parce que tu aimes les poèmes et que tu crois en l'amour... te ne serais absolument pas représentatif de mon concept masculin qui consisterait à niquer tout ce qui bouge, bouffer de la merde et aimer se battre dans les bars... Si t'es différent, alors des femmes sont aussi différentes. CQFD

Il est évident que les hommes et les femmes peuvent se rejoindre sur certains points, dans différentes proportions, la proximité c'est notamment ce qui est recherché chez les romantiques, mais ce qui me semble intéressant c'est de voir les différences entre ce qui est masculin et ce qui est féminin, dans un but de complémentarité.

Et puis nous avons tous en nous les deux aspects masculins et féminins, Jung parle d'Anima et d'Animus, l'intérieur et l'extérieur. Avant lui Nietzsche encore disait ceci :

"L’intelligence féminine. — L’intelligence des femmes se montre comme une maîtrise complète, présence d’esprit, utilisation de tous les avantages. Elles la transmettent en héritage comme leur qualité fondamentale à leurs enfants, et le père y ajoute le fond plus obscur de la volonté. Son influence détermine, pour ainsi dire, le rythme et l’harmonie avec lesquels la vie nouvelle doit être exécutée ; mais la mélodie en provient de la femme. — Soit dit pour les gens qui sont capables de se rendre compte : les femmes ont l’entendement, les hommes la sensibilité et la passion. Cela n’est pas contredit parce que les hommes portent en effet leur entendement beaucoup plus loin : ils ont les mobiles plus profonds, plus puissants ; ce sont ces mobiles qui portent si loin leur entendement, qui en soi est quelque chose de passif. Les femmes s’étonnent souvent sous cape du grand respect que les hommes portent à leur sensibilité. Si, dans le choix de leur conjoint, les hommes cherchent avant tout un être profond, plein de sensibilité, les femmes au contraire un être habile, avisé et brillant, on voit clairement, au fond, que l’homme recherche l’homme idéal, la femme la femme idéale, qu’ainsi ils ne cherchent pas le complément, mais l’achèvement de leurs propres avantages."

PS: Le CQFD me semble donc malavisé.

Autrement dit :

Si j'analyse les différences entre ce qui est féminin et ce qui est masculin, c'est avec ma part (intériorisée ) de féminin ( mon Anima ) que je parviendrai peut etre a comprendre la part extériorisée de la femme.

Sans en oublier sa part intériorisée ( son Animus ) qui m'est beaucoup plus familière.

Oui peut etre un peu tarabiscoté tout ça, j'en conviens.

La femme aussi a besoin de l'homme, pour des raisons diverses et variées.

"L'homme est un chasseur", cette expression trés commune ne s'applique pas a tous les hommes en matiére de relations amoureuses, a mon avis le romantique n'en est pas un.

De toute façon il est trés rare que notre coté narcissique ou égotiste ne joue aucun role dans le plaisir de cotoyer l'autre sexe.

La femme n'a pas du tout de besoin primaire qui la pousse à devoir se trouver une femme, se lancer à draguer, etc...

La femme peut clairement se passer d'homme et même de sexe, l'homme, pas vraiment !

Cela change tout de suite et dès le départ, les règles entre les deux sexes !

La femme n'a pas du tout de besoin primaire qui la pousse à devoir se trouver une femme, se lancer à draguer, etc...

La femme peut clairement se passer d'homme et même de sexe, l'homme, pas vraiment !

Cela change tout de suite et dès le départ, les règles entre les deux sexes !

Si, peut etre, le besoin de sexe est moins impérieux chez la femme, elle a a mon avis tout autant besoin de l'homme que nous avons besoin de la femme, pour les hétéros du moins.

D'ailleurs j'en profite pour signaler un excellent documentaire-reportage diffusé sur Arte il y a peu, intitulé:

"Séduction a la Russe", on peut le trouver ici:

Il est évident que les hommes et les femmes peuvent se rejoindre sur certains points, dans différentes proportions, la proximité c'est notamment ce qui est recherché chez les romantiques, mais ce qui me semble intéressant c'est de voir les différences entre ce qui est masculin et ce qui est féminin, dans un but de complémentarité.

Et puis nous avons tous en nous les deux aspects masculins et féminins, Jung parle d'Anima et d'Animus, l'intérieur et l'extérieur. Avant lui Nietzsche encore disait ceci :

"L’intelligence féminine. — L’intelligence des femmes se montre comme une maîtrise complète, présence d’esprit, utilisation de tous les avantages. Elles la transmettent en héritage comme leur qualité fondamentale à leurs enfants, et le père y ajoute le fond plus obscur de la volonté. Son influence détermine, pour ainsi dire, le rythme et l’harmonie avec lesquels la vie nouvelle doit être exécutée ; mais la mélodie en provient de la femme. — Soit dit pour les gens qui sont capables de se rendre compte : les femmes ont l’entendement, les hommes la sensibilité et la passion. Cela n’est pas contredit parce que les hommes portent en effet leur entendement beaucoup plus loin : ils ont les mobiles plus profonds, plus puissants ; ce sont ces mobiles qui portent si loin leur entendement, qui en soi est quelque chose de passif. Les femmes s’étonnent souvent sous cape du grand respect que les hommes portent à leur sensibilité. Si, dans le choix de leur conjoint, les hommes cherchent avant tout un être profond, plein de sensibilité, les femmes au contraire un être habile, avisé et brillant, on voit clairement, au fond, que l’homme recherche l’homme idéal, la femme la femme idéale, qu’ainsi ils ne cherchent pas le complément, mais l’achèvement de leurs propres avantages."

PS: Le CQFD me semble donc malavisé.

Alors déjà tes références sont toutes des hommes d'une époque révolue qui ont bien pensé dans leur paradigme mais dont les pensées ont désormais leur place dans un musée, non dans une démonstration... Pas plus que tu ne peux cité Hippocrate pour expliquer une céphalée.

La complémentarité du masculin féminin existe déjà en nous même. Personne n'est masculin OU féminin, nous sommes les deux et chacun de nous a une proportion différente de son voisin. La complémentarité peut encore se chercher entre individu en fonction peut être de leur propre "yin-yang"... Tu ne peux pas dire que les hommes sont tous Yin et les femmes toutes Yang... c'est en ce sens que mon CQFD est parfaitement à sa place.

Tu cites le paradoxal Nietzsche, je te renvoie forcément à Goethe (Faust): C'est une grande jouissance que de se transporter dans l'esprit des temps passés, de voir comme un sage a pensé avant nous, et comment, partis de loin, nous l'avons si victorieusement dépassé.

En outre t'es tu jamais demandé si les hommes et les femmes du 19ème siècle en Allemagne (dans le réseau nietzschéen, parce que Nietzsche n'a jamais mis les pieds en Chine ou au Japon et qu'ils ne fréquentaient pas les bordels ou les gens de peu il me semble), agissaient naturellement ou parce qu'ils avaient l'impression que c'est ce qu'on attendait d'eux? Est ce que naturellement un allemand du 19ème va chercher une allemande du 19ème sensible... ou parce que son schéma familial lui impose ce choix?