Prison : un député propose de faire payer aux détenus une partie des frais de détention

Au Pays-Bas je sais que c'était en pourparlers mais ça a été appliqué ?

Yes!

Le ministre de la justice néerlandais, Ivo Opstellen (VVD, le parti du Premier ministre Mark Rutte) vient de rendre publique une loi condamnant les détenus et leur familles à verser à l’Etat 16 EUR par jour passé en prison. Excellente mesure !

La prison d’Over-Amstel, près d’AmsterdamLe gouvernement Rutte-Asscher durcit ainsi le ton. Les détenus participeront ainsi aux frais de justice et d’emprisonnement, aux dépenses liées aux enquêtes sur leurs crimes et à l’assistance aux victimes. Ce sont des coûts que le gouvernement néerlandais ne veut plus assumer seul. Il ne s’agit évidemment pas de gens ayant commis des peccadilles : il y a longtemps que dans nos « démocraties avancées » qu’on n’incarcère plus que pour les crimes sérieux. Pour mémoire, en Belgique, on n’incarcère plus les gens condamnés à des peines de moins de 5 ans de prison. Encore un « estompement de la norme »…

Cette loi néerlandaise s’applique aux détenus mais également aux parents de mineurs incarcérés ainsi qu’aux criminels enfermés en asile psychiatrique. Ces personnes devraient recevoir pour un maximum de deux ans d’enfermement une facture de 11.680 EUR, à payer dans les 6 semaines, a précisé le gouvernement. Cette nouvelle mesure devrait rapporter 65 millions d’euros par an au gouvernement néerlandais.

Pourquoi ne pas faire de même en Belgique ? Le Ministre belge de la Justice, Koen Geens (CD&V) devrait s’inspirer de cette mesure pour retrouver un peu d’argent pour l’état auprès des criminels. Grâce au Secrétaire d’Etat à l’Asile et l’Immigration, Theo Francken, les criminels étrangers sont désormais rapatriés pour purger leur peine chez eux, au rythme d’un avion par mois de « retour à l’expéditeur », pour quelques pays qui ont un accord avec la Belgique. Cela permettra de faire de la place dans nos prisons surpeuplées (60% de musulmans) et peut-être de revenir à une application réelle des peines prononcées par la Justice, comme l’application des peines de prison de moins de 5 ans.

Qu'on aime ou qu'on aime pas des états incontestablement démocratiques appliquent ce type de mesure ou se préparent à le faire!!

Aux Pays-Bas, ils font participer chaque détenu à hauteur de 16 € par jour pour les frais d'hôtellerie et les frais de bouche. L'Espagne aussi y réfléchit.

:D

Et ce sont des pays démocratiques pourtant!!

    Sauf que les Pays-Bas imposent à leurs détenus d'avoir une activité depuis la fin des années 90 : travail, études, formation... La conséquence est simple : la plupart des détenus travaillent dans ou en dehors de la prison, disposant donc d'un revenu. Ils travaillent comme sous-traitants dans les mêmes conditions matérielles et salariales que les travailleurs extérieurs. Ces prisonniers peuvent aussi travailler pour l'établissement pénitentiaire : le chef d'établissement définit les tâches, leur temps de réalisation, et peut même octroyer des primes. Les prisonniers sont donc largement solvables aux Pays-Bas, logeant dans des prisons loin d'être surpeuplées.

    Dans les conditions françaises, le même scénario reste de la science-fiction. Ne serait-ce que par les quelques mentalités dont ce topic est parsemé qui oublient la mission de réinsertion de la prison, pour se livrer à de bas instincts. Déjà, pour le peu que les prisonniers français travaillent, commençons par les rémunérer comme ils le devraient et de cesser de mettre en danger les personnels de l'administration pénitentiaire avec des idées au doigt mouillé dans un contexte de surpopulation carcérale et de tensions ethno-raciales.

    J'ajoute qu'en France, à peine un tiers des détenus ont une activité professionnelle, majoritairement sous-payée, et déjà motivée par la nécessité de cantiner, en vertu de l'article 25 du décret relatif aux règlements intérieurs types des établissements pénitentiaires.

réinsertion ? Je crois que pour le pécore de base ce mot n'a pas de sens, un détenu est forcément en taule par sa faute et doit être traité comme un déchet de résidu de déjection de sous humain

Grosso modo comme ils traitent leurs victimes quoi!!!.

...................En France ,les Détenus en Prison devraient Participer en partis aux Frais de Séjours Carcérale,il s'agit de changer les LOIS

Les pouvoirs Public doivent Privilégier (Financièrement) l'insertion..........Préalable a la Réinsertion ce qui limiterait beaucoup de problèmes

C Taubira veut Désengorger les prisons qui sont pour elle Source de Délinquance ,de Récidive de Suicide , d'endoctrinement,de Dépense Inutile (sur tous les plans)..............

et donc pour lutter contre la source de délinquance, on écrase un peu plus les détenus, logique, c'est vrai que la meilleure méthode pour guérir un blessé c'est de lui taper dessus encore plus fort

Je ne comprends pas l'intérêt de la démarche qui consiste à répéter 50 fois la même chose sans jamais répondre aux contre-argumentations. Cela confère au flood.

réinsertion ? Je crois que pour le pécore de base ce mot n'a pas de sens, un détenu est forcément en taule par sa faute et doit être traité comme un déchet de résidu de déjection de sous humain

Entre parenthése je te rappelle qu'une diatribe est une critique très violente et injurieuse et que un "monstre" est une personne qui suscite l'horreur par sa cruauté, sa perversité, qui effraie et provoque une profonde antipathie.

Grosso modo comme ils traitent leurs victimes quoi!!!.

Quand tu feras la différence entre loi et vengeance on avisera, merci de revenir au sujet parce que la, tu n'as PAS été dedans une seule fois

Je ne suis pas d'accord avec vous. La justice protège tous les citoyens, qu'il soit coupable ou victime. Le but de la justice est d'aider les victimes et les coupables à retrouver de la dignité, de recommencer une nouvelle vie, l'un en étant dédommagé et en pouvant faire le deuil, l'autre en expiant et purgeant sa peine, par mesure préventive et éducative. Voilà l'idéal de la justice. Réparer le litige, c'est s'occuper des deux parties.

Compassion envers les criminels ? Oui et non. Je hais autant que vous les violeurs, les meurtriers et j'en passe. Mais par contre, ce qu'il y a derrière le geste, monstrueux, je vous l'accorde, c'est-à-dire l'homme, là, oui, ça peut me toucher. Combien de grandes affaires criminelles ont éclairé les vies terribles et terrifiantes de serial killer, ont dévoilé à la fois la misère sociale d'un milieu (affaire Outreau, affaire Guy Georges). Ces affaires révèlent les blessures d'une société malade en réalité. Ce qu'il faut traiter avant tout c'est la source de toute cette violence. C'est comprendre pourquoi c'est arriver (sauf chez les malades mentaux où du coup c'est psychiatrique) mais il y a jamais de hasard. Voilà pourquoi un criminel n'est qu'un homme, avec son histoire. Le considérer différemment, c'est nier son crime et nier le besoin de vérité du aux victimes.

Le suivi des criminels ? Les établissement pénitentiaires en ont-ils les moyens ? Qui peut assurer qu'au dehors le criminel ne récidivera pas ? Je crois que ça s'est vu plus d'une fois, ça devient un cercle vicieux. J'emploie le terme de "monstre" en connaissance de ce mot et pas comme injure, je ne peux pas employer le mot de "pauvre" ou "malheureux" homme, ma position n'est pas de chercher à comprendre la source des blessures liées à une société malade, nous sommes très nombreux à vivre dans cette société, à galérer chaque jour pour vivre et donner aux enfants une éducation qui ne les conduira pas à devenir délinquant ou criminel, je pense que l'éducation sert à ça aussi. Ma position est du côté du parent victime. Qu'un criminel ne trouve pas tout le confort en prison, je m'en fiche, qu'on lui demande de travailler pour subvenir à plus de confort et des frais de détention ne me choque pas.

Je ne comprends pas l'intérêt de la démarche qui consiste à répéter 50 fois la même chose sans jamais répondre aux contre-argumentations. Cela confère au flood.

...................Mes Opinions ne sont pas assujetties aux argumentations des autres intervenants.......Surtout quand ont a été comme MOI VICTIME

La Délinquance doit être Radicalisé.............Préalablement par l’éducation la Formation,L'insertion , l'accompagnement Social Médicale Psychologique auquel cas par la "Punition" pour celles et ceux qui ne veulent pas entendre "raison",cela limiterait le nombre de detenus dans les prisons et surtout la "Contagion" entre les différentes formes de délinquance

Espérant ne pas Saturer,et surtout Choquer par mes Propos les âmes sensibles?

A bonne Entendeur

Quand tu feras la différence entre loi et vengeance on avisera, merci de revenir au sujet parce que la, tu n'as PAS été dedans une seule fois

Pour toi un homme qui viole un enfant mérite qu'on soit "gentil" avec lui. Fait attention à ce que tu dis, moi ce genre de personne mérite qu'on les castre et qu'on les enferme comme des animaux.

Les humains ont le droit à un minimum de respect , mais vraiment un mini minimum pour ce genre de cas. Sortie de deltaplane, télé, câble et toussa niette.

Un livre et cela s’arrête là

Quand tu feras la différence entre loi et vengeance on avisera, merci de revenir au sujet parce que la, tu n'as PAS été dedans une seule fois

Enfin pour être complètement dans le sujet : je suis d'accord pour que les détenus paient leurs frais de détention......ça ne te plaît pas ?......pas grave, je m'en fiche.

La prison est le lieu de déshumanisation par excellence. Un tiers des détenus condamnés pour les horreurs que vous voulez dénoncer. Un tiers de malade mentaux : que font-ils là ? Les prévenus, qu'en faites-vous ? Les infractions mineures, qu'en faites-vous ? Je pourrais continuer longtemps.

Je suis rigoureusement contre une participation financière du détenu condamné à sa détention (et j'ai dit condamné, aucun autre !). Avant d'inventer de nouvelles mesures, il faut un système correct. Il ne l'est pas, c'est un constat inaliénable. Vous pouvez le vérifier par vous-mêmes : visiter une prison, visiter quelqu'un en prison, c'est permis. Pourquoi ne pas le faire ? Pourquoi brandir uniquement l'étendard des victimes pour justifier des conditions de détention que vous ne connaissez pas ?

Ca m'échappe.

Seul, l'état psychologique des victimes m'intéresse.

L'état de votre société ne vous intéresse pas ?

Je ne l'avais pas lu celle là !!......" LES FAMILLES NE SONT PAS RESPONSABLES DES ACTES D' UN DE LEUR MEMBRE " ????????...... tu plaisantes j'espère !!......Un parent n'est-t'il pas responsable de l'éducation de son enfant de sa naissance jusqu'à sa majorité ? Quand il y a éducation avec tout ce que cela comporte de respect de soi et des autres, quand l'éducation ne veut pas dire baisser les bras devant un ado, ne pas prendre un bambin pour un p'tit Jésus en culotte courte mais pour un être humain à part entière, quand se comporter en adulte responsable amènera un enfant à l'âge adulte sans que celui- ci ne se sente obligé de devenir un délinquant ou un criminel. Un parent qui n'assume pas ses responsabilités envers ses enfants est responsable de la criminalité ou la délinquance de ces derniers !!

Parce que les familles ne sont pas responsables des actes d'un de leur membre.

La récidive tient aussi au fait que la prison faillit à sa mission de réhabilitation, déconsidérée par les pouvoirs publics portée, comme beaucoup ici, sur le tout répressif. L'inertie qui en découle met en relation des petits délinquants avec de plus : c'est une école du banditisme et, dorénavant, de l'islamisme radical.

Il y a de grandes disparités en Europe. Au nord, on a tendance à pratiquer la prison "ouverte".

De l'argent en France, il y en a. 5e puissance mondiale, 3e pays au monde comptant le plus de millionnaires, notre seul problème est le recouvrement de l'impôt : une véritable passoire. Rien qu'à faire un peu plus la chasse aux fraudeurs fiscaux, il y aurait largement de quoi financer prisons et retraites.

Hum... doucement, on se calme. Je n'ai pas évoqué les enfants dans ce topic. Mais sympa ta porte ouverte :D

...................Mes Opinions ne sont pas assujetties aux argumentations des autres intervenants.......Surtout quand ont a été comme MOI VICTIME

La Délinquance doit être Radicalisé.............Préalablement par l’éducation la Formation,L'insertion , l'accompagnement Social Médicale Psychologique auquel cas par la "Punition" pour celles et ceux qui ne veulent pas entendre "raison",cela limiterait le nombre de detenus dans les prisons et surtout la "Contagion" entre les différentes formes de délinquance

Espérant ne pas Saturer,et surtout Choquer par mes Propos les âmes sensibles?

A bonne Entendeur

Lapsus révélateur.

...................Mes Opinions ne sont pas assujetties aux argumentations des autres intervenants.......Surtout quand ont a été comme MOI VICTIME

La Délinquance doit être Radicalisé.............Préalablement par l’éducation la Formation,L'insertion , l'accompagnement Social Médicale Psychologique auquel cas par la "Punition" pour celles et ceux qui ne veulent pas entendre "raison",cela limiterait le nombre de detenus dans les prisons et surtout la "Contagion" entre les différentes formes de délinquance

Espérant ne pas Saturer,et surtout Choquer par mes Propos les âmes sensibles?

A bonne Entendeur

Je vais te faire connaître les hôpitaux psychiatrique , tu vas voir si tu vas parler comme ça Privée de cable , de delatplane car c'est pas un club Med mais là , non