Pourquoi continuer à consommer iPhone ?

Donc tu es conscient que des êtres humains, des enfants, sont exploités dans des conditions ignobles pour ton Iphone mais pour des raisons qui te sont propres ça ne t'empeche pas de participer à cette maltraitance. Alors que tu pourrais t'en passer.

Autant dire que tu mets toi-même en pratique toutes les critiques que tu adresses à tes interlocuteurs mangeurs de viande, non ? qui pourtant eux assurent ne même pas contribuer à l'élevage en batterie.

Ca c'était pour le parallèle avec le topic sur la viande.

Comment dire ? Je viens de t'expliquer que je m'en tamponne. Je ne suis pas sensible à cette cause. Je ne fais pas semblant, je ne me cache pas derrière mon petit doigt, je ne me cherche pas d'excuses : je m'en fous. Quand j'utilise mon iphone, le fait qu'il ait été fabriqué par des petits enfants chinois ou de braves travailleurs français syndiqués à la CGT me laisse complétement indifférent. Cette cause ne me touche pas et je ne déploie pas un tas d'efforts pour faire croire le contraire. Il y a bien d'autres personnes qui s'en préoccuperont à ma place, et bonne chance à elle (car comme ce topic le démontre, à part en fabriquant soi-même son smartphone, y a peu de chance d'échapper à l'esclavagisme des p'tits nenfants chinois) . Mais promis, le jour où Apple cesse d'exister parce que les honnêtes citoyens soucieux du sort des petits enfants chinois auront réussi à le mettre en faillite, je ne chercherais pas un iphone sur le marché noir ^^

"L'humanité" c'est nous. Si même les êtres humains renoncent à ce que devrait être "l'humanité", qui s'en chargera pour nous ?

Tout ceux qui en ont envie, mais pas moi merci. Pour cette affaire-ci je pose mes congés.

De toute façon,que l'on vienne me citer une marque d'électronique qui n'utilise pas de composants chinois (ou taïwanais ou autre^^),on en reparlera après...

Comment dire ? Je viens de t'expliquer que je m'en tamponne. Je ne suis pas sensible à cette cause. Je ne fais pas semblant, je ne me cache pas derrière mon petit doigt, je ne me cherche pas d'excuses : je m'en fous. Quand j'utilise mon iphone, le fait qu'il ait été fabriqué par des petits enfants chinois ou de braves travailleurs français syndiqués à la CGT me laisse complétement indifférent. Cette cause ne me touche pas et je ne déploie pas un tas d'efforts pour faire croire le contraire.

Pourtant je suis sûre que tu ne maltraiterais pas toi-même des enfants pour gagner du fric (Et en plus c'est facile, ils sont extrêmement malléables, je me demande même pourquoi tu t'y ai pas encore essayé). Et tu l'as toi-même écrit, tu "sais moralement que il faudrait que". Donc selon ta propre logique on est droit d'en conclure aussi que "tu te caches derrière ton petit doigt, que tu te cherches des excuses" etc.

De toute façon,que l'on vienne me citer une marque d'électronique qui n'utilise pas de composants chinois (ou taïwanais ou autre^^),on en reparlera après...

Si tout le monde jetait ses Iphones, Apple s'attacherait certainement à effacer son image d'exploitant d'enfants, et alors tu pourrais acheter Apple sans scrupule :)

Pourtant je suis sûre que tu ne maltraiterais pas toi-même des enfants pour gagner du fric (Et en plus c'est facile, ils sont extrêmement malléables, je me demande même pourquoi tu t'y ai pas encore essayé). Et tu l'as toi-même écrit, tu "sais moralement que il faudrait que". Donc selon ta propre logique on est droit d'en conclure aussi que "tu te caches derrière ton petit doigt, que tu te cherches des excuses" etc.

"Il faudrait que" selon la morale universelle à laquelle je ne suis pas sensible, pas selon la mienne. Il n y a aucune loi pour m'obliger à partager le point de vue de majorité et encore moins à m'émouvoir de ce qui émeut les autres.

Encore que... Quand je vois la longueur de mon topic sur les animaux et l'espérance de vie de celui-ci, je pense que je suis loin d'être seul dans mon cas. La plupart des gens ne se l'avoueront pas, mais les petits chinois, ils s'en foutent. Ce sont des chinois, ils ne sont pas exécutés, juste exploités et ça se passe dans un autre pays, avec une autre culture, qui pratique le modèle capitaliste qu'on nous vend au forceps depuis 30 ans comme étant celui de la "première démocratie du monde" et donc par extension "un signe de démocratisation d'un pays".

Pourtant je suis sûre que tu ne maltraiterais pas toi-même des enfants pour gagner du fric

Non parce que je n'ai pas l'âme d'un patron ou d'un tortionnaire, ça n'est pas mon plan de carrière, le pouvoir. Mais pour ça aussi, je ne suis pas représentatif des miens. D'autre part, la maltraitance du point de vue occidentale, ça n'est que l'évolution d'un pays émergeant du point de vue Chinois. Les moeurs évoluent lentement, les chinois commencent juste à avoir des vacances, à faire du tourisme, à bénéficier de la manne économique que génère leur pays, à se préoccuper de leur énorme soucis de pollution. Regardons combien de temps, nous français, avons nous mis avant de renoncer au travail des enfants. C'est pas grand chose sur l'échelle du temps. Alors laissons les chinois s'occuper de la Chine !

Redendum est Caesari quod est Caesaris , et Deo quod est Dei, et à la Chine ce qui est chinois !

Si tout le monde jetait ses Iphones, Apple s'attacherait certainement à effacer son image d'exploitant d'enfants, et alors tu pourrais acheter Apple sans scrupule :)

et si on viderait tous ensemble nos comptes en banque on ferait tomber le système capitaliste Modifié le 27 mai 2015 par micro-onde

De toute façon,que l'on vienne me citer une marque d'électronique qui n'utilise pas de composants chinois (ou taïwanais ou autre^^),on en reparlera après...

Death By audio, Rainger FX, Devi Ever, Earthquaker Devices, Strymon, etc.

"Il faudrait que" selon la morale universelle à laquelle je ne suis pas sensible, pas selon la mienne. Il n y a aucune loi pour m'obliger à partager le point de vue de majorité et encore moins à m'émouvoir de ce qui émeut les autres.

Encore que... Quand je vois la longueur de mon topic sur les animaux et l'espérance de vie de celui-ci, je pense que je suis loin d'être seul dans mon cas. La plupart des gens ne se l'avoueront pas, mais les petits chinois, ils s'en foutent. Ce sont des chinois, ils ne sont pas exécutés, juste exploités et ça se passe dans un autre pays, avec une autre culture, qui pratique le modèle capitaliste qu'on nous vend au forceps depuis 30 ans comme étant celui de la "première démocratie du monde" et donc par extension "un signe de démocratisation d'un pays".

Personne ne te parle de loi, je parle d'éthique et de logique. On peut tout à fait t'opposer le même jugement que vous faites sur ton topic sur les animaux : Tu te caches derrière des prétextes qu'on te sert sur un plateau ("le modèle capitaliste") pour défendre ton confort individuel aux dépens la logique.

A part ça il faudrait m'expliquer comment on peut brandir l'étendard de "l'éthique et de la responsabilité humaine" pour chercher à sensibiliser sur la cause animale tout en déclarant se moquer de la maltraitance sur des enfants (des êtres humains en l'occurrence).

Que t'achéte un portable dernier crie jusque parce tu en as besoin d'un , ben pourquoi pas laisser la morale planétaire de cote. Parce contre un truc que je supporte , c'est les gars qui achète le modèle au dessus parce que c'est la mode c'est du gaspillage au vu des enfant qui travaille dessus.

Quoiqu'il en soit, sachant dans quelles conditions ignobles des enfants sont exploités pour fabriquer nos Iphones, doit-on continuer à en acheter, alors qu'on pourrait s'en passer ?

(Et combien de végétariens ont un Iphone ?)

Non, pas vraiment je pose indirectement la question de la hiérarchie des combats éthiques, et, s'il y a lieu, de la cohérence des militants.

Peut-on militer pour la cause animal et se foutre de participer à l'exploitation maltraitante d'enfants innocents ?

il y a peut-être (pour ma part c'est sûr) des réponses dans ce lien

http://www.vegplanete.com/

Je n'ai pas tout lu mais suffisamment pour comprendre que certains végétariens peuvent avoir cette démarche en s'inscrivant dans une démarche de santé (n'en parlons pas) ou une démarche écologique à moyen voire long terme.

Sur le sujet de l'Iphone, j'en ai un personnellement et si j'en ai un c'est parce que je n'ai pas fait le tri dans mes affaires "made by little kids".

Sinon je rejoins certains avis sur la fanatitude de certains acheteurs que je trouve aussi ridicule qu'infondée.

En même temps certains trouvent Instagram ou Twitter révolutionnaires !

Tu crois la hyène va avoir pité de sa pauvre carcasse juste parce que nous mangeons pas de viande ,un ours s'il veut te péter la gueule juste parce qu"il crève la dalle --"

Mangez ou être Mangez

C'est pas la question.

Théia demande comment on pourrait être végétarien et ne pas être engagé dans des choix de consommation respectueux des êtres humains -dont les enfants- et des autres animaux de la planète (car on est des animaux nous aussi, sophistiqués certes, mais des animaux).

Alors on peut évoquer les paradoxes des gens, c'est légion, mais je pense que des végétariens, il doit y en avoir des différents.

Et puis à travers eux, elle nous interroge sur nos incohérences.

La question du boycott m'a fait rapidement penser à ce que j'ai pu lire sur le boycott des produits israéliens. Que la plupart des produits technologiques qu'on utilise en ont.

Alors ma réponse à ce paradoxe humain, c'est qu'on fait les choses à notre échelle, à notre guise, en espérant que demain tout ira mieux.

Modifié le 27 mai 2015 par pere_vert

C'est comme consommer que des "produits français" est ce un boycott ?

Personne ne te parle de loi, je parle d'éthique et de logique. On peut tout à fait t'opposer le même jugement que vous faites sur ton topic sur les animaux : Tu te caches derrière des prétextes qu'on te sert sur un plateau ("le modèle capitaliste") pour défendre ton confort individuel aux dépens la logique.

On peut tout à fait me dire : " je m'en fous des animaux, leur sort m'est complétement égal et j'en bouffe sans remord ni complexe", en effet. On l'a très peu fait, mais c'est un argument que je reçois, il a le mérite d'être honnête. La plupart du temps, ce sont les faux arguments que je combats, les gens qui se drapent derrière une fausse empathie et tout un tas d'excuses démontables au lieu d'assumer.

Moi je ne me cache derrière rien, j'ajoute ça à mon avis qui est que : je n'en ai rien à foutre des gosses qui fabriquent les iphone. D'où l'utilisation de "de toutes façons" qui est de moindre importance.

A part ça il faudrait m'expliquer comment on peut brandir l'étendard de "l'éthique et de la responsabilité humaine" pour chercher à sensibiliser sur la cause animale tout en déclarant se moquer de la maltraitance sur des enfants (des êtres humains en l'occurrence).

Je l'ai fait dans ma première réponse.

Modifié le 27 mai 2015 par Savonarol

C'est comme consommer que des "produits français" est ce un boycott ?

oui je crois que c'est un boycott d'autres produits

le boycott c'est une arme redoutable je pense

à vrai dire, je pense qu'on a plus de pouvoir dans nos choix de consommation qu'à travers les urnes

mais les marketeurs sont également redoutables, et on arrive à avoir besoin du futile

il ne suffit pas d'avoir conscience des choses pour agir

il faut penser que notre action vaut plus qu'une simple brise d'air

c'est pas facile !

et puis encore faut-il que notre action soit cohérente

sur le sujet, par exemple, je vais pas m'arrêter à consommer Apple si j'achète du Nike ou alors faut que j'arrête les deux

Pere-vert tu résumes très bien l'esprit de ce topic et tu t'en sors mieux que moi, je crois que je vais te céder la main ! =)

oui je crois que c'est un boycott d'autres produits

le boycott c'est une arme redoutable je pense

à vrai dire, je pense qu'on a plus de pouvoir dans nos choix de consommation qu'à travers les urnes

mais les marketeurs sont également redoutables, et on arrive à avoir besoin du futile

il ne suffit pas d'avoir conscience des choses pour agir

il faut penser que notre action vaut plus qu'une simple brise d'air

c'est pas facile !

et puis encore faut-il que notre action soit cohérente

sur le sujet, par exemple, je vais pas m'arrêter à consommer Apple si j'achète du Nike ou alors faut que j'arrête les deux

Mais en même temps c'est pas interdit de consommer français et ça

Mais en même temps c'est pas interdit de consommer français et ça

non ce n'est pas interdit

dans ce cas, je conseille, par soucis de cohérence, de boycotter également Google et Youtube :France:

Pere-vert tu résumes très bien l'esprit de ce topic et tu t'en sors mieux que moi, je crois que je vais te céder la main ! =)

merci mais animer le débat, ce n'est pas mon fort une fois mes quelques interventions sorties

et puis il y a sûrement des réponses ou pistes de réponse incomplètes et qui auraient besoin d'être étoffées

alors il faut continuer à se poser des questions

Modifié le 27 mai 2015 par pere_vert

merci mais animer le débat, ce n'est pas mon fort une fois mes quelques interventions sorties

Zut c'est pas mon fort non plus :/

non ce n'est pas interdit

dans ce cas, je conseille, par soucis de cohérence, de boycotter également Google et Youtube :France:

merci mais animer le débat, ce n'est pas mon fort une fois mes quelques interventions sorties

et puis il y a sûrement des réponses ou pistes de réponse incomplètes et qui auraient besoin d'être étoffées

alors il faut continuer à se poser des questions

Investissons au lieu de boycotter, c'est long ces délais d'attentes...

Modifié le 27 mai 2015 par anthony sindicco