Guerre à Gaza

C'est beau l'utopie et si on a plus d'armee et qu'on se fait attaquer ou que nos allié se font attaquer on fait quoi ??

On leur dit gentiment qu'on a arrêter ??

L'Utopie d’aujourd’hui c'est la Vérité de Demain

Pendant plus de mille ans les pays d’Europe se faisaient la guerre depuis il y a eue au fil du temps des Utopistes qui ont Œuvrer a ce qu'il n'y en as Plus.............et tu vois il n'y as plus de guerre entre les pays d’Europe

..................Ont peut être "Armé" pour Maintenir ou faire la "Paix"

Le Costa Rica n'a pas d'armée.

Et la France n'a plus subit d'attaque militaire sur son sol depuis la 2ème GM.

C est vrai mais je suis toujours du parti des opprimés c est intrinsèque à moi j y peux rien et quand je vois le nombre d enfants et de femmes morts pardon mais pas possible!

Le responsable c'est celui qui déclenche les hostilités et c'est le Hamas qui a déclenché celles-ci en tirant sur Israël et qui s'est entêté à continuer malgré les mises en garde.

S'il y a un réel coupable, c'est le Hamas qui s'est engagé (une fois de plus...) dans une guerre perdue d'avance contre Israël tout en sachant que ce sont les civils qui trinqueront, car les "combattants" du Hamas eux ils se défilent dès qu'ils le peuvent.

Quel pays accepterait que lui expédie des roquettes sans réagir ?

Le Costa Rica n'a pas d'armée.

Et la France n'a plus subit d'attaque militaire sur son sol depuis la 2ème GM.

Exactement...................

Si ont y regarde de prés , si Hier il y avait des Guerres c’était pour des "raisons valables" (Familiales Religieux Civilisatrice Territoriale Dogmatique Frontalier Politique ............) quoi qu'il y en a eu pour des Futilités ,de Personne(culte)

Aujourdhui pourquoi faire la Guerre?..........Le monde est "Brassé" Culturellement Cultuellement Ethniquement les Frontières bien définies ,les Médias sont Interconnectés les Personnes en contact direct et/ou Indirect ils sont renseignés ouvert aux mêmes évolutions Technique Technologique Médicale Sociale Culturel Cultuelle Mœurs Us Coutumes.............

Les Gens ne pourraient et ne peuvent pas Comprendre Pourquoi se faire la Guerre dans ces Conditions.......................

Le responsable c'est celui qui déclenche les hostilités

Le responsable de la guerre ce sont les belligérants (il faut être au moins deux pour se faire la guerre).

Mais les responsables des crimes de guerre ce sont les soldats sur le terrain et les état-majors qui donnent les ordres.

Le responsable de la guerre ce sont les belligérants (il faut être au moins deux pour se faire la guerre).

Mais les responsables des crimes de guerre ce sont les soldats sur le terrain et les état-majors qui donnent les ordres.

Et les tués civils par des attentats terroristes du Hamas, c'est quoi sinon des crimes ?

c'est une guerre de com ...l'affrontement direct n'existe pratiquement plus ...

le Hamas se protège derrière la population ,et la population sert de cible aux israéliens avec le prétexte qu'elle protège le Hamas ...

c'est une situation qui n'a pas de fin ...seule une solution diplomatique pourrait mettre un terme à ces guéguerres ....on peut se demander si les deux ou même un seul des belligérants a la volonté de négocier ...

on fait semblant de s'offusquer ,mais avant il faudrait se demander quels sont les avantages pour les deux belligérants de maintenir artificiellement ce conflit ....

depuis 15 ans le nombre de victimes de ce conflit israelo/palestinien n'excède pas 10.000 ,ce qui parait beaucoup mais qui en fait ne représenteraient les victimes que de quelques jours de conflit en Syrie par exemple ....

Et les tués civils par des attentats terroristes du Hamas, c'est quoi sinon des crimes ?

Est-ce que vous êtes totalement idiot ou est-ce que vous vous dispensez systématiquement de lire ce qui a déjà été écrit ?

Murat1949 + Pales

Le même film qui passe...

Et les tués civils par des attentats terroristes du Hamas, c'est quoi sinon des crimes ?

............Civils ou pas,par des Attentats ou autres Terreur menée par le Likoud depuis plus de 65ans reste un Crime contre l'Humanité,qui doit être Traduit et Condamner par le CPI de la Haye

Le responsable c'est celui qui déclenche les hostilités et c'est le Hamas qui a déclenché celles-ci en tirant sur Israël et qui s'est entêté à continuer malgré les mises en garde.

S'il y a un réel coupable, c'est le Hamas qui s'est engagé (une fois de plus...) dans une guerre perdue d'avance contre Israël tout en sachant que ce sont les civils qui trinqueront, car les "combattants" du Hamas eux ils se défilent dès qu'ils le peuvent.

Quel pays accepterait que lui expédie des roquettes sans réagir ?

Murat, comment osez-vous ?

Il n'y aurait pas un état COLONISATEUR d'un coté et

un peuple obligé de se défendre ?

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.disons.fr/wp-content/uploads/2010/09/carte-territoire-palestinien-depuis-1946.jpg&imgrefurl=http://www.disons.fr/?p%3D6549&h=423&w=682&tbnid=JCkyu5Ztj8wOMM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=145&usg=__ASqtIw1gJchyWTBWvi0gn7tK4Ww=&docid=cuAPDYN1pxtYgM

Il suffit de regarder une carte !

il n'y a pas d'un côté des agresseurs ,et de l'autre des agressés

il y a seulement deux peuples condamnés à négocier et à s'entendre ...

La Turquie a perdu la guerre ,elle a été obligé de céder la province qu'elle administrait jusqu'en 1917 ...Israël a historiquement autant de droits sur la Palestine que les arabes qui n'en étaient qu'occupants colonisateurs depuis la conquête arabo musulmane ....

si ce conflit dure c'est justement parce que les "arabos/Palestiniens" espèrent obtenir ( et obtiennent) une victoire médiatique ,en attendant l'éradication d’Israël des terres d'islam ....

Mais qui dit victoire médiatique ne dit pas automatiquement victoire sur le terrain ..Ils savent qu’Israël vendra chèrement sa peau et parient sur l'indignation du monde en provoquant /étalant quelques victimes civiles afin de faire basculer les soutiens que ce pays pourrait éventuellement avoir ...

Propagande du Likhoud.

Poubelle.

il n'y a pas d'un côté des agresseurs ,et de l'autre des agressés

il y a seulement deux peuples condamnés à négocier et à s'entendre ...

La Turquie a perdu la guerre ,elle a été obligé de céder la province qu'elle administrait jusqu'en 1917 ...Israël a historiquement autant de droits sur la Palestine que les arabes qui n'en étaient qu'occupants colonisateurs depuis la conquête arabo musulmane ....

si ce conflit dure c'est justement parce que les "arabos/Palestiniens" espèrent obtenir ( et obtiennent) une victoire médiatique ,en attendant l'éradication d’Israël des terres d'islam ....

Mais qui dit victoire médiatique ne dit pas automatiquement victoire sur le terrain ..Ils savent qu’Israël vendra chèrement sa peau et parient sur l'indignation du monde en provoquant /étalant quelques victimes civiles afin de faire basculer les soutiens que ce pays pourrait éventuellement avoir ...

renseignes toi sur les filistins car comme dit dynosaure t'es vachement contminé

Murat, comment osez-vous ?

Il n'y aurait pas un état COLONISATEUR d'un coté et

un peuple obligé de se défendre ?

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.disons.fr/wp-content/uploads/2010/09/carte-territoire-palestinien-depuis-1946.jpg&imgrefurl=http://www.disons.fr/?p%3D6549&h=423&w=682&tbnid=JCkyu5Ztj8wOMM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=145&usg=__ASqtIw1gJchyWTBWvi0gn7tK4Ww=&docid=cuAPDYN1pxtYgM

Il suffit de regarder une carte !

Non !

Un territoire à été attribué aux juifs et aussi aux palestiniens, les premiers ont créé leur Etat qui a été reconnu par toutes les grandes puissances du monde, les seconds n'en ont pas voulu et sont partis en guerre et en actions terroristes odieuses ...

Je rappelle que la Syrie, le Liban et la Jordanie sont des pays récents qui eux aussi se trouvent sur les terres que l'on dit "palestiniennes", ce qui n'a aucunement chagriné les palestiniens !

Suite aux défaites successives des palestiniens mais aussi de leurs alliés (pays arabes), des territoires ont été effectivement pris par les israéliens aux palestiniens, mais aussi aux Syriens et Jordaniens, etc...

C'est logique quand on perd un conflit et n'oublions pas que les guerres contre Israël avaient pour but rien de moins que l'anéantissement de ce pays !!!

Des pays ennemis d'Israël comme l’Égypte et la Jordanie reconnaissent aujourd'hui l'Etat d'Israël, mais pas les palestiniens du Hamas, ce qui est un comble !

Quand on refuse la négociation, quand on fait usage du terrorisme le plus criminel, quand on exprime dans ses statuts(voir la charte du Hamas)la volonté de voir Israël gommé de la carte du monde, il ne faut pas s'étonner que ce pays se montre intraitable avec ses ennemis !

Ceci dit, il y a aussi des excès de la part d'Israël, c'est une évidence, mais peut-on négocier avec les gens du Hamas qui ne représentent que Gaza et pas plus, qui oppriment les habitants de Gaza et se soucient aucunement des dégâts causés sur ceux-ci en réaction suite à leur terrorisme vis à vis d'Israël, en plus ce sont des islamistes et ils sont corrompus à l'extrême, le blocus rapportant beaucoup aux gens du Hamas, ce qui explique que ceux-ci n'ont pas vraiment intérêt à trouver un accord avec Israël !

Au départ, la réaction d'Israël à Gaza l'a été suite au harcèlement du Hamas (roquettes, tunnels, etc...), réaction dure et peut-être démesurée, mais quel pays accepterait de voir tomber sur son territoire des roquettes et de découvrir des tunnels destinés aux passages des terroristes, la France peut-être ?

Cela fait des décennies que c'est ainsi, de quoi justifier un certain agacement et une volonté d'en finir avec des gens qui veulent un pays à la condition qu'un autre disparaisse!

il n'y a pas d'un côté des agresseurs ,et de l'autre des agressés

il y a seulement deux peuples condamnés à négocier et à s'entendre ...

La Turquie a perdu la guerre ,elle a été obligé de céder la province qu'elle administrait jusqu'en 1917 ...Israël a historiquement autant de droits sur la Palestine que les arabes qui n'en étaient qu'occupants colonisateurs depuis la conquête arabo musulmane ....

si ce conflit dure c'est justement parce que les "arabos/Palestiniens" espèrent obtenir ( et obtiennent) une victoire médiatique ,en attendant l'éradication d’Israël des terres d'islam ....

Mais qui dit victoire médiatique ne dit pas automatiquement victoire sur le terrain ..Ils savent qu’Israël vendra chèrement sa peau et parient sur l'indignation du monde en provoquant /étalant quelques victimes civiles afin de faire basculer les soutiens que ce pays pourrait éventuellement avoir ...

Très juste, à force de faire des guerres (toutes perdues) et de faire du terrorisme, les terres revendiquées par les palestiniens se rétrécissent à vue d’œil, à qui la faute ?

Aussi longtemps que les palestiniens (Hamas) ne comprendront pas qu'Israël ne disparaitra jamais contrairement à ce qu'ils voudraient, que le terrorisme est la pire des solutions pour arriver à un accord, il n'y aura pas de paix !

Encore quelques provocations du Hamas et Israël occupera Gaza, dès lors que restera-t-il des terres palestiniennes et qui ira déloger les israéliens de Gaza...certainement pas les "amis" arabes, donc personne !

un petit rappel pour murat !

encore une fois et toujours à coté de ses pompes.

israel favorise le hamas, ça les arrangent car il y a statu quo

dans le passé

Quand Israël favorisait le Hamas, par Charles Enderlin

Seules quelques Cassandre isolées avaient lancé des mises en garde : la politique israélienne contribue à l'islamisation de la société palestinienne.

Déjà, en 1976, les dirigeants israéliens ne parvenaient pas à appréhender la réalité. Shimon Pérès était à l'époque ministre de la défense du premier gouvernement Rabin. Espérant une victoire des candidats projordaniens, il avait permis la tenue, le 12 avril, d'élections municipales en Cisjordanie. Las, le calcul s'était avéré faux. Les électeurs avaient massivement voté en faveur de l'OLP et de la gauche palestinienne laïque.

Quelques jours plus tard, pour favoriser l'émergence d'une nouvelle force politique à Gaza, l'administration militaire israélienne avait approuvé la création d'une "Association islamique", dont le but déclaré était la diffusion de la religion musulmane par des activités culturelles et sportives. Le chef spirituel de ce mouvement lié aux Frères musulmans était un cheikh infirme d'une quarantaine d'années : Ahmed Yassine. Il était le favori des gouverneurs militaires qui, régulièrement, venaient lui rendre visite. Les généraux expliquaient : "Il est préférable que les Palestiniens prient et ne s'occupent pas de politique !" L'arrivée au pouvoir du Likoud ne changera pas cette attitude bienveillante d'Israël envers la confrérie.

En 1981, après l'assassinat d'Anouar El-Sadate, les autorités égyptiennes ont expulsé des dizaines d'étudiants islamistes palestiniens qu'Ariel Sharon, ministre de la défense, a autorisés à revenir s'installer à Gaza. Ils deviendront des dirigeants du Hamas et du Djihad islamique. L'année suivante, Israël donne le feu vert — et, affirment certains, une contribution matérielle — à la construction de l'immeuble de l'Association islamique dont les membres vont régulièrement saccager les bureaux du Croissant rouge palestinien, dirigé par Haïdar Abd Al-Shafi, proche du Parti communiste et de l'OLP. La bienveillance israélienne ira jusqu'à juguler l'opposition aux islamistes. Les étudiants qui osent leur porter la contradiction au cours de débats publics se retrouveront derrière les barreaux. Ils sont dirigés, à Gaza, par Mohammed Dahlan, futur patron de la sécurité préventive de l'Autorité autonome. A l'époque, il était le chef, à Gaza, de la Chabiba, le mouvement de jeunesse du Fatah, et sera arrêté à onze reprises. Son homologue en Cisjordanie est Marouan Barghouti, étudiant à l'université de Bir Zeit. Lui aussi effectue des séjours réguliers dans les prisons israéliennes.

En 1984, les services de sécurité israéliens ont une mauvaise surprise. Les islamistes ne sont pas d'innocents religieux. Au cours d'une perquisition chez Ahmed Yassine, ils découvrent des dizaines de fusils d'assaut. Le Cheikh est passé à l'étape suivante de son projet secret : la constitution de cellules militaires. Il est condamné à treize ans de prison mais retrouve la liberté en mai 1985 dans le cadre d'un échange de prisonniers entre Israël et l'organisation palestinienne d'Ahmed Jibril. L'accord avait été négocié par Itzhak Rabin, alors ministre de la défense...

En décembre 1987 éclate la première Intifada. Les dirigeants israéliens estiment que l'OLP pourrait retirer des gains politiques du soulèvement et la priorité dans la répression va au démantèlement des comités populaires du Fatah. MM. Barghouti et Dahlan, considérés comme de dangereux agitateurs, sont expulsés en Jordanie. A Gaza, le cheikh Yassine a mis sur pied le Hamas, auquel les militaires israéliens ne prêtent d'abord pas attention. Il ne sera arrêté que l'année suivante, après l'assassinat d'un soldat enlevé par le commando Azzedine El-Kassam, la branche armée du Hamas, qui ne comptait à l'époque que quelques dizaines de combattants.

Il faudra attendre 1993 pour qu'Israël change de politique et accorde la préférence au Fatah en signant les accords d'Oslo. L'organisation de Yasser Arafat prend le contrôle, à tous les niveaux, de l'administration autonome en Cisjordanie et à Gaza. Des responsables venus de Tunis s'installent aux postes-clés, distribuent à leurs proches fonctions et sociétés économiques. Le Hamas, qui s'oppose à toute négociation avec Israël, décide de torpiller le processus de paix par des attentats-suicides anti-israéliens particulièrement meurtriers, en 1995 et 1996. Ces attaques ont une double conséquence. L'opinion publique israélienne bascule et élit Benyamin Nétanyahou, le candidat Likoud, principal opposant aux accords d'Oslo, alors que l'armée israélienne durcit le bouclage de la Cisjordanie et de Gaza.

Pour le Palestinien moyen, l'arrivée au pouvoir du Fatah se traduit donc par de longues files d'attente aux barrages, pendant que les notables du cru se distribuent les bénéfices d'une gestion opaque et que les Israéliens renforcent leur colonisation. La popularité du Hamas s'accroît d'autant plus rapidement qu'en 1997, après une monumentale bavure du Mossad en Jordanie, Benyamin Nétanyahou remet en liberté le cheikh Yassine.

Le grand tournant interviendra à la fin de l'année 2000 avec l'effondrement du processus d'Oslo et la seconde Intifada. Face au soulèvement palestinien, l'armée israélienne applique de nouvelles tactiques dont le but est de "graver dans la conscience" des Palestiniens qu'ils n'obtiendront "rien par la violence". Bouclages hermétiques des villes, couvre-feu, interdiction de circuler. En parallèle, Tsahal impose une pression militaire continue sur l'Autorité autonome palestinienne et les militants du Fatah, dans l'intention de leur faire cesser les attentats.

Résultats : la population de Cisjordanie et de Gaza fait face à une crise économique et sociale qu'elle n'avait pas connue depuis les années 1950. Israël, par ailleurs, démembre systématiquement les institutions de l'Autorité palestinienne sans ouvrir aucune perspective politique. L'Etat juif et la communauté internationale affaiblissent considérablement les services de sécurité palestiniens, qui auraient pu, s'ils leur en avaient donné les moyens, ramener le calme.

A Gaza, selon les services israéliens, le Hamas est désormais militairement plus puissant que la police de Mahmoud Abbas. Quelques analystes du Shin Beth et des renseignements militaires avaient lancé des mises en garde contre des telles conséquences. Ils n'ont pas été écoutés.

En février 2006, face à un Fatah usé par le pouvoir et la corruption, les arguments du Hamas ne pouvaient que convaincre une population exsangue. Le processus entamé en 1976 est parvenu à son terme. La politique de tous les gouvernements israéliens, les erreurs et les fautes de l'OLP et du Fatah ont donné le pouvoir aux Frères musulmans.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/02/03/quand-israel-favorisait-le-hamas-par-charles-enderlin_737642_3232.html#IffTa2sfPUf3XyRZ.99

ET aujourd'hui

Israël soigne des djihadistes d'Al-Qaïda blessés en Syrie (Wall Street Journal)

L'Iran et le Hezbollah perçus comme des menaces plus graves que les djihadistes sunnites, selon A. Yadlin

Israël ouvre ses frontières à des djihadistes d'Al-Qaïda et du Front Al-Nosra engagés dans la guerre civile en Syrie afin de les soigner, a assuré le Wall Street Journal cette semaine.

Le journal américain a indiqué que le Front Al-Nosra, branche syrienne d'Al-Qaida qui combat actuellement le régime de Bashar el-Assad et le Hezbollah, "n’a pas causé de torts à Israël" depuis que l'organisation terroriste "a pris le contrôle de la zone frontalière" sur le Plateau du Golan.

Bien que l’Etat hébreu considère Al-Qaïda et ses alliés comme des ennemis, ses principales préoccupations sont actuellement dirigées vers l'Iran et ses soutiens comme le Hezbollah, perçus comme des menaces plus significatives dans l'immédiat. Selon le Wall Street Journal, l’attitude d’Israël aurait provoqué des tensions avec les Etats-Unis, dont l’armée a ciblé à plusieurs reprises des membres d’Al-Qaïda et d’Al-Nosra en Syrie.

Amos Yadlin, ancien chef du Renseignement militaire israélien ayant rejoint l’Union sioniste pour devenir le prochain ministre de la Défense lors des élections du 17 mars prochain, a déclaré que l’Iran et le Hezbollah sont "des menaces bien plus graves que les islamistes radicaux sunnites", rappelant néanmoins qu'ils étaient également des ennemis.

Après le raid aérien israélien sur Quneitra en janvier, dans lequel six terroristes du Hezbollah et soldats iraniens ont été tués, y compris le général Ali Allah Dadi, gardien de la révolution, ainsi que le fils de l’ancien commandant du Hezbollah Imad Mughniyeh, le président syrien avait déclaré qu'il était "très clair" que l'Etat d'Israël soutient les rebelles qui cherchent à le renverser.

"A chaque fois que nous progressons dans certaines zones, ils attaquent afin de saper l'armée. C’est pourquoi en Syrie certains rigolent et se demandent comment est-ce possible de croire qu’Al-Qaïda n'a pas de force aérienne? Ils ont celle d’Israël", avait affirmé Bashar el-Assad lors d’une interview accordée au journal américain Foreign Affairs.

"Comment pouvez-vous dire que les combattants d'Al-Qaïda n'ont pas de forces aériennes. Ils disposent de l'aviation israélienne!", avait-il ironisé.

Israël a toujours nié soutenir activement Al-Qaïda mais a rappelé à plusieurs reprises sa volonté d’empêcher le Hezbollah de s’implanter dans le Golan, d’où il pourrait lancer des attaques sur le territoire israélien.

Le ministre de la Défense Moshé Ya’alon a assuré que l’Iran cherchait à ouvrir un nouveau front contre Israël sur le Plateau du Golan.

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/64257-150314-israel-soigne-des-djihadistes-d-al-qaida-blesses-en-syrie-wall-street-journal

Ceci dit, il y a aussi des excès de la part d'Israël, c'est une évidence,

(...)

Au départ, la réaction d'Israël à Gaza l'a été suite au harcèlement du Hamas (roquettes, tunnels, etc...), réaction dure et peut-être démesurée,

C'est bien que tu commences enfin à le remarquer...

On progresse.

-----

Maintenant si Pales ou les fanatiques d'en face (genre Azed1967) pouvaient en faire autant de leur côté...

Histoire de ne pas importer ce conflit chez nous, déjà ?

C'est bien que tu commences enfin à le remarquer...

On progresse.

-----

Maintenant si Pales ou les fanatiques d'en face (genre Azed1967) pouvaient en faire autant de leur côté...

Histoire de ne pas importer ce conflit chez nous, déjà ?

fanatique moi ? elle est très bonne , et je ne suis pas en face je suis ici !

pour l'instant c'est israel qui soutient l'état islamqique et qui a aidé le hamas pour contrer arafat et l'olp.

mais parler à un azinus ne sert à rien

fanatique moi ? elle est très bonne , et je ne suis pas en face je suis ici !

pour l'instant c'est israel qui soutient l'état islamqique et qui a aidé le hamas pour contrer arafat et l'olp.

mais parler à un azinus ne sert à rien

........Autant parler a un Hmar, quoi que même le Hmar si tu le Bat il Résisterais en Contre-Attaquant celui qui

Non Seulement le GVT Israélien Pro Sioniste Nationaliste raciste porter par le Likoud soutient tous Ceux qui lui Résistent mais c'est ce même Parti "Mossadien=CIA" qui a Créé Ceux qu'ils Combattent.........................Pour la CI il faut bien Paraitre Victimise,sinon comment Justifier la Colonisation des terres le Vol la Terreur l’Oppression.................?

Même leurs Ancêtres "Hébreux" les Falalchas D’Éthiopie sont Discriminés..........alors que dire d'un Vulgaire Palestinien même Juif?