Pourquoi continuer à manger de la viande ?

Définis "les plantes souffrent"

Définis donc la conscience animale.

http://rustyjames.canalblog.com/archives/2013/10/29/28312979.html

Pourquoi une plante ressentirait de la douleur quand on la coupe, puisqu’elle est incapable de produire une réponse adéquate pour ne pas être coupée? La douleur est un mécanisme adaptatif, elle sert un but. Et si les plantes avaient une conscience, il faudrait pouvoir dire où se trouve le siège de cette conscience, son existence physique. Or, elle n’existe pas.

Dès lors, l’existence d’une supposée conscience chez les végétaux relève d’une vision religieuse ou mystique de la vie, ou d’une simple méconnaissance de la biologie. Si les carottes ne crient pas quand on les coupe, c’est parce que les végétaux sont arrivés jusqu’à nous par des adaptations à leur environnement autres que la perception de la douleur ou d’émotions (comme la peur).

Ca ne les empêche pas d’être vivantes et de posséder une certaine sensibilité, si on définit la sensibilité comme capacité à répondre à un stimulus. Les plantes répondent à de nombreux stimuli, notamment en modifiant leur façon de pousser (De la même façon que notre organisme répond à de nombreux stimuli qui ne passent pas par le système nerveux et qui échappent donc à notre conscience; comme par exemple certaines réponses immunitaires). Mais cette forme de sensibilité n’est pas comparable à celle d’un organisme qui possède un centre nerveux, car les informations de l’environnement ne sont pas traitées par un centre intégrateur susceptible de produire une forme de pensée. Autrement dit, les plantes ne ressentent pas.

Définis donc la conscience animale.

http://rustyjames.ca...9/28312979.html

Article ridicule partant du principe que la réaction implique de facto la souffrance.

Ta philanthropie envers l'espèce humaine qui serait un jour confrontée à l'affreux dilemme de devoir établir des protocoles diplomatiques avec les endives et qui serait condamnée selon son éthique à ne plus sucer que des pierres, afin de légitimer le droit de tuer et de manger de l'animal est admirable, on la sent sincère.

J'y peux rien si confrontés à vos propres contradictions vous finissez tous par vous énerver.

J'aime encore mieux Néphalion ou Alain75 qui ne font pas semblant de ne rien en avoir à foutre et qui préfèrent le confort de leur estomac à la souffrance animale, c'est déjà plus honnête.

Non, à ceux dont nous pouvons nous passer de les faire souffrir. Je suis si obscur que ça ?

Tu avoues ne rien comprendre aux écrits des autres. Je ne me cache pas derrière mon petit doigt pour assumer le régime omnivore de l'Humain. Où as-tu lu chez moi, à part dans tes délires, que la souffrance justifie l'absence de consommation ? Je suis, de nous deux, le seul objectif à ne pas décréter ex cathedra l'absence de souffrance chez des espèces dont je ne sais rien, alors que la science est balbutiante. Ta hiérarchie repose sur des connaissances datées et donc invalides.

En fait, ton végétarisme confine à l'extrémisme idéologique, quasi religieux. Et tu ne supportes pas que ton dogme soit contesté par des éléments objectifs. Qu'Est-ce qui t'empêche d'assumer le régime omnivore ?

Définis donc la conscience animale.

Non sans façon.

Pourquoi une plante ressentirait de la douleur quand on la coupe, puisqu’elle est incapable de produire une réponse adéquate pour ne pas être coupée?

Pourquoi les bovidés ressentiraient de la douleur puisqu'ils sont incapables d'échapper au couteau du boucher.

Voici que l'anthropomorphiste cherche à justifier sa hiérarchisation par le caractère difficilement amovible d'une plante. Donc un paraplégique ne ressent pas la douleur.

Tes sophismes confinent à l'absurde.

Article ridicule partant du principe que la réaction implique de facto la souffrance.

Démonte donc les expériences de Backster. Et définis donc la souffrance.

Tu avoues ne rien comprendre aux écrits des autres. Je ne me cache pas derrière mon petit doigt pour assumer le régime omnivore de l'Humain. Où as-tu lu chez moi, à part dans tes délires, que la souffrance justifie l'absence de consommation ? Je suis, de nous deux, le seul objectif à ne pas décréter ex cathedra l'absence de souffrance chez des espèces dont je ne sais rien, alors que la science est balbutiante. Ta hiérarchie repose sur des connaissances datées et donc invalides.

Tu fais semblant de t'intéresser à l'hypothétique souffrance végétale pour justifier de ne rien en avoir à battre de la très évidente et démontrée souffrance animale. Je te renvoie à ta contradiction qui ne fait que révéler une volonté de troller et de se faire plaisir ^^ (c'est pas moi qui te le reprocherais mais je t'ai gaulé)

En fait, ton végétarisme confine à l'extrémisme idéologique, quasi religieux. Et tu ne supportes pas que ton dogme soit contesté par des éléments objectifs. Qu'Est-ce qui t'empêche d'assumer le régime omnivore ?

Tu n'as pas répondu à 80% de ce que je t'ai opposé, et je ne suis ni végan ni végétarien mais merci de t'en soucier.

Démonte donc les expériences de Backster. Et définis donc la souffrance.

Tu as conscience que si un jour le débat était ouvert sur le champ politique, tu ne tiendrais pas une seconde avec ta théorie de la carotte martyrisée et que tu ne peux te permettre de faire mumuse avec ça que sur un forum où l'enculage de mouche est permis ?

Et quel est le tiens, de critère hiérarchique ?

On sait faire la différence entre la sensibilité et la réactivité, où se situe le siège de la conscience végétale ?

Je t'invite donc à manger du poulpe.

Dépourvu de cerveau, il ne doit pas avoir de conscience, et donc serait parfaitement compatible avec la végétarisme.

Pourquoi les bovidés ressentiraient de la douleur puisqu'ils sont incapables d'échapper au couteau du boucher.

Voici que l'anthropomorphiste cherche à justifier sa hiérarchisation par le caractère difficilement amovible d'une plante. Donc un paraplégique ne ressent pas la douleur.

Tes sophismes confinent à l'absurde.

Ils ont un système nerveux central comme tous les mammifères, ainsi que les paraplégiques.

Je t'invite donc à manger du poulpe.

Dépourvu de cerveau, il ne doit pas avoir de conscience, et donc serait parfaitement compatible avec la végétarisme.

Oui pourquoi pas. Si t'as de bonnes recettes.

Voir Savonarol défendre avec autant d'apreté les thèses végétariennes alors qu'il a reconnu lui même ne pas être végétarien et même manger de la viande, question ironie je trouve ça rigolo.

Bien au contraire : de la même manière que mon agnosticisme me permet de voir les athées et les croyants comme deux fanatiques d'une espèce différente, de la même manière que c'est en parlant de l'IVG que j'ai pu m'apercevoir que personne n'avait rien à en dire et que les pro-IVG ne faisaient que répéter la litanie des arguments liturgiques des autres, c'est en me mettant dans le camp végan que je m'aperçois à quel point celui des carnivores est tristement pauvre intellectuellement, ou dans le meilleur des cas d'une mauvaise foi infinie.

Je vous laisse, j'ai fait une Shoah de concombres et de tomates, je vais la bouffer avant que le tribunal de Nuremberg de l'Endive ne s'institue.( je les entends crier d'ici "noon pitié")

http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/20150521.OBS9357/les-mouches-auraient-elles-des-emotions.html

et si c'est vrai, pesticides + insectes = meurtre en masse.

Bien au contraire : de la même manière que mon agnosticisme me permet de voir les athées et les croyants comme deux fanatiques d'une espèce différente, de la même manière que c'est en parlant de l'IVG que j'ai pu m'apercevoir que personne n'avait rien à en dire et que les pro-IVG ne faisaient que répéter la litanie des arguments liturgiques des autres, c'est en me mettant dans le camp végan que je m'aperçois à quel point celui des carnivores est tristement pauvre intellectuellement, ou dans le meilleur des cas d'une mauvaise foi infinie.

Je vous laisse, j'ai fait une Shoah de concombres et de tomates, je vais la bouffer avant que le tribunal de Nuremberg de l'Endive ne s'institue.( je les entends crier d'ici "noon pitié")

Ptdr.

Le camp des carnivores ...

Tu es un carnivore.

Tu défends des points de vue que tu n'es pas à même de mettre en application.

Tu préfères user d'artifices pour masquer ton hypocrisie.

Si seulement tu pouvais mettre autant d'énergie à faire un point sur ton propre paradoxe que tu en mets à attaquer les autres ici peut-être deviendrais-tu végétarien ... ou alors tu te ferais une belle escalope de porc avec ses petits légumes ...

Assumons que les végétaux ,comme les animaux (oui j'insiste) ont un ressenti, une sensibilité à la douleur, et, finalement une conscience...alors qu'est ce qu'on pourrait manger??? Bonne question hein...

Au fait ..je mangerai bien une salade de poulpe...avec une petite sauce bien épicée...

Ou je partagerai bien la salade de Savonarol avant qu'on nous exécute pour génocide légumier...

Quelle Loi ? Celle de renoncer aux besoins d'un régime omnivore tel qu'imposé par notre biologie ? Au nom de quoi ? D'un anthropomorphisme décrété par qui ? Disney ?:p

La Loi, symbolique. Pas les lois et règlements. La Loi qui, que tu fasses semblant de l'ignorer ou pas , s'impose à toi. On apprend pas a l'école que c'est interdit de coucher avec sa mamań, ou de tuer. Ça coule de source. Cette source c'est la Loi. Transgresser la Loi est toujours possible, mais ce n'est jamais sans conséquences. Ce monde de dingues en est hélas la preuve. Mais bon, fais marcher a fond ton intellect et trouves des explications alambiquées raisonnables tant que tu veux, tu n'es qu'un humain et tu peux t'illusioner tant que tu veux, on ne fuit pas son humanité et ses contraintes...

Assumons que les végétaux comme les animaux ont un ressenti, une sensibilité à la douleur, et, finalement une conscience...alors qu'est ce qu'on pourrait manger??? Bonne question hein...

Au fait ..je mangerai bien une salade de poulpe...avec une petite sauce bien épicée...

Ou je partagerai bien la salade de Savonarol avant qu'on nous exécute pour génocide légumier...

L'Homme transfère sa conscience dans une machine et se nourri d'électricité! jusqu’à la découverte de la conscience des électrons.

Ahahahahah bien joué....

Dans la nature, les végétaux servent d'aliments à nombre d'espèces animales.

L'humain a appris à maitriser la culture.

Ce faisant, il produit pour consommer plus tard, plus loin.

Résultat, les animaux se nourrissant potentiellement de ces produits, on les retrouve tout au long de la chaine.

Et donc, tout au long de la chaine il faut faire en sorte de les éloigner.

Peut-être que dans le monde vegan, il y a des gentils employés qui s'appliquent à effrayer les gentils nuisibles.

Dans le monde réel en revanche, ces nuisibles sont simplement exterminés, de toutes les manières possibles.

Il n'y a pas que dans les abattoirs que la mort rode.

Ah oui c'est vrai, c'est pas pareil.

Les rats qu'on empoisonne sont heureux de mourir dans t'attroces et longues souffrances car ils savent qu'ils ont bien vécu avant cela.

Parce que l'être humain qui fait partie de l'espèce supra-intelligente a décidé qu'il ne fallait pas se formaliser de ce genre de pratique, qu'être vegan permettait de s'affranchir de cette culpabilité ...

Faire mourir un animal au final, ce n'est grave que si on le mange.

Ptdr.

Le camp des carnivores ...

Tu es un carnivore.

Tu défends des points de vue que tu n'es pas à même de mettre en application.

Tu préfères user d'artifices pour masquer ton hypocrisie.

Si seulement tu pouvais mettre autant d'énergie à faire un point sur ton propre paradoxe que tu en mets à attaquer les autres ici peut-être deviendrais-tu végétarien ... ou alors tu te ferais une belle escalope de porc avec ses petits légumes ...

J'aime cette hystérie rentrée

Je suis un omnivore doté d'une conscience et d'un esprit critique qui aime donc se poser et poser aux autres des questions dont il pense qu'elles les mettront à mal.

Dans la pratique (je l'ai dit 20 fois mais bon, c'est comme ça, sur un forum d'une page à l'autre "on" a "oublié" ce qui a été écrit pour pouvoir rembobiner et recommencer à défaut de pouvoir faire preuve de constance dans la confrontation) je mange très peu de viande. Lorsque je le fais, c'est à de rares occasions, genre mon anniversaire où j'ai mangé une entrecôte. Je mange aussi des oeufs, mais c'est rare; et à dire vrai si je devais passer au véganisme, j'aurais pas grand chose à changer dans mes habitudes. Puisque je ne suis pas particulièrement gourmand (j'ai d'autres vices mais pas celui-là) je peux me passer de pas mal d'aliments, ou en tout cas accepter largement de troquer la bidoche contre une bonne salades ou des plats végétaliens, why not ?

En fait, le changement de moeurs, ça passera sans doute pas par des gens comme ping, mais très certainement par des gens comme moi, qui représentent l'équilibre et l'acceptation de la remise en question d'une partie leurs habitudes au nom d'une cause noble. Autant je peux trouver la plupart des campagnes de préventions routières archi nulles et liberticides, autant je pense connaître suffisamment bien l'humanité pour être certain que le jour où la cause animale aura le droit de diffuser à la TV des spots de pub pour sensibiliser à la souffrance animale, les êtres humains y iront tout seul, naturellement, militeront ensemble, et il n y aura plus 1 ping sur ce forum, mais 200.

Moi je suis déjà prêt pour ce changement.

Pas vous

Tu me fais marrer Savonarol.

C'est tellement simple pour toi de devenir végétarien ...

Et tu comprends tellement bien et approuve tant l'idée qui se cache apparemment derrière ...

Pourtant tu ne le fais pas.

A mes yeux, c'est une attitude d'une hypocrisie rare.

Si c'est simple pour toi, si c'est si nécessaire à tes yeux, alors pourquoi ne pas avoir franchi le pas ?

Tu me fais marrer Savonarol.

J'ai vraiment pas cette impression quand je te lis ^^

C'est tellement simple pour toi de devenir végétarien ...

Et tu comprends tellement bien et approuve tant l'idée qui se cache apparemment derrière ...

Pourtant tu ne le fais pas.

A mes yeux, c'est une attitude d'une hypocrisie rare.

L'hypocrisie c'est de mentir sur ce qu'on fait et ce qu'on pense; or je le dévoile à qui demande sans le moindre problème.

Tu veux parler d'hypocrisie ? L'hypocrisie c'est par exemple de faire semblant de s'émouvoir du sort des nuisibles victimes de l'agriculture quand on est soi même un client averti de l'industrie de la viande

Si c'est simple pour toi, si c'est si nécessaire à tes yeux, alors pourquoi ne pas avoir franchi le pas ?

Parce que je fuis comme la peste toute forme d'intégrisme et d'idéologie. Reste que le camp de ping est plus convaincant que le vôtre, donc je penche en sa faveur plus qu'en faveur du vôtre. Comme je l'ai déjà dit à de nombreuses reprises : si tout le monde consommait comme moi, les abattoirs auraient disparus et la consommation de produit animal divisé par 100. Je m'autorise donc en certaines occasions le plaisir suprême de la jouissance coupable que me confère mon statut supérieur d'être humain, mais je n'en abuse pas et en est pleinement conscience. Le jour où il sera question d'y renoncer complétement, je serais près à débattre.