Insultes pour les athées.

Sur l'histoire qui se répète toujours. Depuis la nuit des temps, “Dieu” fait recette. Certains donc, prétendument au nom de Dieu, écrasent leur prochain.

Ce point de vue fait un carton chez les athées et assimilés.

A Scénon

Et qu'est-ce qui prouve, alors ?

Ce point de vue fait un carton chez les athées et assimilés.

Pourquoi, ce n'est pas vrai ?

Il ne manque plus que l'auteur reconnaisse que l'athéisme n'est pas une religion et je quitte le sujet.

Je répète les raisons pour lesquels je me retient, maintenant, sur ce point du débat :

-beaucoup d'athées voient comme une offense le fait d'être assimilé à des croyants avec une religion.

-le débat de savoir si l'athéisme est une religion, n'est pas tranché entre les athées et assimilés (agnostique...).

Et je tiens à :

-ne pas offenser pour ne pas être offensé.

-ne pas rentrer dans une querelle de famille.

Voilà pourquoi je préfère en rester là, de plus mon avis n'est qu’accessoire, ce qui compte c'est le consensus sur ce point dans votre famille de penser, car il y en a qui ne sont pas d'accord (par exemple l'essayeur).

Je répète les raisons pour lesquels je me retient, maintenant, sur ce point du débat :

-beaucoup d'athées voient comme une offense le fait d'être assimilé à des croyants avec une religion.

-le débat de savoir si l'athéisme est une religion, n'est pas tranché entre les athées et assimilés (agnostique...).

Et je tiens à :

-ne pas offenser pour ne pas être offensé.

-ne pas rentrer dans une querelle de famille.

Voilà pourquoi je préfère en rester là, de plus mon avis n'est qu’accessoire, ce qui compte c'est le consensus sur ce point dans votre famille de penser, car il y en a qui ne sont pas d'accord (par exemple l'essayeur).

Il me semble que l'Essayeur est agnostique et non athée. Pour ma part il me semble qu'entre les athées il y a consensus.

Je répète les raisons pour lesquels je me retient, maintenant, sur ce point du débat :

-beaucoup d'athées voient comme une offense le fait d'être assimilé à des croyants avec une religion.

-le débat de savoir si l'athéisme est une religion, n'est pas tranché entre les athées et assimilés (agnostique...).

Et je tiens à :

-ne pas offenser pour ne pas être offensé.

-ne pas rentrer dans une querelle de famille.

Voilà pourquoi je préfère en rester là, de plus mon avis n'est qu’accessoire, ce qui compte c'est le consensus sur ce point dans votre famille de penser, car il y en a qui ne sont pas d'accord (par exemple l'essayeur).

C'est plus un ras le bol qu'une offense, dont il s'agit...

Il me semble que l'Essayeur est agnostique et non athée. Pour ma part il me semble qu'entre les athées il y a consensus.

Les agnostiques ne sont ils pas dans le même courant de penser que les athées ?

C'est plus un ras le bol qu'une offense, dont il s'agit...

Si le terme offensé vous dérange car connoté (religieusement) vous pouvez le remplacer par un équivalent plus laïque.

Si le terme offensé vous dérange car connoté (religieusement) vous pouvez le remplacer par un équivalent plus laïque.

Ce n'est ni affront, avanie, blessure, camouflet, injure, insulte, outrage, vexation, mais bien un ras le bol du prosélytisme.

Ni plus, ni moins...

Ben bizarrement, plus tout le monde cherche, et plus longtemps tout le monde cherche, moins tout le monde trouve.

Bref, le jour où chacun aura trouvé sa preuve n'arrivera sans doute jamais ; d'ailleurs, il y un nombres incalculables d'humains morts avant d'avoir trouvé.

Pour résumer : ta réponse ne prouve même pas qu'il y ait quelque chose à trouver.

Ben voyez-vous, moi j'ai trouvé ma preuve... et cette preuve n'est pas la vôtre et ne le sera jamais. Je n'ai pas à vous convaincre de quoi que ce soit, c'est à vous de vous convaincre selon votre raison et dans vos propres mots, c'est à vous d'y réfléchir le moindrement et d'être honnête avec vous-même. Pour ça, il faut commencer par se faire sa propre idée et ne pas s'en foutre.

Les autres, c'est pas moi... Commencer par avoir une idée de ce que vous cherchez, vos chances de trouver seront meilleures... car le plus idiot lorsqu'on ne sait pas ce qu'on cherche, c'est qu'on peut l'avoir directement sous le nez et ne pas le savoir.

Vous n'avez rien démontré dans vos posts précédents... J'y reviendrai.

Les agnostiques ne sont ils pas dans le même courant de penser que les athées ?

Ben non, l'athée ne croit en rien et l'agnostique refuse de se prononcer et émet des doutes sur une existence divine, de ce fait il n'exclut pas la possibilité de croire.

En fait, je me demande si Essayeur est agnostique, il croit peut-être en quelque chose mais pas le Dieu des religions, mais c'est à lui qu'il faudrait le demander.

Les agnostiques ne sont ils pas dans le même courant de penser que les athées ?

Un agnostique ne croyant pas en Dieu est de fait athée. Car l'athéisme est davantage un état qu'autre chose : le fait de ne pas être croyant (croyant en Dieu, s'entend).

Mais c'est un athée pour qui l'hypothèse de Dieu est recevable et a priori crédible, qu'il adhère à l'idée sans la valider, ce qui lui fait partager l'intérêt des croyants pour cette idée, Dieu.

Ben voyez-vous, moi j'ai trouvé ma preuve... et cette preuve n'est pas la vôtre et ne le sera jamais. Je n'ai pas à vous convaincre de quoi que ce soit, c'est à vous de vous convaincre selon votre raison et dans vos propres mots, c'est à vous d'y réfléchir le moindrement et d'être honnête avec vous-même. Pour ça, il faut commencer par se faire sa propre idée et ne pas s'en foutre.

Les autres, c'est pas moi... Commencer par avoir une idée de ce que vous cherchez, vos chances de trouver seront meilleures... car le plus idiot lorsqu'on ne sait pas ce qu'on cherche, c'est qu'on peut l'avoir directement sous le nez et ne pas le savoir.

Vous n'avez rien démontré dans vos posts précédents... J'y reviendrai.

J'ai trouvé moi aussi...

Je ne crois pas et si je me trompe, ce sera une surprise.

Je crois et si je me trompe, ce sera une déception.

Et comme je préfère les surprises aux déceptions...

Pauvre petit... Y'en a encore été persécuté pour son athéisme par un méchant prétentieux. Viens voir maman petit chou! Elle va béquet bobo! :D

:smile2:.........tiens un petit vomi d'ADM.........quelle surprise

C'est mignon tout plein cette petite vindicte personnelle, cette haine mesquine et tenace envers les personnes qui le contredisent....ça sent le petit ego vexé et blessé!

j'espère que ça l'a soulagé le petit ADM, pas qu'il nous fasse un ulcère

Ah, le pauvre petit, petit, prétentieux, qui crois que je me sens persécuté....et par lui.........:smile2:...ça c'est vraiment la meilleure!

mais on sait bien que les croyants prennent leurs rêves pour des réalités!

Ce point de vue fait un carton chez les athées et assimilés.

Ce n'est pas mon problème.

Un agnostique ne croyant pas en Dieu est de fait athée. Car l'athéisme est davantage un état qu'autre chose : le fait de ne pas être croyant (croyant en Dieu, s'entend).

Mais c'est un athée pour qui l'hypothèse de Dieu est recevable et a priori crédible, qu'il adhère à l'idée sans la valider, ce qui lui fait partager l'intérêt des croyants pour cette idée, Dieu.

Pas tout à fait. Du moins il y a plusieurs formes d'agnosticismes, celle que tu décris existe certainement, mais mon agnosticisme n'a ni la définition qu'en donne Contrexemple, ni celle de Tar Baby juste avant, ni la tienne. Il est simplement logique : c'est une connaissance inaccessible aux hommes, il est impossible de se prononcer. Mais personnellement je n'ai aucun doute et ne juge pas l'hypothèse crédible.

Par contre je juge bien vaniteuses les infimes poussières que nous sommes 1) de prétendre avoir accès à la vérité sur ce sujet (et c'est malheureusement le propre des religions) ; 2) de croire qu'une telle entité transcendantale - quand bien même elle existerait - puisse avoir un "regard" sur nos vies, si insignifiantes face à l'immensité de l'univers..

Et qu'est-ce qui prouve, alors?

Vous illustrez à la perfection ma thèse, formulée précédemment, selon laquelle une preuve éventuelle, par exemple de l'existence de Dieu, au fond, n'intéresse quasi personne.

À peine m'avez-vous posé cette question, qu'à ADM – qui dit avoir trouvé la preuve – vous répondez:

J'ai trouvé moi aussi... Je ne crois pas etc.

Votre question m'était donc adressée sans sérieux, ou sans intérêt réel, ce qui ne m'étonne pas et ce pour quoi je ne vous en veux pas.

Ne le prenez pas mal, mais je passe mon tour.

Il est simplement logique : c'est une connaissance inaccessible aux hommes, il est impossible de se prononcer. Mais personnellement je n'ai aucun doute et ne juge pas l'hypothèse crédible.

Mais alors pourquoi mettre ainsi simplement l'hypothèse de Dieu en balance ?

Ce que je veux dire, c'est que l'agnosticisme ce n'est pas dire "L'origine de l'existence est inaccessible aux hommes", mais c'est davantage se focaliser sur la notion de Dieu : "Savoir si Dieu existe ou non est inaccessible aux hommes".

L'agnosticisme consiste donc bien à mettre Dieu au centre de la question de l'existence (comme le fait un croyant).

Votre question m'était donc adressée sans sérieux, ou sans intérêt réel, ce qui ne m'étonne pas et ce pour quoi je ne vous en veux pas.

Je pense que la question de Mite_Railleuse relevait davantage du scepticisme face à ton affirmation, et tenait davantage de la défiance que du désintérêt.

Bref, que tu lui prouves qu'elle se trompe (donc un certain intérêt, du moins une curiosité manifeste).

J'avoue partager ce sentiment en tout cas.

Et bien explique nous ce qu'est Dieu.

Dieu, c'est l'idée que vous vous en faites... L'idée que je m'en fait n'a rien à y voir, ce ne sera que Dieu selon moi. Je comprends seulement que vous n'en avez aucune idée originale, que vous ne faites que rejeter celle venant des autres.

Pourtant, vous êtes capable d'avoir votre propre idée de l'athéisme... Idée contredisant toutes les définitions sérieuses qu'on peut trouver... Puisque c'est ce que vous en pensez et en dites envers et contre toute attente qui compte pour vous, vous n'avez qu'à faire de même avec Dieu.

Les religions évoquent-elles seulement, selon toi, le bon ou les bons dieux ?

Car dans ce cas, Dieu est déjà un concept sacrément galvaudé.

Ni bon, ni mauvais... Elles n'ont que le mérite de présenter une ébauche du sujet, une base de réflexion. Certains hommes auront eu la malheureuse idée de vouloir imposer une vision de Dieu qui devrait être la même pour tous... gommant de ce fait toute la richesse qu'apporte la diversité des idées et des points de vue.

Galvaudé, c'est exactement le qualificatif que je donne à votre définition de l'athéisme... Lorsqu'on en vient à confondre agnostique et athée, c'est qu'on s'invente des histoires, alors qu'il est inclus dans les définitions de l'athéisme qu'il ne faut justement pas les confondre.

Argument spécieux que j'ai déjà démonté.

Tu utilises malhonnêtement le terme de croyance, amalgamant deux sens distincts : l'adhésion à une idée, et l'idée elle-même.

Nullement... Ce que l'on tient pour vrai est l'objet de la croyance, et ici, l'inexistence de Dieu, est cet objet.

Vous confondez le fait de nier l'existence, qui en soit est une action, et le fait de ne pas croire... Nier est en soi une action volontaire, une affirmation et une prise de position, alors que "ne pas croire" n'est pas volontaire et s'applique même aux objets... car mon clavier d'ordinateur ne croit pas que Dieu existe, c'est vrai et il serait fou de dire que mon clavier est athée pour autant.

Dieu est une idée.

C'est uniquement ce que vous croyez... Vous adhérer à cette croyance, vous tenez pour vrai que Dieu n'est qu'une idée, c'est tout. Vous vous affirmez en ce sens, tout comme le fait de ne pas nier l'existence de Dieu ne signifie pas que l'on affirme son inexistence, on peut fort bien ne rien nier du tout et ne pas prendre position.

Le Non-Dieu n'est pas une notion. L'athée ne dit pas que l'univers a été créé par Non-Dieu.

L'athée ne croit pas en Non-Dieu.

Non-Dieu n'est pas une croyance.

L'athéisme est le fait de nier... L'athée dit que l'univers n'a pas été créé par Dieu. L'athée nie l'existence de Dieu, il affirme qu'il n'existe pas.

Dieu n'est pas une croyance, pas plus que non-Dieu n'en serait une... Par contre, tout ce qui ne serait pas Dieu serait logiquement non-Dieu, et l'athée affirmera que ce qui est à l'origine de l'univers ne serait pas Dieu, puisqu'il en nie l'existence, donc logiquement, ce qui sera à l'origine de l'univers ne sera pas Dieu... Ce sera qualifié de non-Dieu selon cette vision binaire.

:smile2:.........tiens un petit vomi d'ADM.........quelle surprise

C'est mignon tout plein cette petite vindicte personnelle, cette haine mesquine et tenace envers les personnes qui le contredisent....ça sent le petit ego vexé et blessé!

j'espère que ça l'a soulagé le petit ADM, pas qu'il nous fasse un ulcère

Ah, le pauvre petit, petit, prétentieux, qui crois que je me sens persécuté....et par lui.........:smile2:...ça c'est vraiment la meilleure!

mais on sait bien que les croyants prennent leurs rêves pour des réalités!

Prout! :D

Vous demandez des images de DIEU :smile2:

en voilà !

https://www.google.fr/search?q=images+de+dieu&biw=1280&bih=644&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=H882VcDUKsOQsgHNu4CYBA&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ

https://www.google.fr/search?q=caricatures+de+dieu&biw=1280&bih=644&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=69A2Ve1WjJ-wAYqMgtgF&ved=0CAYQ_AUoAQ

https://www.google.fr/search?q=images++de+dieu+pour+les+enfants&biw=1280&bih=644&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=LNE2VaLYIMensAGZoYS4Bg&ved=0CAYQ_AUoAQ