Les sociétes occidentales peuvent devenir de plus en plus fatalistes.

Salut,

Le fatalisme est le fait de croire les prédictions aussi savantes soient-elles.

Ainsi nous parle-t-on de l'inéluctable réchauffement climatique, de la crise économique qui devrait aller en empirant... Et beaucoup de gens le croient.

Le fatalisme est la valeur la mieux partager en occident, du fait de modèle théorique que l'on dit de plus en plus performant dans leurs prédictions, et auxquels on fait de plus en plus aveuglément confiance, comme les grecs avec leurs oracles...

C'est confiance aveugle en des théories spéculatives (car utilisé en dehors du domaine d'observation d'expériences effectives) devraient être modéré par un peu de critiques, vis à vis de ces même modèles, mais cela entraine la même rengaine : "tant que cela marche".

Cela me fait penser à une petite histoire :

Il était un peuple qui craignait de vivre au pied d'un volcan à cause de paroles populaires qui mettaient en garde contre le réveil dévastateur de ce dernier, un siècle entier passe sans que personne n'observe une telle chose.

C'est alors que le doute s'installe chez ce peuple sur le bien fondé de ces paroles. Il y avait alors un insouciant, qui défiant la parole populaire s'installa au pied du volcan. Il vécut ainsi plus de 3 ans seule, les autres membres voyaient bien qu'alors ces récoltes étaient plus nombreuses et d'une qualité jamais observé.

C'est alors que les autres membres décidèrent d'en faire autant. 20 ans passa, alors on prenait en raillerie tous ces dictons populaires qui les avaient éloignés de ce champ très fertile qu'est le pied du volcan.

Et on érigea des statuts à ce première homme qui osa braver les dictons populaires.

Puis passer 30 ans le volcan (comme les dictons le disait), se mis à cracher du feu, en tuant tout ceux installer aux environs du volcan.

Je pense que c'est tout le contraire qui a cour, notamment en "occident". Le fatalisme confère à l'impuissance humaine, tandis qu'au contraire nous sommes une société qui tend à la maîtrise de son environnement et de sa destinée, pour s'en soucier malgré les erreurs.

Le simple fait que l'humanité puisse chercher à se prémunir de biens des catastrophes, me semble un démenti à la théorie exposée ici.

Combien de gens regarde la météo en croyant que demain le temps sera celui prédis par les modèles météo...

Je pense que la confiance en des modèles théoriques aussi savant soient-ils pour faire des prédictions et agir en conséquence, est un danger (cf mon histoire sur le volcan)

c'est une minorité , mais on croie qu'elle est nombreuse car cette minorité est mise en avant de la cène , mais si on pose la question a la majorité , ils en on complémentent rien a foutre car ce n'est pas par exemple "l'état" qui les fait vivre .

si je te dit , les états vont s’effondrer sous le poids d'une dette crée artificiellement pour implanté par la force la mondialisation , mais en même temps c'est pas l'état qui me nourris , c'est pas l'état qui remplis mon frigo , l'état s'apparente plus a une obstruction dans ma vie qu'a quelque chose de bénéfique , si on y regarde de près .

donc par conséquent l'état peu s’effondrer , j'en ai rien a foutre , sa peu paraître fatal , mais sa n'est vraiment fatal que pour l'état :D

donc la fatalité de certain ferra le bonheur des autres

Combien de gens regarde la météo en croyant que demain le temps sera celui prédis par les modèles météo...

Je pense que la confiance en des modèles théoriques aussi savant soient-ils pour faire des prédictions et agir en conséquence, est un danger (cf mon histoire sur le volcan)

Cela reste un exemple superficiel cantonné à la mère Michu. N'est-on pas, plus sérieusement, dans le souci de la compréhension des climats pour en modérer notre propre impacte négative ?

Je pense même que, philosophiquement, le fait même de naître homme est une déconvenue au fatalisme par le simple concept de : culture.

De fait, le titre me paraît au minimum exagéré, plus proche de la vérité : assez mensonger. En quoi la Suède ou le Portugal seraient des pays plus fatalistes que l'Australie ou le Nigeria ? Bon courage pour le démontrer...

Je vais résumé mon argument.

Les modèles théoriques sont de plus efficace pour prédire l'avenir.

Mais tout modèle à ces points faibles, surtout que l'on ne sait pas pourquoi il marche : pourquoi les lois de la physiques seraient mathématiques...

De ce fait la confiance donnée à ces modèles est de plus en plus croissant, et donc nous rend de plus en plus vulnérable à une erreur de prédictions.

Je pense que tu confonds les définitions de fatalisme et de scientisme, et que tu fais donc un contresens.

Salut,

Le fatalisme est le fait de croire les prédictions aussi savantes soient-elles.

Ainsi nous parle-t-on de l'inéluctable réchauffement climatique, de la crise économique qui devrait aller en empirant... Et beaucoup de gens le croient.

Le fatalisme est la valeur la mieux partager en occident, du fait de modèle théorique que l'on dit de plus en plus performant dans leurs prédictions, et auxquels on fait de plus en plus aveuglément confiance, comme les grecs avec leurs oracles...

C'est confiance aveugle en des théories spéculatives (car utilisé en dehors du domaine d'observation d'expériences effectives) devraient être modéré par un peu de critiques, vis à vis de ces même modèles, mais cela entraine la même rengaine : "tant que cela marche".

Cela me fait penser à une petite histoire :

Il était un peuple qui craignait de vivre au pied d'un volcan à cause de paroles populaires qui mettaient en garde contre le réveil dévastateur de ce dernier, un siècle entier passe sans que personne n'observe une telle chose.

C'est alors que le doute s'installe chez ce peuple sur le bien fondé de ces paroles. Il y avait alors un insouciant, qui défiant la parole populaire s'installa au pied du volcan. Il vécut ainsi plus de 3 ans seule, les autres membres voyaient bien qu'alors ces récoltes étaient plus nombreuses et d'une qualité jamais observé.

C'est alors que les autres membres décidèrent d'en faire autant. 20 ans passa, alors on prenait en raillerie tous ces dictons populaires qui les avaient éloignés de ce champ très fertile qu'est le pied du volcan.

Et on érigea des statuts à ce première homme qui osa braver les dictons populaires.

Puis passer 30 ans le volcan (comme les dictons le disait), se mis à cracher du feu, en tuant tout ceux installer aux environs du volcan.

Je pense que tu confonds les définitions de fatalisme et de scientisme, et que tu fais donc un contresens.

C'est possible, tu aurais des définitions, car celles de wiki marche avec celle que j'ai donné :

Le fatalisme est le fait de croire en des prédictions (aussi savantes soient-elles).

Maintenant le fatalisme (en ce sens ^^) ne vient pas du scientisme (confiance aveugle dans les sciences) mais de la grande efficacité de prédictions de ces modèles, mais on ne sait pas pourquoi il marche, et il pourrait très bien ne plus marcher.

la météo a mentis , ils on dit que , et ben non , sa c'est pas passé comme sa , la météo , c'est pas fatal .

Pour ma part, je ne crois pas au fatalisme parce que pour moi on peut changer les choses à chaque instant.

Je pense que chacun d'entre nous peut modifier le paradigme si il le veut...et donc comment savoir????

Bonsoir, couroucou,

Depuis des siècles jusqu’à nos jours, l’humanité n’a de cesse d’établir des relations entre les causes et les effets. Et c’est justement cette prédisposition particulière, spécifiquement humaine, qui est à l’origine de toutes nos civilisations.

L’observation de l’immensité du ciel, le positionnement des étoiles, leur retour périodique au cours de l’année, le cycle des saisons,était scrupuleusement observé, analysé par les chasseurs cueilleurs, puis les bergers, ensuite les premiers cultivateurs. Essayant d’établir des relations pour caler leur mémoire sur les périodes fastes ou de disettes, de l’abondance du gibier pour les uns, de la pousse des plants pour les autres.

Quand les choses surviennent, elles ont nécessairement des causes qui en sont l’origine.

Et tous naturellement survient la question du déroulement du temps, qu’est-ce qu'il pouvait donc bien exister, avant l’origine ?

Cette faculté de croire ou de ne pas croire sont en fait des croyances à part égale.

Ce qui m’a toujours interpellé, c’est que nos conflits, nos débats, nos espoirs, nos craintes, proviennent seulement de ces quelques interrogations humaines?

Le fatalisme, c'est de croire que de toutes les façons, nous n'y pouvons rien. (C’est une croyance)

La civilisation occidentale est justement dans le non fatalisme, parce qu’elle croit justement l’inverse.(Mais c’est aussi une croyance)

ouvrir un sujet devrait nécessiter un minimum de documentation ,d'argumentation ...

or c'est le contraire qui se passe ,l'initiateur avance n'importe quoi ,et c'est aux intervenants de démontrer le contraire ....

se fier à des données scientifiques comme les prévisions météo par exemple n'a rien à voir avec de la superstition ,même si ces données ont une marge d'erreur comme toutes les données scientifiques ....

En revanche pour ce qui est des religieux ,là effectivement on peut parler superstition ,ou fatalité ... peut être qu'un jour les croyants pourront faire la part des choses et se fier de temps en temps à la science plutôt qu'à la volonté de Dieu inch'Allah ....

" Sache que ce qui t'a atteint ne pouvait t'éviter, et ce qui t'a évité ne pouvait t'atteindre" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 4699 et 4700). "

Salut,

Le fatalisme est le fait de croire les prédictions aussi savantes soient-elles.

Ainsi nous parle-t-on de l'inéluctable réchauffement climatique, de la crise économique qui devrait aller en empirant... Et beaucoup de gens le croient.

Le fatalisme est la valeur la mieux partager en occident, du fait de modèle théorique que l'on dit de plus en plus performant dans leurs prédictions, et auxquels on fait de plus en plus aveuglément confiance, comme les grecs avec leurs oracles...

Tu fais ton sujet sur la base d'une définition erronée

Le fatalisme définition du Larousse ( c'est bien plus sûr que Wikipédia ).

Doctrine qui considère tous les événements comme irrévocablement fixés à l'avance par une cause unique et surnaturelle.

Attitude de quelqu'un qui s'abandonne passivement aux événements.

Philosophiquement le fatalisme s'oppose à la liberté humaine.

Et donc je rejoindrais Magus, l'Occident n'est pas fataliste.

Par contre le fatalisme se retrouve dans des théories religieuses ( chrétienne, musulmane ).

Il me semble que ton histoire va à l'encontre de ce qu'il se passe à l'heure actuelle, exemple les zones que l'on déclare inconstructibles du fait de possibles inondations.

Je pense que c'est tout le contraire qui a cour, notamment en "occident". Le fatalisme confère à l'impuissance humaine, tandis qu'au contraire nous sommes une société qui tend à la maîtrise de son environnement et de sa destinée, pour s'en soucier malgré les erreurs.

Le simple fait que l'humanité puisse chercher à se prémunir de biens des catastrophes, me semble un démenti à la théorie exposée ici.

Je suis d'accord.

N'importe quoi .... c'est pas nous qui avons pour proverbe ultra con : Inch Allah !

Nous on se bouge pour créer un futur, pas comme les bouddhistes qui ont pour but de ressembler à un navet, ni les musulmans qui attendent une rétribution céleste ne venant jamais, ni les indiens d'Amérique, qui nous promettaient la vengeance du grand manitou ... puis l'ont tant et si bien attendue, que désormais pour 5 dollars ils se parent d'un masque grotesque pour amuser nos enfants, comme des clowns dans un cirque.

Seul l'occident prend les choses à bras le corps. Vive l'occident !

Je suis désolé mais le fait de croire en des prédictions même issus de théorie scientifique est du fatalisme. Et c'est justement ce que fait l'occident, en interrogeant le météorologue ou autre spécialiste, sur l'avenir et en croyant en leurs prévisions, comme les grecs le faisaient avec leurs oracles.

Le seul argument qui tient : "ça marche", mais le gros problème c'est que l'on ne sait pas pourquoi, et donc l'on est proche de la spéculation et de la magie lorsqu'on utilise des théories scientifiques en dehors de leurs domaines validés par l'observations.

Rappelle :

Il était un peuple qui craignait de vivre au pied d'un volcan à cause de paroles populaires qui mettaient en garde contre le réveil dévastateur de ce dernier, un siècle entier passe sans que personne n'observe une telle chose.

C'est alors que le doute s'installe chez ce peuple sur le bien fondé de ces paroles. Il y avait alors un insouciant, qui défiant la parole populaire s'installa au pied du volcan. Il vécut ainsi plus de 3 ans seule, les autres membres voyaient bien qu'alors ces récoltes étaient plus nombreuses et d'une qualité jamais observé.

C'est alors que les autres membres décidèrent d'en faire autant. 20 ans passa, alors on prenait en raillerie tous ces dictons populaires qui les avaient éloignés de ce champ très fertile qu'est le pied du volcan.

Et on érigea des statuts à ce première homme qui osa braver les dictons populaires.

Puis passer 30 ans le volcan (comme les dictons le disait), se mis à cracher du feu, en tuant tout ceux installer aux environs du volcan.

se fier à des données scientifiques comme les prévisions météo par exemple n'a rien à voir avec de la superstition ,même si ces données ont une marge d'erreur comme toutes les données scientifiques ....

Mais se fier à des prévisions de modèles mathématiques qui marchent et dont on ne sait pas pourquoi il marche, cela est proche de la magie oui.

Seul l'occident prend les choses à bras le corps.

Oui en utilisant des oracles.

Tu fais ton sujet sur la base d'une définition erronée

Le fatalisme définition du Larousse ( c'est bien plus sûr que Wikipédia ).

Doctrine qui considère tous les événements comme irrévocablement fixés à l'avance par une cause unique et surnaturelle.

Attitude de quelqu'un qui s'abandonne passivement aux événements.

Les occidentaux utilisent des modèles théoriques qui marchent parce qu'ils marchent...

Cela tiens plus de la magie, que de la saine observation.

Les théories ne servent plus à expliquer l'observation, mais à faire des prédictions...

Une bonne théorie (en occident) est une théorie efficace.

Interroger n'importe qu'elle artisan (même ingénieur), quand on construit quelque chose il ne faut jamais complétement optimiser les paramètres même si cela serait théoriquement possible.

Et aujourd'hui on oublie ce bon sens pour optimiser à tout va.

C'est l'inverse, l'orient est fataliste "inch allah", Dieu le veut ! l'occident est pessimiste.

C'est possible, tu aurais des définitions, car celles de wiki marche avec celle que j'ai donné :

Le fatalisme est le fait de croire en des prédictions (aussi savantes soient-elles).

Maintenant le fatalisme (en ce sens ^^) ne vient pas du scientisme (confiance aveugle dans les sciences) mais de la grande efficacité de prédictions de ces modèles, mais on ne sait pas pourquoi il marche, et il pourrait très bien ne plus marcher.

Deux choses à corriger : d'abord, le modèle prédictif en science, n'étant nullement une vérité absolue, il subsiste la part d'erreur et de hasard. Aucun modèle prédictif sur le plan scientifique n'est "parfait", pour la simple raison que la multiplicité des facteurs existants est immense. Il est important de rappeler que la vérité au sens scientifique ne colle jamais parfaitement avec le réel.

Seconde chose, la capacité à prévoir des événements n'efface en rien la capacité de décider en fonction de l'événement à venir. L'existence d'une fatalité n'entrave pas nécessairement l'exercice du libre arbitre, car il est le propre de l'homme d'agir assez souvent contre un déterminisme donné.

1/Mais tu ne pas nier que les modèles théoriques sont de plus en plus efficace et que l'on ne sait pas, pourquoi il marche (pourquoi la physique se mathématise-t-elle (cf 6 e problème de Hilbert sur l'axiomatisation de la physique)).

2/Non, car si ces modèles (plus élaborés que ceux déjà existant) prévoient aussi la non existence de solutions...

Un peu comme les Mayas, dont leurs prêtes avaient prédis la décadence de leurs civilisations, avant l'arrivé des Espagnols.

C'est l'inverse, l'orient est fataliste "inch allah", Dieu le veut ! l'occident est pessimiste.

Les musulmans pensent que le passé ne peut-être changé, et que le futur est le fruit de la volonté de Dieu connu de Dieu seul, seule le présent est là et nous permet par les expériences passés de ne pas y réitérer des fautes déjà commises, en espérant que Dieu le veuille.

On sait pourquoi ils marchent : les outils utilisés sont de plus en plus efficients, donc permettent de récolter des données plus précises en plus riches afin d'offrir une meilleure prévision. Les modèles théoriques évoluent au gré des découvertes et d'une plus grande connaissance des phénomènes observés.

Et il existe des solutions : la prévision d'un phénomène climatique n'empêche pas l'usage de solutions par exemple. Bien au contraire, la prévision offre la possibilité d'une réponse adaptée à un phénomène. C'est grâce à cela qu'on dispose de solutions de prévention face à un danger climatique, telle une tempête. Si nous étions vraiment fataliste, nous dirions "Une tempête arrive. Il y aura des morts et tant pis." ou pire, nous dirions que c'est parce qu'un dieu l'a voulu. Hors, ce n'est pas le cas.

Bien évidemment, certains éléments sont plus faciles à surmonter disons que d'autres : il est plus difficile de surmonter un phénomène comme la chute d'un bolide type astéroïde que de surmonter une tempête (même si, qu'on se le dise, la plupart de ces bolides sont le plus souvent détruit lors du passage dans l'atmosphère).