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Vaccination en recul : les hautes autorités médicales inquiètes

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Invité

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Je suis pas méprisant... mais en admettant que tu aies un super haut niveau en musique rap et que je vienne sans rien y connaitre te dire "le rap c'est de la merde ils disent qu'il faut pas laisser trainer son fils". Tu serais plutôt consterné... et donc voilà, c'est plus de la consternation que du mépris.

T'as vu Spiderman à la télé... et ben il existe pas non plus...

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comme je le disais la médecine (comme la politique) pense "global". C'est à dire que si j'ai un vaccin qui peut sauver 100 000 personnes grâce à une obligation de vaccin pour 70 millions de personnes, en sachant que ma décision va tuer 10 personnes, alors je dois quand même choisir cette solution. On me critiquera pour avoir tué 10 personnes... sinon je serais responsable de la mort de 100 000 personnes... Quel choix feriez vous, chacun de vous?

Pardon mais tu racontes n'importe quoi.

Le médecin doit s'occuper de son patient point barre. Faire autre chose serait une violation de ses obligations et devraient entrainer une radiation.

En plus tes chiffres sortent de ton chapeau.

En plus ce que tu suggères est une violation des droits de l'homme.

Je suis pas méprisant... mais en admettant que tu aies un super haut niveau en musique rap et que je vienne sans rien y connaitre te dire "le rap c'est de la merde ils disent qu'il faut pas laisser trainer son fils". Tu serais plutôt consterné... et donc voilà, c'est plus de la consternation que du mépris.

T'as vu Spiderman à la télé... et ben il existe pas non plus...

Hein? Quoi?

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personne n'a dis que les vaccins étaient inutiles.

"LES vaccin" ça n'existe pas.

Il y a DES vaccins.

Plein de gens disent que certains vaccins sont plus ou moins inutiles dans ce pays (diphtérie, grippe, hep B, HPV...).

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Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)

Pour enfumer les critiques.

Donc il n'y a aucune preuve que cette personne était malade et nécessitait un traitement, ni qu'elle a été "sauvée" par la médecine.

Il y a aussi le cas inverse où la médecine n'intervient pas et que le cancer se généralise.

Tu proposes quel moyen d'action?

C'est vrai qu'il est plus simple de venir avec une seringue et d'injecter un vaccin plutôt que d'apprendre les mesures d'hygiène à une population qui ne peut peut-être même pas les mettre en pratique faute de moyens. Je n'ai pas plus de solutions que cela et encore moins de moyen d'action.

Comme je le disais la médecine (comme la politique) pense "global". C'est à dire que si j'ai un vaccin qui peut sauver 100 000 personnes grâce à une obligation de vaccin pour 70 millions de personnes, en sachant que ma décision va tuer 10 personnes, alors je dois quand même choisir cette solution. On me critiquera pour avoir tué 10 personnes... sinon je serais responsable de la mort de 100 000 personnes... Quel choix feriez vous, chacun de vous?

Celui qui choisit est le patient.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Je parlais de la médecine en général qui a le devoir de sauver un maximum de vie... le médecin en particulier lui aussi doit faire parfois des choix difficiles, comme refuser d'opérer une personne parce qu'il estime que l'opération est plus risqué que la maladie même. Le médecin n'a pas l'obligation de te guérir, il a l'obligation de faire de son mieux.

Celui qui choisit est le patient.

Quand c'est possible... Parce que t'as des patients qui préfère la mort à une bénigne transfusion sanguine.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 991 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Pour les plus motivés: http://www.info-vacc...s_en_Europe.pdf

( Surtout les graphiques à partir de la page 8: éloquent! )

" Les vaccinations systématiques sont toujours présentées comme une des victoires les

plus éclatantes de la médecine préventive. Cette idée est ancrée profondément dans

l’esprit des gens et tout particulièrement dans celui des membres du corps médical,

contribuant ainsi à créer ce que l’on peut appeler, d’un point de vue critique, le « mythe

de la vaccination ». Ce mythe est basé sur trois éléments fondamentaux : la croyance

généralisée en la disparition des redoutables épidémies du passé grâce à la vaccination ;

la croyance en l’innocuité des vaccins qui ne provoqueraient que très peu d’effets

secondaires ; la croyance en une balance bénéfice/risque largement en faveur des

vaccins. Le fait de réduire la pathologie infectieuse au binôme microorganisme/hôte sans

tenir compte d’autres éléments, constitue la base même de la pratique vaccinale. "

" Nous savons que la Révolution Industrielle a engendré des changements profonds dans

les formes de vie des populations européennes durant le 18ème et le 19ème siècle.

L’entassement des familles dans les faubourgs des villes, dans des conditions

déplorables, est un fait bien connu et qui a inspiré de nombreuses oeuvres immortelles en

littérature. Une des conséquences du colonialisme et des changements accélérés des

modes de vie que l’industrialisation ont imposés, fut l’éclosion, sous forme d’épidémies,

de maladies inconnues sur notre continent (choléra, fièvre jaune), l’intensification des

maladies déjà connues (variole, diphtérie, scarlatine, coqueluche, tuberculose) dont

certaines prenaient la forme d’épidémies également, et l’émergence de maladies liées

aux dures conditions de travail de la classe ouvrière, dénommées par la suite

« paupérisme ». Plus tard, on emploiera à la place, le terme de « pathologie du sous

développement » qui évoque clairement la situation dans laquelle se trouvent de vastes

zones du « tiers monde ». Les caractéristiques socio-économiques et sanitaires de ces

zones nous ramènent à la situation dans laquelle ont vécu nos ancêtres au 19ème siècle, à

savoir, dénutrition, promiscuité, logements insalubres, manque d’hygiène,

analphabétisme, taux de natalité et de mortalité élevé, etc… Un nouveau concept était

né : la maladie comme fait social. "

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Pas de vaccins pour ces deux là!

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a aussi le cas inverse où la médecine n'intervient pas et que le cancer se généralise.

Oui mais il semble bien que le bilan des campagne de dépistage soit catastrophique, donc l'Etat continue à promouvoir cette escroquerie.

Je parlais de la médecine en général qui a le devoir de sauver un maximum de vie... le médecin en particulier lui aussi doit faire parfois des choix difficiles, comme refuser d'opérer une personne parce qu'il estime que l'opération est plus risqué que la maladie même. Le médecin n'a pas l'obligation de te guérir, il a l'obligation de faire de son mieux.

Voilà, le médecin se détermine en fonction de l'état du mec en face de lui.

Pas en fonction d'une hypothétique masse informe de patients potentiel.

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Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)

Oui mais il semble bien que le bilan des campagne de dépistage soit catastrophique, donc l'Etat continue à promouvoir cette escroquerie.

oui et pour illustré : Mon lien

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Voilà, le médecin se détermine en fonction de l'état du mec en face de lui.

Pas en fonction d'une hypothétique masse informe de patients potentiel.

C'est pas aussi simple touriste... C'est pour ça qu'on te montre des cartes d'épidémies chaque année avec la grippe et la gastro à la télé (tu regardes la télé, t'as forcément dû les voir). Le médecin à son niveau, travaille à son niveau... mais si t'as une épidémie qui commence sur Nice, qui touche Millau dans la semaine, arrive à Angers la semaine d'après... que ferais tu si tu étais médecin à Brest?

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est pas aussi simple touriste... C'est pour ça qu'on te montre des cartes d'épidémies chaque année avec la grippe et la gastro à la télé (tu regardes la télé, t'as forcément dû les voir). Le médecin à son niveau, travaille à son niveau... mais si t'as une épidémie qui commence sur Nice, qui touche Millau dans la semaine, arrive à Angers la semaine d'après... que ferais tu si tu étais médecin à Brest?

Qu'est-ce que la "grippe"?

Comment la compter?

Que faire contre la grippe? Bah ils l'ont dit à la TV : bien se laver les mains.

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Pardon mais tu racontes n'importe quoi.

Le médecin doit s'occuper de son patient point barre. Faire autre chose serait une violation de ses obligations et devraient entrainer une radiation.

En plus tes chiffres sortent de ton chapeau.

En plus ce que tu suggères est une violation des droits de l'homme.

Hein? Quoi?

Bah oui tu a raison, mais en France, la vaccination n'est obligatoire que pour les petits enfants (qui eux n'ont pas encore le choix), le droit de choisir ou pas , d'accepter ou refuser des traitements est reconnu dès que l'enfant est assez autonome, les adultes eux font ce qu'ils veulent, ils peuvent se vacciner ou pas, se laisser mourir, refuser les soins etc.

Il sera même protéger par la loi, c'est impossible d'imposer à quelqu'un un traitement contre son grè.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Qu'est-ce que la "grippe"?

Comment la compter?

Que faire contre la grippe? Bah ils l'ont dit à la TV : bien se laver les mains.

Encore ! laugh.gif

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Qu'est-ce que la "grippe"?

Comment la compter?

Que faire contre la grippe? Bah ils l'ont dit à la TV : bien se laver les mains.

Alors non, le lavage de main c'est en prévention de la gasto...

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Que certains autrefois appelaient " Grippe Intestinale " ( genre il y à 30 piges ...)

Ca doit venir de là.wink1.gif

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Membre, Biscotte, 39ans Posté(e)
zera Membre 6 819 messages
39ans‚ Biscotte,
Posté(e)

Alors non, le lavage de main c'est en prévention de la gasto...

huh7re.gif

si si le lavage de main est une des mesures de prévention contre la grippe... renseignez-vous s'il vous plait avant d'affirmé se que vous croyez vrai (et de vous moquez des autres)

merci

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

huh7re.gif

si si le lavage de main est une des mesures de prévention contre la grippe... renseignez-vous s'il vous plait avant d'affirmé se que vous croyez vrai (et de vous moquez des autres)

merci

Je me suis renseigné et la contamination de la grippe par contact est rare... la meilleure chose à faire est, comme au Japon, garder ses saloperies en portant un masque. Après ça fait jamais de mal de se laver les mains mais il faudrait qu'une personne contaminée éternue dans ses mains, serre la main de quelqu'un et que ce quelqu'un plonge ses doigts dans sa bouche ou son nez. Alors qu'il suffit juste de respirer à coté d'une personne qui vient d’éternuer...

Au contraire la gastro se transmet par contact direct (poignée de main) ou indirect (poignée de porte, interrupteur, télécommande, pc familial etc.) et là ça implique plus sérieusement de se laver les mains et d'utiliser un gel hydroalcoolique au moment où la gastro arrive.

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 181 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

En fait, le plus sûr, pour éviter de tomber malade, serait d'arrêter de respirer ... :o°

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

En fait la mort est aussi une excellente solution: plus besoin de faire des courses pour manger ou boire, possibilité de répandre ses cendres et donc plus de loyer à payer non plus, exempté d’impôts pour l’éternité... et en plus, à moins d'avoir été un assassin violeur d'enfant, tout le monde vous pardonne vos conneries... Non franchement la mort c'est vachement économique, et en plus, même les riches peuvent y avoir accès!

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bah oui tu a raison, mais en France, la vaccination n'est obligatoire que pour les petits enfants (qui eux n'ont pas encore le choix), le droit de choisir ou pas , d'accepter ou refuser des traitements est reconnu dès que l'enfant est assez autonome, les adultes eux font ce qu'ils veulent, ils peuvent se vacciner ou pas, se laisser mourir, refuser les soins etc.

C'est faux, la vaccination hep B est obligatoire dans les professions médicales et paramédicales, même pour des fonctions à risque nul de contamination.

La vaccination obligatoire pour les enfants est en procès en ce moment. Si le juge n'est pas une lavette, il doit donner raison aux parents.

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