Pourquoi le pêché originel ?

Etrange non ?

Pourquoi le pêché est-il aussi important dans les religions ?

Pe^ché de chair, de gourmandise, etc

Tout ce qui a le plus d'intéret dans notre vie est condamné, culpabilisé

Jésus sur la croix, qui est une vision d'horreur montre bien l'aspect symbolique de ces religions : la souffrance

Mais pourquoi donc ? <div><br></div><div><br></div>

Dans l'islam les plaisirs sexuels sont en effet un peu gâchés par ce qui nous attend après

Voila ce que prescrit le Coran:

Sourate 24. verset2 : La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

(Mais qu'est qui dit ?)

Il y a deux forces en présence.

L'individu qui voudrait jouir,

et l'espèce qui voudrait perdurer.

Et c'est dans la civilisation que l'espèce perdure le mieux.

Et la civilisation se nourrit, s'élève, se renforce de la contrainte des individus.

De leur manque à jouir sublimé en créations de tous genre.

Plus un corps jouit moins vite,

moins sa civilisation est moins grande...

(En quelque sorte)

Ou :

Moins un corps jouit vite

Plus sa civilisation est plus grande.

Le péché originel a fait du paradis un enfer et a conduit à la mortalité parce que le péché originel sacrifie une vie. (Pas la vie de la pomme, la vie de celui à qui était réellement destinée la pomme.)

Quant aux péchés capitaux, source de tous les péchés, ils ne sont pas réellement agréables. Ce sont des dérives pouvant avoir des conséquences dramatiques provenant à l'origine de tendances saines.

La colère, qui provient à la base du refus du mal, conduit à attaquer ce qui le génère, ce qui le porte, le représente ou en souffre, à la violence, au lieu d'annihiler seulement le mal, d'améliorer la situation avec sagesse.

La gourmandise, qui provient à la base du plaisir et du besoin de manger, conduit à ne plus se contenter des réels plaisirs et besoins mais à aller jusqu'à manger mal au nom du plaisir au point de se nuire à soi-même et aux autres.

La luxure, qui provient à la base d'une quête de satisfaction, conduit à se complaire dans les excès au lieu d'apprécier la modération.

La paresse, qui provient à la base de la détente, la tranquilité, conduit à la négligence.

L'orgueil, qui provient à l'origine de l'amour propre, conduit à se préférer soi, à mépriser les autres et à se surestimer.

L'avarice, qui provient à l'origine de l'amour de la richesse, conduit à une économie excessive et à se privilégier.

L'envie, qui provient à l'origine de l'admiration et de l'ambition, conduit à l'hostilité vis-à-vis du bonheur des autres et à la frustration défaitiste.

Tous ces péchés peuvent conduire à la mort.

au départ il y avait le matriarcat, les déesses mères

puis l'ère olympienne, douze dieux, six males , six femelles. moitié moitié, une période de transition équitable

puis arriva ce que l'on connait, le patriarcat

l'Homme en prenant consicence qu'il participait à la fécondation de la femme, a pris le pouvoir sur les femmes.

pour consolider tout ça, eh bien ils ont culpabiliés les femmes, qui serait à l'origine du malheur humain avec ce pêcher.

lire robert grave et les mythes grecs c'est plus complet et plus détaillé

L'important n'est pas de savoir si c'est une femme, un homme, ou un poisson rouge qui a commis le péché originel mais de savoir ce qu'il est, ses conséquences, ce qu'il représente et de quelles erreurs il provient.

De toutes manière, la rancœur est considérée comme un péché. (L'orgueil masculin qui tirerait fierté déplacée, vanité et sexisme à ce que ce ne soit pas lui qui ait commis la faute aussi.)

L'important n'est pas de savoir si c'est une femme, un homme, ou un poisson rouge qui a commis le péché originel mais de savoir ce qu'il est, ses conséquences, ce qu'il représente et ce qui l'a créé.

alors il faut s'adresser à google !

tu trouveras la bible et le coran et ce qu'ils en disent du pecher originel

La croix sacrificielle de Jésus, qui conseillait de s'aimer les uns les autres, n'est pas représentative de la religion mais du mal que peuvent faire ceux qui s'y opposent (comme ceux qui ont sacrifié Jésus), qui prouve que respecter la religion est entre autres s'opposer au mal et donc "porter sa croix" tant que le mal existe car on le subit mais on doit être contre et agir avec conscience.

En religion, la justice est très importante, et sa loi principale est de respecter la vie, œuvre de Dieu. La croix représente le pire de la criminalité: tuer, et que même le christ, qui était quelqu'un de plutôt juste, fort et innocent, a souffert du mal qui règne sur Terre. Elle est donc censée rappeler par l'histoire que les lois de Dieu sont importantes pour tout le monde et que la justice passe par une collectivité solidaire.

Etrange non ?

Pourquoi le pêché est-il aussi important dans les religions ?

Pe^ché de chair, de gourmandise, etc

Tout ce qui a le plus d'intéret dans notre vie est condamné, culpabilisé

Jésus sur la croix, qui est une vision d'horreur montre bien l'aspect symbolique de ces religions : la souffrance

Mais pourquoi donc ? <div><br></div><div><br></div>

Ben justement, condamner tous ce qui a un peu d'intérêt (par exemple le sexe, alcool, etc...) fait de nous des pécheurs permanents, la bonne affaire pour les religions qui voient sans cesse ces naïfs de pécheurs revenir et se confondre en pénitences, prières, afin de regagner les bonnes grâce de ce soi-disant dieu.

Ah oui, la peur de l'enfer ça marche encore bienvenue ...

Le péché, la souffrance, la mortification, la rédemption, etc, sont les piliers de nombre de religion qui transforment fidèles en de véritables soumis masochistes...

Entrer dans une église, soyez attentifs, tout ce que vous y voyez n'est que sadisme et masochisme primaire; chemin de croix, Christ crucifié partout, statues de Saint(e)s tous morts en bon martyrs, que du bonheur

Dans la religion catholique, chacun est considéré comme pécheur, et avant tout les croyants. La croyance en Dieu ne les exonère pas du péché, bien au contraire, elle les y expose davantage, parce que céder à la tentation serait pour eux plus grave, parce qu'ils le feraient en connaissance de cause.

Ce qu'il faut bien comprendre dans la notion de péché originel, c'est qu'on ne doit pas prendre cette expression au sens littéral stricte. La notion de péché originel porte sur le fait que chaque être humain, en naissant, porte dans son humanité la potentialité du bien comme du mal. C'est pourquoi même les saints proposés par l'église comme modèles de foi sont tous, sans exception, des pécheurs, et se revendiquent tels. Leur sainteté émane du fait que leur vie est exemplaire dans la lutte qu'ils auront mené pour lutter contre le mal en eux et y faire triompher le bien. Le péché c'est le mal en chacun de nous qui ne demande qu'à éclore...

Bref, on nait handicapé puisque pécheur...

De bons clients pour l'église :smile2:

On nait avec la potentialité de faire le bien ou le mal. "Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve" écrivait Hölderlin. La religion, comme d'autres domaines des connaissances humaines, peut faire partie de ce qui peut sauver ou perdre. À nous d'exercer notre esprit critique, notre discernement...

Pe^ché de chair, de gourmandise, etc

Tout ce qui a le plus d'intéret dans notre vie est condamné, culpabilisé

Il semble que le pb soit là: Ce qui nous apparait comme source de plaisir n'est pas forcément compatible avec notre intérêt supérieur. En nous créant, Dieu nous a indiqué des limites à ne pas franchir; mais comme il nous a créés libres, il nous arrive de les franchir; c'est ce qu'on appelle le péché.

La question que je me pose est: Constatant que nous sommes incapables de faire un bon usage de notre liberté, pourquoi Dieu ne met-il pas fin à l'aventure humaine, comme il l'a presque fait avec le Déluge?

, la bonne affaire pour les religions qui voient sans cesse ces naïfs de pécheurs revenir et se confondre en pénitences, .

Si tu pars du principe que l'Eglise n'est qu'une entreprise humaine destinée à berner les gens crédules, ta participation à cette discussion ne présente aucun intérêt..

La question que je me pose est: Constatant que nous sommes incapables de faire un bon usage de notre liberté, pourquoi Dieu ne met-il pas fin à l'aventure humaine, comme il l'a presque fait avec le Déluge?

Ta question me fait penser aux versets 3 et 4 du premier chapitre de la Genèse, qui m'ont toujours interpellé:

Dieu dit: "que la lumière soit". Et la lumière fut.

Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière des ténèbres.

"Dieu vit que la lumière était bonne." Est-ce à dire que la lumière aurait pu ne pas être bonne..? Que Dieu, avant et au moment de la créer, ne le savait pas déjà..? où est-ce que la lumière est bonne in fine..?

Ainsi de la liberté. ce n'est que dans le temps, la durée, voire à la fin que nous pourrons savoir si la liberté est bonne ou non pour l'homme...

Contrairement à ce que peuvent croire certaines interprétations, Dieu obéit à ses propres lois et ne tue pas.

Ensuite, pêcher n'est pas être libre mais mal agir et cela nuit à la liberté. Tout acte ne représente pas la liberté, seuls les bons actes le peuvent.

Liberté n'est pas possibilités illimitées, ni permissivité illimitée, elle est ce qui est à la fois possible et juste. Plus on agit mal, et plus les possibilités nous sont réduites car quand on agit mal on nuit à ce qui nous rend libre. Plus on agit bien, et plus on a de possibilités car quand on agit bien on est bénéfique à ce qui nous rend libre.

D'autre part, on est tout à fait capable d'être innocent, c'est même un de nos idéaux essentiels.

L'"erreur" originelle, le "péché de chair" c'est l'incarnation de l'âme dans la matière.

Jésus sur la croix, qui est une vision d'horreur montre bien l'aspect symbolique de ces religions : la souffrance

Mais pourquoi donc ? <div><br></div><div><br></div>

la souffrance appelle à changer pour ne plus souffrir justement.

Ce sont avant tout nos actes qui nous font souffrir. Changer nos actes, notre façon de vivre nous mène peu à peu vers la libération.

Le Christ en croix est un bel exemple du moyen qui mène à la libération : se détacher des passions, se sacrifier pour autrui, même au prix de sa propre vie, et pardonner à ses ennemis, c'est quand même un message noble et d'espérance.

Tout ce qui a le plus d'intéret dans notre vie est condamné, culpabilisé

je sais plus si c'est Socrate qui disait que ce qui est mieux n'est pas forcément ce qui est bien.

Tes passions, ce qui a de l'intérêt dans ta vie, cela est-il vraiment pour ton bien ?

Le plaisir, la gourmandise, la luxure, les péchés en somme, t'apportent ils un bonheur et une paix durable ?

Ne ressent tu pas plus de paix et de joie sincère en aidant autrui, en ayant fait quelque chose de noble et juste ?

L'"erreur" originelle, le "péché de chair" c'est l'incarnation de l'âme dans la matière.

Tu interpelles. Peux-tu développer, s'il te plait..?

Il est vrai que quand l’âme s'incarne elle va choper pas mal de tendances que les religions pourront qualifier de "péchés" :

- Désir de bien manger: donc aussi La gourmandise -> péché

- Les désirs sexuels: dont la masturbation -> péché

ou convoiter la femme du voisin -> péché

- Les tendances dominatrices (comme beaucoup d'espèces animales) -> péché

- Les dominés vont développer des rancœurs, des jalousies -> péché

- La peur de ne rien avoir à manger, ou rien pour s'abriter... entrainent des désirs de posséder, et donc de s'enrichir -> péché. Il est même dit dans la bible:

"il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume des cieux"

Bref, le Dieu des religions nous enverrai sur Terre en sachant pertinemment qu'on va avoir toutes ces tendances, et ensuite il nous qualifié de "pécheurs"

Enfin l'avantage c'est que logiquement après la mort tous ces défauts devraient disparaitre. Par contre il faudra peut être payer pour nos actes de pécheurs ou se réincarner indéfiniment jusqu'à ce qu'on ne "pêche" plus :gurp: