Faut-il réformer l'Islam ?

c'est là qu'on voit toute votre ignorance murat

vous n'avez jamais été aux amériques c'est sûr pour parler comme ça

du nord (canada) au sud (pantagonie) le catholicisme et autres sont très présent dans les masses populaires

Je crois que tu ne sais pas ce que tu dis, si aux USA comme au Canada et même ailleurs, le catholicisme/protestantisme sont très présent, ceux-ci ne sont pas au pouvoir pour autant !

Ni les USA, ni le Canada n'ont comme chefs d'Etat des ayatollah et les lois de ces pays ne sont pas des lois religieuses comme l'est la charia dans nombre de pays musulmans.

Et il me semble, sauf erreur de ma part, que les USA et autres ne financent pas des groupes intégristes catho pour semer la terreur au nom de dieu machin chose...

Ca fait TOUTE la différence !

Vous parler d'évolution, comme si l'évolution était synonyme de mieux être.

Nous parlons d'évolution, comme si l'évolution était synonyme de PROGRÈS. Et vous vous êtes rendu compte

Avant de corriger

Tant que vous penserez l'Islam comme une secte chrétienne vous ne comprendrez rien à l'Islam.

Sinon, la secte chrétienne qui en est le plus proche c'est l'Arianisme.

Nous parlons d'évolution, comme si l'évolution était synonyme de PROGRÈS. Et vous vous êtes rendu compte

Avant de corriger

Je ne sais pas trop ce qu'est le progrès, c'est pour cela que j'ai remplacer par mieux être.

Ce n'est pas parce que l'on évolue que l'on devient forcément meilleur.

Le progrès c'est comme la croissance, ce sont des mots magiques, la croissance ou le progrès de quoi.

c'est là qu'on voit toute votre ignorance murat

vous n'avez jamais été aux amériques c'est sûr pour parler comme ça

du nord (canada) au sud (pantagonie) le catholicisme et autres sont très présent dans les masses populaires

La Patagonie je connais c'est en Argentine, mais la Pantagonie c'est un nouvel État ?

Tant que vous penserez l'Islam comme une secte chrétienne vous ne comprendrez rien à l'Islam.

Sinon, la secte chrétienne qui en est le plus proche c'est l'Arianisme.

Je ne sais pas trop ce qu'est le progrès, c'est pour cela que j'ai remplacer par mieux être.

Ce n'est pas parce que l'on évolue que l'on devient forcément meilleur.

Le progrès c'est comme la croissance, ce sont des mots magiques, la croissance ou le progrès de quoi.

Progresser c'est ne pas rester accroché à ses habitudes, changer de façon positive et constructive de pouvoir se mettre en question est accepter le changement.

Alors l'Islam est une religion de progrès.

J'insiste rien de tout. Le texte est clair et t'as bien raison, ça concerne des gens en particulier. C'est une raison pour les tuer?

Des gens qui ont violé leur serment, j'en connais beaucoup. Le Messager est présent par sa parole (Coran) et ses disciples. Voilà je les ai trouvé.

La c'est trop fort. Je n'ai pas compris ton interprétation! ! En quoi parcourir la terre empêche de tuer?

Ce ne sont pas mes interprétations j'essaie de suivre votre raisonnement ici.

Quand ton patron te dis:

« tuez les polythéistes là où vous les trouvez !" (S 9, V5). »

Tu fais bien ton travail quand tu les tues où quand tu les tues pas? ?

Si je le tue c'est ma faute où celle du Patron?

En se basant uniquement sur ce verset et sur son contenu (aucun effort d'interprétation) ,vous avez déduit que l'islam ordonne de tuer les polythéistes c'est bien ça?

Si vous faites de même avec les deux autres versets que j'ai cité vous allez probablement tomber sur ce que j'ai dit dans mon message précédent.

Encore en suivant votre raisonnement:

Le messager est présent avec ses paroles et ses disciples c'est vous qui le dites(vous avez plus qu'interpréter ici) le verset a dit prophète point.

Voir les mots religion et progrès dans la même phrase déclenche chez moi une hilarité proche de la crise d'asthme.

Alors l'Islam est une religion de progrès.

:gurp:

Si tu parles de progrès au sujet de l'avancée des troupes de fanatiques islamistes dans leurs conquêtes de territoires tu as raison.

Mais si on prend comme définition du progrès, une évolution vers un but idéal. Je me demande où est le progrès dans l'Islam en particulier et dans les religions en général.

@anna23

C'est à force d'interpréter que vous détournez tout ce que vous lisez.

Par exemple ici tu va te dire que c'est bien de détourner ce que tu lis afin de filtrer tout sens que peut aller contre ta façon de penser et tes croyances.

tuez les polythéistes ça veut dire qu'il faut tuer. Tuer qui? Les polythéistes. Où? là où vous les trouvez!

Parole de Dieu. Il ne faut pas falssifier sa parole. Tu peux dire qu'il a tort mais tu peux pas nier qu'il l'as dit.

Ce ne sont pas mes interprétations j'essaie de suivre votre raisonnement ici.

En se basant uniquement sur ce verset et sur son contenu (aucun effort d'interprétation) ,vous avez déduit que l'islam ordonne de tuer les polythéistes c'est bien ça?

Si vous faites de même avec les deux autres versets que j'ai cité vous allez probablement tomber sur ce que j'ai dit dans mon message précédent.

Encore en suivant votre raisonnement:

Le messager est présent avec ses paroles et ses disciples c'est vous qui le dites(vous avez plus qu'interpréter ici) le verset a dit prophète point.

Vous ne savez donc pas raisonner, pensez vivre sans faire référence sans cesse à l'islam, fameux votre endoctrinement !!!

Ca doit faire rêver les nostalgiques des idéologies communisme, fascisme et nazisme... eux ne sont pas arrivés à un tel niveau de bourrage de crâne !

La bonne blague...

Cela fait toujours cette effet quand la seule chose que l'on connait de l'Islam, c'est les meurtres que commettent une minorité de musulmans. C'est comme connaître la générosité, à travers l'exemple de radin qui se disent généreux.

@anna23

C'est à force d'interpréter que vous détournez tout ce que vous lisez.

Par exemple ici tu va te dire que c'est bien de détourner ce que tu lis afin de filtrer tout sens que peut aller contre ta façon de penser et tes croyances.

tuez les polythéistes ça veut dire qu'il faut tuer. Tuer qui? Les polythéistes. Où? là où vous les trouvez!

Parole de Dieu. Il ne faut pas falssifier sa parole. Tu peux dire qu'il a tort mais tu peux pas nier qu'il l'as dit.

Quand tu cites, cites bien ou ne le fais pas.

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

C'est la preuve que Dieu ne parle pas de tous les polythéistes, en fait il s'agit de ceux ayant conclut un pacte, avec les musulmans et l'ayant transgressé, en s'attaquant aux musulmans.

Et c'est la preuve aussi que tu ne cherches pas à comprendre le Coran, mais à démontrer ta thèse : "l'islam à besoin d'être réformer"

Cela fait toujours cette effet quand la seule chose que l'on connait de l'Islam, c'est les meurtres que commettent une minorité de musulmans. C'est comme connaître la générosité, à travers l'exemple de radin qui se disent généreux.

Quand les catholiques massacraient pour étendre leur empire et richesse, c'était aussi une minorité qui agissait, idem avec des idéologies comme le fascisme, le nazisme, le communisme...

Aussi longtemps que cela marche, le peuple applaudi, quand cela ne marche plus, le peuple se rebelle et se retourne contre les dirigeants, hypocrisie classique !

On peut se poser la question, pourquoi une infime minorité de fanatiques islamistes au regard du 1.250.000.000 ou plus de musulmans, peuvent perturber ainsi le monde sans que la toute grosse et écrasante majorité des musulmans ne réagisse sérieusement ?

La passivité, y compris au sein de sa propre communauté, c'est parfois faire aussi preuve de complicité.

Quand tu cites, cites bien ou ne le fais pas.

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

C'est la preuve que Dieu ne parle pas de tous les polythéistes, en fait il s'agit de ceux ayant conclut un pacte, avec les musulmans et l'ayant transgressé, en s'attaquant aux musulmans.

Et c'est la preuve aussi que tu ne cherches pas à comprendre le Coran, mais à démontrer ta thèse : "l'islam à besoin d'être réformer"

De toute façon, le coran on le lit, on l'interprète et on en tire les conclusions que l'on veut, il en va ainsi de tous les écrits religieux, qu'ils soient chrétiens, musulmans ou autres.

Ceux-ci on été écrits pour des hommes majoritairement illettrés, la connaissance/diffusion du coran se faisait oralement et celui qui prêchait pouvait raconter n'importe quoi selon ses humeurs et les nécessités.

Aujourd'hui le contenu de ces livres antiques ne tiennent plus la route, ce qui explique nombre de dérives, du voile au terrorisme...

Vous imaginez revivre sous les lois christianisme du moyen-âge ?

La passivité, y compris au sein de sa propre communauté, c'est parfois faire aussi preuve de complicité.

Si les musulmans font quelques choses, ils essaient de mieux comprendre leurs religions.

De toute façon, le coran on le lit, on l'interprète et on en tire les conclusions que l'on veut, il en va ainsi de tous les écrits religieux, qu'ils soient chrétiens, musulmans ou autres.

Le message de l'Islam est suffisamment simple pour être compris, du plus grand nombre :

1/Dieu, le Créateur et le Seigneur de la Création est unique.

2/Il a créé des anges qui veillent à l'exécution des ordres de Dieu, bien que Dieu pourraient tout faire lui même.

3/Il existe des Livres laissé par Dieu aux humains qui parlent de cela, comme le Coran.

4/Ces livres ont été révélé a des humains très proches de Dieu, appelé Prophètes.

5/Tous ces messages parle du jour des comptes ou Dieu nous jugeras sur notre vie ici bas.

6/Le destin est déjà écrit, il faut l'accepté qu'il soit bon ou mauvais.

PS : seul Dieu connaît notre destin futur, en revanche le destin passé peut nous être accessible par le souvenir.

6/Le destin est déjà écrit, il faut l'accepté qu'il soit bon ou mauvais.

PS : seul Dieu connaît notre destin futur, en revanche le destin passé peut nous être accessible par le souvenir.

Donc pour toi si qqn veut faire du mal à ta famille, tu ne fais rien parce que le destin est déjà écrit et tu peut rien faire pour le changer. C'est bien ça?

Donc pour toi si qqn veut faire du mal à ta famille, tu ne fais rien parce que le destin est déjà écrit et tu peut rien faire pour le changer. C'est bien ça?

Absolument pas, je crois en la destiné mais je ne suis pas fataliste.

Etre fataliste c'est croire en une prédiction aussi savante soit-elle, et je ne suis absolument pas fataliste.

Un exemple pour comprendre, les astrophysiciens annoncerais qu'une météorite devrait tomber sur la terre dans moins d'une semaine, délais qui serait trop court pour pouvoir intenté quoi que cela soit.

Alors pour ma part vu que je ne suis pas fataliste, je n'y croirais pas totalement et penserais que l'astéroïde peut être éviter.

Croire en la destinée revient, à ne pas essayer de changer le passé, puisque c'est impossible selon moi, et ne voir le passé que comme un réservoir à expérience pour éviter des situations malencontreuse déjà vécu.

En d'autre terme en tant que musulman, j'essais de ne pas me lamenter sur le passé et de ne pas croire aux prévisions aussi savante soit-elle.