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Enigmes à contrexemple


contrexemple

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

2/Bouger de manière visible et la masse déplacé et toi sont dans le même repère.

3/on ne voit pas trop de différence de condensation.

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Membre, Posté(e)
DieRatte Membre 274 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

2/ Ben non, je suis désolé, le repère, je le choisis comme je veux, c'est la base même du calcul physique. Si je choisis un repère dans lequel la masse à une équation de mouvement non constant, elle bouge, c'est comme ça, et personne aussi puissant soit-il n'y peut rien.

Ca veut dire quoi de manière visible ? Ca veut bien dire par rapport à un repère, que tu choisis arbitrairement. C'est le même problème.

Donc je tourne sur moi-même et je vois la masse traverser mon champ de vision à une vitesse folle. Weeeeeeeee !

3/ Dans ce cas il les goûte et puis voilà. Et s'il ne voit pas de différence, c'est qu'aucune d'elles ne le rafraîchira plus que l'autre de toutes façons.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

2/ok, moi j'ai une solution où je peux bouger une tonne à l'aide d'une seule main et sans changer de repère.

3/J'ai une solution plus visuelle.

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Membre, Posté(e)
DieRatte Membre 274 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

2/ Oui mais peux-tu bouger n'importe quelle masse, car c'est bien de cela qu'il s'agit ?

3/ Je vois mal ce qu'il pourrait y avoir d'autre, tu penses à quoi ?

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

2/oui n'importe quelle masse, 1 tonne, 2 tonnes... il n'y a théoriquement pas de limite.

3/Il suffit de verser dans un verre transparent 5 cm de citron et quelques gouttes de menthe, si la menthe reste à la surface c'est le citron qui est le plus froid, si la menthe s'enfonce dans les profondeurs du verre c'est la menthe la plus fraîche.

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Nouveau, Posté(e)
Andalie Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La solution : tu places le lacet par terre, tu te mets au milieu, et tu dis "Je suis à l'extérieur".

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Non, tu serais bien à l'intérieur du lacet.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Non, Andalie a raison : si l'on est en présence de deux surfaces partiionnant un plan (même infini) et que l'une des surfaces soit fermée par une courbe (le lacet), rien n'interdit de définir l'une des surfaces comme INTERIEURE et l'autre comme EXTERIEURE. Et ce choix légitime est tout à fait arbitraire. Même s'il vient contrarier notre sens commun.

Pour les sirops, je ne vois pas. Sauf comme l'a dit quelqu'un plus haut évoquant une variation de densité. Mais comme on ne dispose d'aucun appareil de mesure, je sèche. Et pour le chocolat, on sait depuis l'antiquité que parmi tous les polygones, c'est cercle qui à périmètre égal peut engendrer la surface la plus grande. A noter que l'inverse n'est pas vrai, on peut trouver facilement des surfaces fermées et FINIES ayant un périmètre infini.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

1/Non, Andalie a raison : si l'on est en présence de deux surfaces partiionnant un plan (même infini) et que l'une des surfaces soit fermée par une courbe (le lacet), rien n'interdit de définir l'une des surfaces comme INTERIEURE et l'autre comme EXTERIEURE. Et ce choix légitime est tout à fait arbitraire. Même s'il vient contrarier notre sens commun.

2/Pour les sirops, je ne vois pas. Sauf comme l'a dit quelqu'un plus haut évoquant une variation de densité. Mais comme on ne dispose d'aucun appareil de mesure, je sèche.

3/Et pour le chocolat, on sait depuis l'antiquité que parmi tous les polygones, c'est cercle qui à périmètre égal peut engendrer la surface la plus grande. A noter que l'inverse n'est pas vrai, on peut trouver facilement des surfaces fermées et FINIES ayant un périmètre infini.

1/Pas du tout, l'intérieur d'un lacet de longueur fini fermé est toujours de surface fini, alors que l'extérieur non.

Cela permet de différencier clairement l'intérieur de l'extérieur.

2/C'est moi qui ait donné ma solution.

3/Mais on a pas vraiment de démonstration. Oui, on prend la courbe de Koch par exemple, de surface fini et de périmètre infini.

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Membre, Posté(e)
DieRatte Membre 274 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si on a des démonstrations, des tas, en long, en large, et en travers...

Google est ton ami, avant de dire des sottises :)

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Citation :

Les théorèmes isopérimétriques sont souvent difficiles à établir. Même un cas simple, comme celui du plan euclidien muni de la mesure de Lebesgue, est relativement technique à démontrer. Une des méthodes de preuve, connue depuis la démonstration de Hurwitz en 1901, est d'utiliser un résultat d'analyse issu de la théorie des séries de Fourier : l'inégalité de Wirtinger. Le résultat reste partiel car il ne traite que des surfaces dont la frontière est une courbe de classe C^1.

lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_isop%C3%A9rim%C3%A9trique

C'est cette citation qui m'a induit en erreur.

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  • 5 mois après...
Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Les coffres faibles :

Trouver la bonne combinaison de caractère :

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 418 messages
scientifique,
Posté(e)

Peux ton faire mieux que le cercle je ne le pense pas, mais cela reste à démontrer.

-------------------------------

Non on ne peut pas faire mieux que de mettre le lacer en cercle parfait

1 m de lacet = 100 cm conduit à une surface d'aire 795,77 cm²

Cela résulte de la "non quadrature du cercle" démontrée par Henri Pointcarré vers 1990

Le cercle est la figure géométrique qui a la plus grande surface intérieure pour le plus petit périmètre.

De même la sphère est le plus gros volume ( 4/3 . pi. R au cube) avec la plus petite surface externe (4. pi. R²)

C'est pour cette raison que les bulles sont sphériques tout comme les astres importants !

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Cela résulte de la "non quadrature du cercle" démontrée par Henri Pointcarré vers 1990

Ce n'est pas exact.

Citation : Ferdinand von Lindemann parvint finalement à démontrer en 1882 que π n'est pas algébrique, autrement dit qu'il est transcendant ; qu'en conséquence, on ne peut construire à la règle et au compas un segment de longueur π et donc, que la quadrature du cercle est impossible.

source

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Membre, Posté(e)
DieRatte Membre 274 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les coffres faibles :

Trouver la bonne combinaison de caractère :

(spoiler)

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

(spoiler)

Bravo !

Comment as tu procédé ?

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Membre, Posté(e)
DieRatte Membre 274 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Clic droit => code source.

Ez

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

et bien une fractale ... ?

bonne journée

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Clic droit => code source.

Ez

C'est sûr qu'il ne faut surtout pas essayer d'ouvrir tous les coffres il y en a environs 500 (500 coffres faibles emboîtés = un coffre fort).

bonjour

et bien une fractale ... ?

bonne journée

Bonjour,

Il faut préciser à quelles énigmes tu réponds.

Si c'est pour celle du chocolat, un fractale de dimension supérieur à un à un périmètre infini, donc tu ne peux utiliser un fil de 1m pour faire une fractale.

Sinon la preuve que c'est le cercle ne marche que pour des courbes C1, donc cela exclus les courbes avec sommet pointus (type polygones, ou hybrides...)

Bonne journée.

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Membre, Posté(e)
DieRatte Membre 274 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sinon la preuve que c'est le cercle ne marche que pour des courbes C1, donc cela exclus les courbes avec sommet pointus (type polygones, ou hybrides...)

Non. On démontre trivialement qu'on peut agrandir l'aire à périmètre égal au voisinage de tout point de discontinuité de la dérivée, et ce par une fonction affine par morceau.

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