L'espace temps

Est-il immobile ?

Ou bien est-ce parce que nous sommes en mouvement , ce qui nous donne l'impression que le temps se déplace , allant d'un point à un autre , qui irait d'un passé vers un futur , que nous pouvons prétendre le contraire ?

bonsoir

c'est la faute à Einstein avec sa relativité lol . le temps n'est que la chronologie d'évènements qui se succèdes .et aussi ,si tu dois franchir une distance de 10 kilomètres à la vitesse de 5 kms heure , tu mettra deux heures . si tu va à dix kilomètres heure ,tu ne mettra qu'une heure et ainsi de suite .

la distance et le temps mis , est relative à la vitesse mais , à partir d'une certaine vitesse ,tout devient plus compliqué .

j'espère n'avoir dit trop de bêtises ? quelqu'un de plus compétent te l'expliquera .

bonne soirée

Salut vous deux,

Il aurait été préférable de mettre ce sujet dans la partie sciences, même si le développement de la relativité restreinte a ouvert des chemins philosophiques indéfiniment explorables...

L'espace-temps (décrit mathématiquement par l'espace de Minkowski) est un espace affine de dimension 4, c'est-à-dire un espace vectoriel de dimension 4 et un point O (que l'on considère usuellement comme étant l'origine du mouvement). Les éléments de cet espace sont donc des points de coordonnée (u,x,y,z) (u sera vu comme la coordonnée c*t qui est la distance parcourue par la lumière pendant une durée t).

Une subtilité, dans la manipulation de cet objet algébrique, réside dans la prise en compte de la coordonnée u = ct. Le principe de causalité (nous parlons de physique, cette fois-ci) implique que le mouvement ne peut se faire que vers les t croissants, c'est-à-dire vers le futur.

Pour information : Le cône de lumière ainsi représenté est en réalité un hyper-cône de dimension 4. Ici, le graphiste a représenté l'espace (3D) comme étant un plan (2D) afin de faciliter sa visualisation. Le mouvement de chaque instant t' se voit alors être balisé dans une sphère de rayon ct' et non pas par un disque de rayon ct'.

En tant qu'humains, nous ne pouvons pas visualiser le temps, et seulement nous le représenter de diverses manières. Et c'est un point qui a été repris par de nombreux philosophes à la fin du XIXè siècle et au début du XXè, en développant sur des points tels que le temps spatialisé et absolu (Bergson) versus le temps transcendant qui est le temps humain ressenti par l'être, en analogie - sans doute un peu lointaine - avec la notion de relativité, cette fois-ci appliquée à l'individu. Bref, je ferme la parenthèse.

Une autre subtilité de la mécanique relativiste, qui se trouve au cœur de ses fondements, est la prise en compte du référentiel. Chaque observateur se déplaçant à une vitesse v différente d'un autre corps est ainsi le témoin des phénomènes de dilatation du temps et de contraction des distances.

bonsoir

c'est la faute à Einstein avec sa relativité lol . le temps n'est que la chronologie d'évènements qui se succèdes .et aussi ,si tu dois franchir une distance de 10 kilomètres à la vitesse de 5 kms heure , tu mettra deux heures . si tu va à dix kilomètres heure ,tu ne mettra qu'une heure et ainsi de suite .

la distance et le temps mis , est relative à la vitesse mais , à partir d'une certaine vitesse ,tout devient plus compliqué .

j'espère n'avoir dit trop de bêtises ? quelqu'un de plus compétent te l'expliquera .

bonne soirée

Merci pour ta réponse plutot sensée , mais , DMHAG , c'est quelque chose de plus complexe que ça ...

Et Max Planck et sa théorie de la physique quantique , et la gravité quantique qui en découle , sans remettre en cause les théories d'Einstein , pose de sérieuses interrogations sur la notion du temps .

Merryh :

Bon , tu as gagné , le sujet a été déplacé .

Je l'avais placé dans philosophie car ça permet le débat , et que le sujet pouvant entrainer des questions sur l'intemporalité me paraissait également ètre plus pertinent pour ses aspects philosophique .

Un sujet quel qu'il soit sur les sciences , s'il existe une réponse , une fois qu'elle est donnée clot immédiatement le débat .

C'est le cas ici , si ta réponse est validée , ce qui d'ailleurs est loin d'ètre prouvé , mais bon je vais pas rentrer dans le détail .

Il y a des spécialistes de la question , comme Pomedio , physicien , pour ça .

Bon pas grave , c'est pas la première fois qu'on me donne le tournis à déplacer mes sujets , et ça m'évitera à l'avenir d'en proposer d'autres .

Salut Gerinimo. Je n'ai pas demandé à ce que ce sujet soit déplacé, et il l'a sans doute été pour des raisons de thème et de référencement. Si tu as des doutes, je t'invite à t'adresser aux modérateurs.

Je comprends que tu aies voulu en parler d'un point de vue philosophique, mais l'espace-temps est une notion avant tout inhérente à la théorie de la relativité. S'il était clairement question d'appréhender l'espace-temps d'un autre point de vue, il aurait fallu le préciser dans le titre, le sous-titre ou dans ton premier message. Encore une fois, je t'invite à discuter avec les modérateurs pour justifier ton post en section Philosophie.

Cela ne doit pas te décourager à écrire de nouveaux sujets ! S'ils sont intéressants et amènent le forumeur à se casser la tête, je te soutiendrai évidemment dans leur rédaction. Il te faut juste savoir que le choix d'une section n'est pas anodin, et qu'il doit donc être justifié dans la forme et dans le fond.

Les modos sont souverains et ici come ailleurs je respecte toujours leurs décisions sans demander le pourquoi des choses ;

Font ce qu'ils veulent et je le respecte .

Et mon propos était de nous aventurer sur ce terrain en étant plus proche de Romain Philippe Pomedio, maître de conférences à l'Université de Paris VIII , que d'Einstein .

Les modos sont souverains et ici come ailleurs je respecte toujours leurs décisions sans demander le pourquoi des choses ;

Font ce qu'ils veulent et je le respecte .

Tu peux respecter et pourtant discuter la pertinence de leurs choix Les deux ne sont pas antinomiques !

Oui , mais j'aime pas m'expliquer !

Tiens un bon exemple de ce que je pense , c'est extrait d'un articles sur " les trous noirs de Stephen Hawkins " et qui rejoint mon propos :

"Dans son dernier ouvrage scientifique Y a-t-il un grand architecte dans l’univers ?, il met en relation les découvertes SCIENTIFIQUES avec la PHILOSOPHIE et la RELIGION ( ce qui créa polémique premièrement car de nombreuses personnes sont encore réfractaires à mettre en lien ces thèmes très éloignés les uns des autres, "

Au fait , si c'est pas indiscret , tu fais quoi comme études ....

Me réponds pas : études pour ètre paveur de rues , je te croirai pas :smile2:

J'étudie la mécanique des fluides.

je visionnais sa tout l'heur et je voie se topique , le hasard peu être

j'ai trouvé sa intéressent .

Mondes intérieurs, Mondes extérieurs - Partie 1 - Akasha

Oui , mais j'aime pas m'expliquer !

Tiens un bon exemple de ce que je pense , c'est extrait d'un articles sur " les trous noirs de Stephen Hawkins " et qui rejoint mon propos :

"Dans son dernier ouvrage scientifique Y a-t-il un grand architecte dans l’univers ?, il met en relation les découvertes SCIENTIFIQUES avec la PHILOSOPHIE et la RELIGION ( ce qui créa polémique premièrement car de nombreuses personnes sont encore réfractaires à mettre en lien ces thèmes très éloignés les uns des autres, "

Au fait , si c'est pas indiscret , tu fais quoi comme études ....

Me réponds pas : études pour ètre paveur de rues , je te croirai pas :smile2:

Gerinimo, ton fil s'est déplacé dans l'espace du forum, selon le temps des modérateurs

Blague à part, je lis avec intérêt vos échanges à Merryh et à toi, ces thèmes m'intéressent, mais je suis pas trop calée pour intervenir :)

Bon post !

J'étudie la mécanique des fluides.

Félicitations !

Tu serais pas un adepte du calcul tensoriel de Lichnerowicz par hasard ?

Je suis toujours admiratif des gens qui ont la chance d'ètre dotés une bonne intelligence .

Comme récemment le documentaire sur Alan Turing , ce mathématicien de génie , et à qui on doit probablement les ordinateurs .

Gerinimo, ton fil s'est déplacé dans l'espace du forum, selon le temps des modérateurs

Blague à part, je lis avec intérêt vos échanges à Merryh et à toi, ces thèmes m'intéressent, mais je suis pas trop calée pour intervenir :)

Bon post !

Merci , mais tu sais , c'est surtout l'ami merryh qui présente de l'intérèt , moi je ne fais que me poser des questions , le plus souvent saugrenues , auxquelles j'ai pas de réponses toutes faites .

Et tu sais , n'imagine pas que t'es pas assez calée pour intervenir .

T'as bien vu qu'il n'y en avait pas beaucoup qui avaient ce scrupule ....... A commencer par moi . :smile2:

Félicitations !

Tu serais pas un adepte du calcul tensoriel de Lichnerowicz par hasard ?

Je suis toujours admiratif des gens qui ont la chance d'ètre dotés une bonne intelligence .

Comme récemment le documentaire sur Alan Turing , ce mathématicien de génie , et à qui on doit probablement les ordinateurs .

Je fais beaucoup de calcul tensoriel oui, car le domaine de la MdF exige de manipuler Navier-Stokes sous plein d'angles de vue.

Je voudrais juste glisser en aparté que mon domaine d'études ne présage rien de mon intelligence ^^ Il faut vouloir faire les études que je mène, et si je suis là aujourd'hui c'est surtout par passion et pas tant grâce à mes compétences !

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le dernier point, Gerinimo. Les sciences ne doivent pas être qu'un ramassis de bribes incompréhensibles qui font de leurs pratiquants des manitous au savoir secret ! Elles sont avant tout l'explication palpable (à portée de main !) de la Nature qui nous entoure. Je trouve passionnant de pouvoir trouver les mots pour la vulgariser et la rendre plus accessible à un large public, une faculté que je ne possède manifestement pas encore.

Tout un chacun en vaut la peine, ici, pour peu qu'il ou elle fasse preuve de patience et de volonté dans l'apprentissage et la confrontation !

L'espace et le temps sont deux entités qui appartiennent à l'essence de ce monde, quiconque maitrise leur pouvoir est capable de courber l'énergie cosmique et d'influer sur la materia, tout ceci se déroule actuellement dans le plus grand secret, l'avènement du Stargate est en marche.

je visionnais sa tout l'heur et je voie se topique , le hasard peu être

j'ai trouvé sa intéressent .

Mondes intérieurs, Mondes extérieurs - Partie 1 - Akasha

Oui c'est sympathique mais pas très scientifique

Tenez , puisqu'on est entre nous , et bien que ce ne soit pas tout à fait mon sujet , quoique , puisque la mécanique quantique.... bref

Une expérience intéressante sur les transformations en ondes des atomes , protons et cie , lorsqu'on ne les REGARDE pas .

En ligne directe de la dissociation de l'atome en quanta .

Passionnant sans ètre trop compliqué

Bon , maintenant si notre mécanicien des fluides voulait bien nous résoudre la constance de Planck on en serait tous ravis j'en suis sur :smile2:

PS Et merci pour ta réponse pleine d'à propos

Et je pense pas que tu aies le QI d'une branche morte pour autant :smile2:

L'espace et le temps sont deux entités qui appartiennent à l'essence de ce monde, quiconque maitrise leur pouvoir est capable de courber l'énergie cosmique et d'influer sur la materia, tout ceci se déroule actuellement dans le plus grand secret, l'avènement du Stargate est en marche.

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ça ressemble beaucoup au charabia qui traîne sur Internet au sujet :

- de l'énergie,

- des méta-univers

- de l'espace-temps,

- de la 4° dimension,

- de l'avant big-bang,

- des vitesses supra-luminiques,

......................................

.1..Je voudrais juste glisser en aparté que mon domaine d'études ne présage rien de mon intelligence ^^ Il faut vouloir faire les études que je mène, et si je suis là aujourd'hui c'est surtout par passion et pas tant grâce à mes compétences !

.2.. Les sciences ne doivent pas être qu'un ramassis de bribes incompréhensibles qui font de leurs pratiquants des manitous au savoir secret ! Elles sont avant tout l'explication palpable (à portée de main !) de la Nature qui nous entoure.

3 Je trouve passionnant de pouvoir trouver les mots pour la vulgariser et la rendre plus accessible à un large public, une faculté que je ne possède manifestement pas encore.

4 Tout un chacun en vaut la peine, ici, pour peu qu'il ou elle fasse preuve de patience et de volonté dans l'apprentissage et la confrontation !

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1 Oui il ne faut confondre instruction et intelligence.

le savoir est rarement général. On peut être très instruit dans un domaine et d'une nullité crasse dans un autre. En effet acquérir un savoir important demande un gros investissement de temps.

Pendant que l'on approfondit un secteur, on délaisse fatalement d'autres secteurs.

Quant à l'intelligence, elle est bien différente du savoir. Elle traduit l'aisance avec laquelle on maîtrise des connaissances nouvelles... dans un secteur donné.

Et là encore il faut parler d'intelligences au pluriel car l'intelligence du geste n'est pas celle qui permet de manier des concepts abstraits ou d'autres faisant appel aux sensations ou émotions.

2 La science a un objectif de savoir mais aussi un objectif d'applications pratiques en vue d'un mieux vivre tant de l'individu que de l'humanité.

3 la vulgarisation est le soucis de transmettre le savoir en des termes compréhensibles par le grand public.

Hélas dans certains domaines il est de plus en plus difficile de communiquer tant les concepts sont éloignés du fonctionnement du cerveau. Ainsi nous sommes conditionnés par le "ou exclusif" :

on ne peut pas être ici et là. Mais en physique quantique une particule a une certaine probabilité d'être ici et là.

En physique relativiste, la vitesse modifie l'écoulement du temps, ce que l'on ne vérifiera jamais avec une automobile !

4 On peut être doué pour maîtriser un domaine complexe mais il n'y a aucune raison pour mépriser ceux qui n'ont pas cette aisance.

Ceux-là ont certainement au moins un domaine où ils excellent à leur tour !

Concernant l'espace-temps, et comme je n'y connais rien, j'ai tapé : "espace-temps" pour les nuls, et j'ai trouvé ça :

http://sboisse.free.fr/science/physique/relativite.php

D'un coup, j'ai vu la lumière ! :smile2:

Extrait :

"

Relativité de la simultanéité

Alors là, se poser une question pareille, ça prouvait bien qu'Einstein était un mauvais élève : Tout le monde savait (ou croyait savoir !) depuis Isaac Newton, que le temps était absolu : Une horloge, c'est une horloge, et elle bat à la même vitesse quel que soit le référentiel (l'endroit) où on la place.

Et là, je dois dire qu'il se produisit un évènement extraordinaire dans la vie du jeune Einstein, un évènement tellement incroyable qu'il n'en n'a jamais parlé à personne et que vous, lecteurs du Journal d'un Terrien, êtes les premiers à le lire, en totale exclusivité."

Ou bien est-ce parce que nous sommes en mouvement , ce qui nous donne l'impression que le temps se déplace , allant d'un point à un autre , qui irait d'un passé vers un futur , que nous pouvons prétendre le contraire ?

avant la relativité on disait que la lumière se déplaceait dans l'éther .

aujourd'hui on dit que la lumière suit la déformation de l'espace-temps .

une horloge atomique a put mesurer la dilatation du temps , créé par la gravitation ou la vitesse d'une fusée .

conclusion , toute particule de l'univers est une horloge atomique .

Commentaire de l'illustration.

http://www.larousse.fr/encyclopedie/sons/Salvador_Dal%C3%AD_1961_sur_les_montres_molles_et_sur_J%C3%A9sus/1102358

Vers 1950. Un type éberlué se fait renverser par une voiture un soir, dans une ville des USA. Il meurt. Il porte un costume de la fin du 19ème siècle. Dans ses poches, de la monnaie des années 1870-1880. Et un ticket de remise dans une écurie (si ma mémoire est bonne). Personne ne le connait; personne ne le recherche; personne ne réclame le corps. Le costume ? Ce n'est pas un acteur. Aucune représentation dans la ville d'une pièce située à la fin du 19ème siècle. Un détective retrouvera une famille qui racontera qu'un ancêtre a disparu en promenant un soir son chien, dans les années 1880-1890.

Vers 1920. Paris. Un jeune homme rencontre un vieux monsieur. Ils ne se connaissent pas mais ils parlent de musique. Le monsieur l'invite à un petit concert donné le soir même dans un appartement. Le jeune homme s'y rend. Des gens aux costumes vieillots donnent la musique. Puis le jeune homme s'en va, oubliant son briquet sur la cheminée. Il retourne le lendemain récupérer son bien. Personne ne répond à la sonnerie de l'appartement. Un voisin indique au jeune homme que le domicile est vide depuis des décennies. La Police intervient et force la porte. Au milieu de la poussière, sur la cheminée, le briquet.

Ces histoires, relatées par Pierre Bellemare et connues d'Einstein, sont sérieuses.