Si le multiculturalisme est un échec ...

Les enjeux financiers sont importants , voila pourquoi ils insistent sur le multiculturalisme !

En effet...Mais peu s'entretiennent de cette sous-jacence économique qui reste la véritable genèse du paradigme multiculturel moderne.

Mieux vaut sombrer dans le bon vieil antagonisme bipolaire : Facho vs islamo racaille qui n'est, en fait, qu'une désastreuse conséquence récupérée et instrumentalisée par des contingences politiques, mais qui a été dessinée, initialement, par un capitalisme agressif.

Moi je veux bien échanger de la bien Pensance contre de la franchise et des couilles : si vous voulez dire que les arabes nous font chier et n'ont rien à faire en France parce qu'ils sont incapable d'y participer en travaillant, en payant des impôts ou à travers des associations, mais allez y clairement !!! Parce que commencer à vouloir inventer des concepts genre " la mono culture française " pour tenter de faire passer un message, je trouve ça plus dommage pour le manque de courage que pour l'analyse tronquée pour satisfaire son rejet de l'autre...

Deal? On joue carte sur table ou bien?

Je veux bien jouer carte sur table mais ça promet d'être difficile si tu fais les questions et les réponses.

La vérité c'est qu'aucun d'entre vous n'a jamais eu les couilles de le faire depuis 30 ans, sinon nous n'en serions pas là à nous crêper le chignon, non?

Et qu'on parle des arabes ou non n'a rien à y faire : nous parlons de culture, à la rigueur de religion, mais pas d'ethnie ou de "race" (concepts inexistants).

Même Levi-Strauss, grand ponte du relativisme culturel (l'un de vos Maîtres à penser donc), reconnaissait que l'islam avait un problème avec l'Autre, ou avec tout ce qui est exotique. Le drame c'est que je sois obligé d'en recourir à un penseur de gauche pour vous ouvrir les yeux, un peu comme les musulmans ont besoin que ce soit un cheikhs ou un imam qui leur mette les points sur les 'i'.

Prenons simplement l'exemple des mariages interconfessionnels : tu connais beaucoup de femmes voilées mariées à un chrétien ou un athée?

En effet...Mais peu s'entretiennent de cette sous-jacence économique qui reste la véritable genèse du paradigme multiculturel moderne.

Mieux vaut sombrer dans le bon vieil antagonisme bipolaire : Facho vs islamo racaille qui n'est, en fait, qu'une désastreuse conséquence récupérée et instrumentalisée par des contingences politiques, mais qui a été dessinée, initialement, par un capitalisme agressif.

Alors là sans aucun conteste : +1 !

La monoculture Française, c'est la patate et la betterave......Un peu de blé et de maïs en Beauce, des chataignes en Corse.

Epicétout !

La monoculture Française, c'est la patate et la betterave......Un peu de blé et de maïs en Beauce, des chataignes en Corse.

Epicétout !

ça, c'est surtout le fruit d'une "Mono-réflexion"...

"Epicétou"

tu lis en diagonale, l'URSS et les pays que j'ai cité étaient des assemblages de sociétés monoculturelles ...On a vu ce que donnait ce genre d'assemblage contre nature Le Liban ,l'Ukraine ,la Syrie,l'Irak,la Libye ,la côte d'Ivoire etc ...sont en train d'en payer le prix ....

ensuite tu prends tes spécificités pour définir une culture ,c'est caricatural et égocentré ...une société est formé d'individus "conscient de leurs unités (historiques, culturelles, etc.) et constituant une entité politique7 »".

bien sûr que tu peux lire les œuvres complètes de Cervantès sans pour cela devenir Espagnol ....

En revanche si tu as décidé d'ignorer la société hôte et de conserver tes propres codes dans ton propre environnement tu vas t'enfermer dans le communautarisme ,qui pourra peut être aussi être une étape avant la construction d'un semblant d'unité culturelle ...

une nation connue pour son monoculturalisme comme le Japon ne l'empêche pas d'avoir repris les codes occidentaux pour commercer ...

En ce moment la communauté Musulmane hésite entre le communautarisme et l'appartenance à la société ... la culture islamique est résolument tournée vers l'orient ,et malheureusement l'islam occidental n'existe pas ..il est encore à inventer ...

On va pas débattre sur l'URSS mais il me semble que le Kamtchatka était aussi russe que St Petersburg. Pour le reste t'es obligé de poser ton analyse sur les extrémistes musulmans, pas sur les musulmans qui sont là peinards depuis des générations. Et ce faisant tu deviens une pièce maîtresse du jeu des extrémistes en leur donnant raison aux yeux de ceux qui auraient pu s'intégrer en France mais que tu vas rejeter.

Je veux bien jouer carte sur table mais ça promet d'être difficile si tu fais les questions et les réponses.

La vérité c'est qu'aucun d'entre vous n'a jamais eu les couilles de le faire depuis 30 ans, sinon nous n'en serions pas là à nous crêper le chignon, non?

Et qu'on parle des arabes ou non n'a rien à y faire : nous parlons de culture, à la rigueur de religion, mais pas d'ethnie ou de "race" (concepts inexistants).

Même Levi-Strauss, grand ponte du relativisme culturel (l'un de vos Maîtres à penser donc), reconnaissait que l'islam avait un problème avec l'Autre, ou avec tout ce qui est exotique. Le drame c'est que je sois obligé d'en recourir à un penseur de gauche pour vous ouvrir les yeux, un peu comme les musulmans ont besoin que ce soit un cheikhs ou un imam qui leur mette les points sur les 'i'.

Prenons simplement l'exemple des mariages interconfessionnels : tu connais beaucoup de femmes voilées mariées à un chrétien ou un athée?

Alors là sans aucun conteste : +1 !

En dehors d'une poignée d'extrémistes, tu te base sur quoi ? Non parce qu'on peut dire la même chose des juifs qui refusent les goys ou des catho qui jurent à leur fille "surtout tu ne nous ramènes pas un Moustapha !"

En dehors d'une poignée d'extrémistes, tu te base sur quoi ? Non parce qu'on peut dire la même chose des juifs qui refusent les goys ou des catho qui jurent à leur fille "surtout tu ne nous ramènes pas un Moustapha !"

Ou Une famille de "Kholotos" qui refuse de voir entrer un "roumi"...(Ahum...!)

https://www.youtube.com/watch?v=DTEO5fUpzTs

En dehors d'une poignée d'extrémistes, tu te base sur quoi ? Non parce qu'on peut dire la même chose des juifs qui refusent les goys ou des catho qui jurent à leur fille "surtout tu ne nous ramènes pas un Moustapha !"

Moi qui croyais naïvement que tu voulais jouer carte sur table! ...

Il faut bien voir que la bêtise humaine est très présente dans toutes les cultures, mais que certaines sont à cet égard bien moins exigeantes que d'autres.

Ou une famille qui laisse entrer tout le monde ?

La petite haine de l'autre fait son bonhomme de chemin, on n'a pas d'argument, pas de vécu, on récite un dogme.

Mais si vous n'aimez pas les gens, restez chez vous !

Moi qui croyais naïvement que tu voulais jouer carte sur table! ...

Il faut bien voir que la bêtise humaine est très présente dans toutes les cultures, mais que certaines sont à cet égard bien moins exigeantes que d'autres.

Ah OK... Donc je dois demander à mes potes musulmans de s'éloigner de moi rapidement parce qu'à t'écouter ils veulent m'égorger dans mon sommeil... Merci franchement, ton analyse pertinente sur le sujet et tes connaissances du monde viennent de me sauver la vie.

Bah il n'y a pas le choix, parce que c'est un fait indéniable, et que les constitutions et les traités internationaux interdisent les projets de purification ethnique et d'ethnocide. La discrimination est interdite, on ne peut pas discriminer une personne pour son appartenance culturel.

Et que les gens sont libre d'avoir les cultures qui leur plaise : c'est à dire Ils sont libre d'apprendre les langues qui leur plaise, de voyager, de se marier avec qui ils veulent. Les gens bougent

Les gens ne sont plus cloisonner, donc ils deviennent ou on tendance du moins à devenir eux même multicultutelle en eux même.

Donc non le multiculturalisme n'est pas un échec, loin de là.

Ah OK... Donc je dois demander à mes potes musulmans de s'éloigner de moi rapidement parce qu'à t'écouter ils veulent m'égorger dans mon sommeil... Merci franchement, ton analyse pertinente sur le sujet et tes connaissances du monde viennent de me sauver la vie.

T'as vraiment du mal à comprendre que faire les questions et les réponses c'est idiot et diffamatoire, surtout dans ce cas précis.

Pas grave, j'aurai essayé..

P.S. : J'invite les autres participants ou lecteurs à noter que le voile islamique, obligatoire à porter pour la femme musulmane, sauf devant les hommes avec lesquels elle n'a pas le droit de se marier (père, frère, etc...) a pour fonction symbolique de "réserver" une femme à un homme, tandis que la juridiction islamique contemporaine continue de prohiber les mariages avec les incroyants, tout en "tolérant" (en restant le sourire crispé) le mariage avec des chrétiens ou des juifs. Les gens intelligents comprendront le problème, pas d'inquiétude Crabe.

Ou Une famille de "Kholotos" qui refuse de voir entrer un "roumi"...(Ahum...!)

https://www.youtube.com/watch?v=DTEO5fUpzTs

Mais enfin réfléchis toi, la meuf la dedans , il me semble que c'est une sorte d'agent de l'UMP, et sa famille des marocains nationaliste pour qui : marocain= musulmans, et musulmans c'est dans le sang ...

Euh tu sais que ce genre de famille souvent ne se marie qu'entre personne de la même tribu ? et que si la fille ramène un algérien (surtout) ou un tunisien ça peut être encore pire qu'un blanc ?

Et qu'on parle des arabes ou non n'a rien à y faire : nous parlons de culture, à la rigueur de religion, mais pas d'ethnie ou de "race" (concepts inexistants).

Prenons simplement l'exemple des mariages interconfessionnels : tu connais beaucoup de femmes voilées mariées à un chrétien ou un athée?

Une ethnie est très souvent basée sur l'appartenance une culture commune, un arabe, c'est une personne de culture arabe (un arabophone , ou quelqu'un avec une dose de culture arabe et qui se veut arabe). Lis Michel Aflaq ,e le père du nationalisme arabe, il est de généalogie grecque ... Le père du nationalisme arabe est de "sang grec"...

Donc si tu parle d'"ethnie" arabe, tu parle d'une culture.

Car il est impossible d'être arabe sans avoir une bonne dose d'arabité (linguistiquement, dans la sensation d'appartenance à la nation arabe).

L'Arabisation, c'est à dire rendre arabe des populations de souche non arabe, ça à été pratiquer à outrance au 20 éme siècle contre les berbères, les kurdes.

Pas mal de peuples de souches non arabes ont été totalement assimiler à la nation arabe (les grec, circassiens de Syrie par exemple). D'autre résiste ou ne sont que partiellement arabe comme les arabos berbères.

Arabe= Arabophone , qui se dit Arabe, et qui se veut Arabe.

Et ça se combine avec d'autre identités ...

Dans les pays arabes, les athées sont officiellement musulmans, donc forcément, il y en a ...

Et les gens perçus comme "Arabe" en France , souvent, ils ne le sont que partiellement, car ils sont aussi français et berbères, , de tel région (ex marseillais, franciliens etc.), de tel classe social, algériens, marocains + identité locale d'origine type de Tizi Ouzou, d'Oran etc.

https://www.youtube.com/watch?v=DTEO5fUpzTs

Une youtuberie mise en ligne par un certain "Gladiateur du FN", qui apprend qu'il existe des racistes chez toutes les ethnies (quelle surprise ! ) et que la jeune génération représentée dans cette vidéo (si tant est qu'elle est vraiment représentative et ne constitue pas un fake) est plus libérale, plus ouverte, donc ayant intégré une certaine partie des valeurs du pays d'accueil. Ce dernier point est plutôt rassurant, non ?

Une youtuberie mise en ligne par un certain "Gladiateur du FN", qui apprend qu'il existe des racistes chez toutes les ethnies (quelle surprise ! ) et que la jeune génération représentée dans cette vidéo (si tant est qu'elle est vraiment représentative et ne constitue pas un fake) est plus libérale, plus ouverte, donc ayant intégré une certaine partie des valeurs du pays d'accueil. Ce dernier point est plutôt rassurant, non ?

Dans ma famille il y a des aveyronnais, il n'y a pas si longtemps ils ne se mariaient qu'entre aveyronnais, il arrivait qu'ils acceptent un lozérien, mais jamais une personne "de la ville", communauté de bouseux. :)

Yeah ! entre bouseux on se comprend (dans ma famille, une génération plus loin, c'était encore le paternel qui "conseillait" ses filles quant au choix du mari)

Comme quoi, même ce qui est considéré comme "valeur du pays d'accueil" est toujours à relativiser par les pratiques effectives.

Une youtuberie mise en ligne par un certain "Gladiateur du FN", qui apprend qu'il existe des racistes chez toutes les ethnies (quelle surprise ! ) et que la jeune génération représentée dans cette vidéo (si tant est qu'elle est vraiment représentative et ne constitue pas un fake) est plus libérale, plus ouverte, donc ayant intégré une certaine partie des valeurs du pays d'accueil. Ce dernier point est plutôt rassurant, non ?

C'est une vidéo tiré d'un reportage sur une meuf de l'UMP, deja voilà, moi, je me dis, que pour une famille maghrébine, produire des membres de l'UMP, c'est faux ...

La meuf à rejoint l'Ump et ils font un reportage sur elle, et ça ce n'est qu'un extrait ...

Il y a bien une civilisation des peuples gallo-romains. Et ce jusqu'à l'invasion des francs... Les peuples ne sont pas mort , ils se sont adaptés aux cultures romaines, puis francs... Il existe encore des patois qui marquent LES cultures françaises comme l'occitan, le catalan ou le breton.

Même les francs viennent d'Allemagne...

ET l'addition de ces peuples a formé une civilisation, non une société multiculturelle.

Faux !

Etant moi-même issus de parents immigrés, je suis la preuve vivante que le multiculturalisme, le vivre-ensemble et l'intégration française est une réussite.

Même chose que pour alain75, vous ne comprenez pas le sujet.

Les pays qui ne sont pas dans le multiculturalisme n'interdisent pas aux citoyens d'épouser des étrangers (quelle drôle d'idée), simplement leur modèle de civilisation est basée sur leur civilisation; et non sur un magma cosmopolite qui inclurait toutes les civilisations du monde.

La civilisation n'interdit pas aux citoyens d'avoir des origines différentes, elle les pousse à grandir au sein d'un socle commun et non d'autant de socles différents qu'il y aurait d'individus.

Par ailleurs, dans ta phrase tu me donnes raison puisque tu écris "l'intégration française est une réussite" alors que je te parler précisément de son contraire qu'est l'aspiration à un modèle multiculturelle dans lequel l'intégration n'est pas obligatoire, puisque chaque communauté a sa culture.

Dans ma famille il y a des aveyronnais, il n'y a pas si longtemps ils ne se mariaient qu'entre aveyronnais, il arrivait qu'ils acceptent un lozérien, mais jamais une personne "de la ville", communauté de bouseux. :)

Les aveyronnais parigots sont comme ça aussi.

Ils sont massés dans le 12ème arrondissement (un hasard ?), ont leurs mutuelles, leurs studios étudiants réservés dans cet arrondissement pour les nouveaux arrivants étudiants, leurs bars, leurs lieux de vie etc...

Mais c'est vrai que plus terroir qu'eux tu meurs. (quand je dis que j'habite le Gard, Le Vigan passe encore, plus loin t'es un extra-terrestre

quand je dis que j'habite le Gard,

Pour les gardois c'est normal, à Montpellier ils ont mis des panneaux , ça veut dire qu'il faut se méfier parce qu'on risque de tomber sur des conducteurs gardois!