Vie / mort

Tu veux dire que l'homme peut avoir la connaissance factuelle de sa mort mais non l'intuition profonde de celle-ci avec tout ce qui en découle, par exemple en frais de conséquences morales ?

En tout cas, il prend bien des précautions pour éviter de crever, et il met sur pied bien des artifices pour se donner l'idée d'une certaine immortalité. Ce ne sont pas exactement des indicateurs d'une certitude d'éternité.

""Nous le savons que nous allons mourir, puisque nous prenons des assurances, nous faisons des testaments, nous prenons, bien avant la mort, des dispositions pour nos funérailles. La mort des autres, c’est quelque chose que nous touchons, nous avons perdu des parents et des amis, nous savons que la mort existe, mais nous le savons au niveau de l’inventaire intellectuel.

La conscience de la mort, ce n’est pas seulement le fait de dire : « Ben oui, c’est comme ça, on mourra tous un jour », c’est une conscience réelle de la « nécessité » ou de l'inéluctabilité de mourir. La conscience d’être nourriture de la terre, comme tous les êtres vivants.

Cette conscience, elle ne se voit pas sur la ligne générale de nos choix de vie, au niveau de notre stratégie, dans nos rapports aux choses et aux gens, aux proches comme aux lointains, elle ne se voit pas dans nos actes et nos pensées.

Si cette conscience de devoir mourir nous habitait, comme elle habite les animaux, nos paroles, nos pensées, nos préoccupations, nos choix, nos actions et les qualités de ces actions, nos stratégies de vie concernant « l’aujourd’hui » ou la semaine, ou le mois, ou l’année, nos relations à l’autre et à nous, tout cela serait différent.

Si j’analyse et observe mes choix, mes comportements, etc. je vois bien que non seulement la conscience de devoir mourir n’habite pas chacune de mes actions, mais qu’au contraire il y a une espèce d’imaginaire fou, de délire d’éternité.""

Quelqu'un qui se trouve atteint d'une maladie grave et condamné par la médecine saura de quoi je parle, et lorsqu'il en échappe, sa vie prend une aure intensité.

Lorsque je nous vois, j'ai envie de mumurer à chaque minute : Crois-tu qu'on va vivre éternellement ?

C'est bien un oui que je perçois dans l'intention du regard.

Je reviens pour la suite.

D'où leur insouciance ? Affirmes-tu au fond que l'homme développe, au contraire des animaux, l'idée de sa propre importance, de la possible pérennité de ses choix, de la résonance de sa propre vie dans la suite des choses ?

Si vous parlez de l'insouciance de l'humain, car je ne pense pas que l'on puisse parler d'insouciance pour les animaux, ils se tiennent dans une attention quasi permanente.

Pour la suite, oui bien-sûr je suis d'accord avec ce que vous dites.

Explique-toi. Les rêves ne peuvent-ils pas aussi être porteurs de nos angoisses existentielles ?

(Voilà qui était bien plus intéressant. :) )

Pour cela je reviens.

j'ai pas essayé mais c evident : on ne meurt pas sans passer par la souffrance ... c la base de l'insttinct de survie : ça fait mal ! sauf si par chance on tombe subitement dans les pommes et qn nous l'acheve pdt note inconscience et encore l'acte pourrait nous faire reprendre conscience avant de mourir ...

" j'ai pas essayé mais c evident : "

C'est ça , les mèmes que toi font toujours appel à l'EVIDENCE , c'est pratique et ça mange pas de pain pour expliquer ce qu'ils ne comprennent pas ou sont incapables de comprendre !

Ainsi au fil des siècles ;

Le ciel va nous tomber sur la tète , c'est sur , les fils qui le retiennent , un jour , vont lâcher . EVIDENT !

La terre est plate , parce que si elle était ronde les chinois tomberaient dans le vide . EVIDENT !

Le soleil tourne autour de la Terre , Je le vois bien , le matin il est d'un coté et le soir de l'autre . EVIDENT !

Mais bon .....

Je te déclare prix Nobel de l'EVIDENCE !

Et si ça c'est pas EVIDENT ! :smile2:

Pourquoi vivons nous si c'est pour finir par mourir ?

Car si la mort ne nous fauchait pas, nous finirions par nous marcher dessus:

imagine, un homme et une femme au commencement, qui font deux enfants et ainsi de suite ( on laissera de coté l'éthique de la reproduction incestueuse ), on aura au début 2¹ individus, puis 2² à l'étape suivante, et encore 2³ après et ainsi de suite, jusqu'à ce que ce nombre 2ⁿ soit si grand que tout sur Terre sera ravagé, même si on fait l'impasse sur les ressources, on créera des couches d'humains autour de la Terre, jusqu'à quelle épaisseur pouvons nous aller? Quel plaisir ou bonheur à vivre les uns sur les autres, à pulluler comme des bactéries? Bon nombre de personnes se suicideraient à vivre de la sorte, sans compter une auto-régulation mort-naissance par divers mécanismes, c'est à dire que la mort finirait par faire son apparition, même si elle n'était pas au programme! Il ne peut en être autrement.

Maintenant pourquoi les humains existent plutôt qu'ils n'existent pas, si nous n'étions pas là, on ne se poserait pas la question, c'est donc un fait, c'est comme ça, cela aurait pu être autrement, comme cà l'a été dans le passé, nous ne faisons que constater cet état de faits, sauf pour un croyant, bien sûr.

Pourquoi vivons nous si c'est pour finir par mourir ?

Elle est curieuse cette question.

Elle est à l'envers !

Non ! c'est pas une question.

Il faut renverser la vapeur et dire :

" Nous vivons parce que nous allons mourir !"

Nous naissons et nous "nous reproduisons" parce que nous mourons !

Si nous ne mourrions pas il serait inutile de se reproduire donc aussi de naître.

Il n'y aurait qu'un seul être vivant depuis le début !

Non ! Même pas ! Puisque vivre c'est se reproduire (et donc mourir).

Si nous ne mourrions pas, LA VIE N'EXISTERAIT PAS !

Si la vie n'était pas mortelle, elle n'existerait pas.

On en serait resté au minéral...

Donc pourquoi vivons nous ? Pour nous reproduire et mourir.

C'est là le SENS biologique de la vie.

De sens spirituel, ou symbolique à la vie, il n'y en a pas.

(Je pense exactement comme Gérinimo.)

Objectivement, d'un point de vue spirituel, le fait de vivre pour mourir en en ayant conscience est tout simplement absurde.

Il faut s'y faire. Il faut l'accepter.

Toutes nos activités ont un peu pour fonction. pour signification, de nous masquer

cette absurdité et de nous masquer que notre vie n'a aucun sens (autre que biologique.)

Mais le sens biologique n'est pas un sens de signification : simplement un sens de direction, de succession.

(Chaque génération succédant à la précédente qui doit disparaître.)

Reste sur le plan spirituel ou symbolique de s'inventer, s'imaginer, un sens (personnel), si ça nous démange.

Mais on reste dans le déni de l'absurdité réelle de notre vie. De la vie, de toute vie.

Un bonheur minimum est à ce prix.

Encore une fois je re-cite Montaigne :

"Que philosopher c'est apprendre à mourir"...

Bien sûr, certains diront que le corps meurt mais que l'âme survit...

Si ça peut leur faire plaisir, on va pas casser leur béquille.

Ce serait pas sympa.

Il fut un temps, on a même cherché à peser le poids de l'âme !

Je blague pas !

Donc le mourant était placé sur une balance !

(Vous imaginez le tableau ?!!!)

Et on a CONSTATé alors qu'au moment exact de la mort, le mourant perdait quelques grammes !

Parfaitement !

On en concluait que l'âme pesait donc ces quelques grammes et qu'elle "s'envolait" quand on rendait son âme à Dieu en quelque sorte.

Puis on s'est rendu compte que ces quelques grammes correspondaient en réalité au poids de l'air de la dernière expiration !

Quand on rend le dernier soupir...

L'histoire ne dit pas si on a enterré le mec avec la balance !...

C'est la déesse Mâat qui pesait les âmes dans l'Egypte antique je crois...

Mais en ce temps là, ils avaient des balances ésotériques.

En fait, "nous mourons pour pouvoir vivre". Voilà !

Si c'est pas de l'optimisme, ça !

" j'ai pas essayé mais c evident : "

C'est ça , les mèmes que toi font toujours appel à l'EVIDENCE , c'est pratique et ça mange pas de pain pour expliquer ce qu'ils ne comprennent pas ou sont incapables de comprendre !

Ainsi au fil des siècles ;

Le ciel va nous tomber sur la tète , c'est sur , les fils qui le retiennent , un jour , vont lâcher . EVIDENT !

La terre est plate , parce que si elle était ronde les chinois tomberaient dans le vide . EVIDENT !

Le soleil tourne autour de la Terre , Je le vois bien , le matin il est d'un coté et le soir de l'autre . EVIDENT !

Mais bon .....

Je te déclare prix Nobel de l'EVIDENCE !

Et si ça c'est pas EVIDENT ! :smile2:

lol tout ce qu'il retient c EVIDENT :smile2:

le mien est argumenté contrairement à ton evidence opposé

Pour cela je reviens.

L'inconscient est-il le siège des angoisses existentielles ? Oui, très certainement, mais êtes-vous déjà mort dans un de vos rêves ? Non, je ne crois pas, "vous" êtes peut-être tombé du haut d'un gratte-ciel, ou peut-être avez-vous été tué par balles ou par un autre de ces moyens de donner la mort, mais vous avez très certainement le souvenir que cet événement n'a pas stoppé votre rêve, que vous pouviez continuer à vous voir évoluer. De-même, vous pouvez ressentir le vertige juste avnt de chuter dans un escalier, mais avez-vous ressenti la douleur dans votre corps en dégringolant les marches ? Non, seulement l'angoisse de vous avoir fait mal. Pourquoi ? Parce que dans l'inconscient ou pour l'inconscient, il n'y a pas de personnes, pas d'êtres vivants, non, seulement des personnages, et les personnages sont comme ceux des contes de fée, ils sont réutilisables un grand nombre de fois.

Si nous ne sommes pas constitués seulement de l'acquis, cela signifie que nous venons au monde avec une forme de mémoire, peut-être devrions-nous dire une forme de connaissance, nous sommes habités sans le savoir clairement, par des parties de l'histoire de nos parents, des parties de leurs processus mentaux aussi, et de ceux de leurs parents, et des parents de leurs parents, ainsi de suite aussi loin que nous pouvons l'imaginer. Cela signifie que nous ne vivons pas seulement notre propre vie, mais que nous vivons encore la vie de nombreuses autres personnes, ou plutôt que notre inconscient nous fait vivre des vies antérieures. Nous fait-il vivre également des vies postérieures ? Je le pense et ça me semble évident.

Donc voila en bref et exclusivement pour vous, quelques raisons de penser que l'inconscient ne naît pas, qu'il ne meurt pas, qu'il se prolonge seulement, raison pour laquelle je disais : l'inconscient ne se sait pas mortel, raison pour laquelle je disais ailleurs dans un sujet voisin : la vie est éternelle, mais le vivant est mortel. Il (l'inconscient) se prolonge dans nos enfants, cela peu de spécialistes le contesterait, mais je crois qu'il se prolonge bien ailleurs aussi, dans les enfants voisins des générations qui suivent, mais encore probablement ailleurs, mais c'est un autre sujet...

...mais êtes-vous déjà mort dans un de vos rêves ? Non, je ne crois pas, "vous" êtes peut-être tombé du haut d'un gratte-ciel, ou peut-être avez-vous été tué par balles ou par un autre de ces moyens de donner la mort, mais vous avez très certainement le souvenir que cet événement n'a pas stoppé votre rêve, que vous pouviez continuer à vous voir évoluer. De-même, vous pouvez ressentir le vertige juste avnt de chuter dans un escalier, mais avez-vous ressenti la douleur dans votre corps en dégringolant les marches ? Non, seulement l'angoisse de vous avoir fait mal. Pourquoi ? Parce que dans l'inconscient ou pour l'inconscient, il n'y a pas de personnes, pas d'êtres vivants, non, seulement des personnages, et les personnages sont comme ceux des contes de fée, ils sont réutilisables un grand nombre de fois.

J'interviens pour faire part de mon vécu à ce sujet, si tu veux bien.

J'ai effectivement rêvé quelques fois de mourir dans le rêve, une vive douleur dans la tête et puis plus rien, le noir, plus de bruit, plus de sensation, un rétrécissement de l'esprit, tout s'efface, s'estompe, d'avoir l'impression de rentrer dans soi-même, l'abandon de soi inéluctable, une sorte aussi de soulagement, de se contracter jusqu'à un point d'extinction. Et puis le réveille, traumatique, avec encore le goût amer de cette expérience dans la bouche, dans la tête, comme si je savais comment cela finira réellement, un jour...

J'interviens pour faire part de mon vécu à ce sujet, si tu veux bien.

J'ai effectivement rêvé quelques fois de mourir dans le rêve, une vive douleur dans la tête et puis plus rien, le noir, plus de bruit, plus de sensation, un rétrécissement de l'esprit, tout s'efface, s'estompe, d'avoir l'impression de rentrer dans soi-même, l'abandon de soi inéluctable, une sorte aussi de soulagement, de se contracter jusqu'à un point d'extinction. Et puis le réveille, traumatique, avec encore le goût amer de cette expérience dans la bouche, dans la tête, comme si je savais comment cela finira réellement, un jour...

Salut D.U, le "exclusivement pour vous" était bien entendu de l'humour, je dirai à la lecture de ton témoignage que ce cas correspond à un éveil brutal dû à l'angoisse, c'est ce qu'il se passe le plus souvent, non pas que l'inconscient ne supporte pas l'idée de la mort mais que l'intensité de l'angoisse parvient "aux oreilles du conscient". Celui-ci s'en effrayant, se tire du sommeil et du rêve dans le même coup. C'est bien le conscient qui ne supporte pas l'idée de mourir, l'inconscient lui, rit de la farce qu'il joue.

À mon tour de me lancer.

D'abord, deux hommages:

Je trouve la première réponse de shyiro excellente: concise, profonde et juste.

Et je trouve l'inversion de Blaquière essentielle: vie et mort se contrastent nécessairement.

Si l'on se penche au microscope sur l'instant ou l'échelle qui définissent la vie et la mort, le flou nous submerge cependant. Ces concepts sont intuitifs, mais nous n'en percevons que les symptômes. Si la vie est un processus mouvant, l'on pourrait penser que la mort en est son immobilisation; pourtant, rien de plus vivant qu'un cadavre! Pour plusieurs raisons. Un être humain compte en lui et sur lui plus de passagers — flores microbiennes étranges — que de cellules qui le constituent. Ces microbes ne meurent pas avec nous; certains vont doucement nous consommer. Par ailleurs, les organes vivent ensemble et meurent séparément. Les processus, loin de s'arrêter, se transforment de diverses façons; ce qui s'évapore c'est l'ordonnance de notre vaisseau de chair, la coopération mystérieuse entre les cellules de notre corps. Il n'y a pas de mort. — C'est incompréhensible.

Mais la question originale était plutôt pourquoi vivre? — À quoi bon? Là encore, c'est le vertige: non seulement à l'échelle des choses futiles d'une vie, mais nous pourrions observer une civilisation. La poussière est retombée, les monuments détruits, les paroles évanouies, jadis. Quelques traces au mieux trahissent les passages anciens; rien n'est permanent. Il est également probable qu'un jour la planète rôtisse, poussière d'étoile oubliée dans un vaste chaos. On ne peut pas vivre en défiant le Temps ni l'entropie; le sens de la vie est à trouver Ailleurs.

Le choix n'est plus le nôtre. À la base tu vis parce que tu es — et que tu es dans ce vaisseau frêle.

Tu as tout au plus la possibilité d'orienter les voiles des côtés auxquels le Vent veut bien te porter.

Où veux-tu aller?

si tu avais choisi de vivre l'aurais tu fait ?

surement pas, compte tenu de l'absurdité de la vie et de la loi de la nature ...

- meme si on a la chance de naitre beau et riche, cela n'est qu'ephemere, on finira vieux, faible, dependant et indesirable

- quand à ceux qui n'ont meme pas cette chance de depart, beaoucoup vivront frustrés ou en souffrance le restant de leur vie ...

- il faut aussi prendre conscience que la loi de la nature c tuer pour vivre, chaque fois que nous mangeons de la viande, on ne s'en rende plus vraiment compte parce que nous voyions que de petits morceaux dejà predecoupé par l'abattoir et le boucher ... mais ces animaux on a dû les tuer pour les boufffer ... dans la nature on doit en tuer quotidiennement nous meme ...et nous meme nous risquerions de se faire tué et devoré par des animaux carnivores ....

Oui !

La vie se nourrit de la souffrance et de la mort !

Prions mes frères sur le cri d'agonie de la laitue vireuse,

et du poireau sauvage qui ne demandaient qu'à vivre,

sur le cri de la carotte broyée par l'incisive haineuse du lapin de garenne...

Vengeons la carotte ! Mangeons le lapin !

(NON ! Mais qu'est-ce que je dis ?! Ma bonté m'emporte.)

Car vivre c'est mourir et mourir c'est pleurer et pleurer c'est souffrir !

Nourrissons-nous des seuls aliments innocents :

Le SEL et l'EAU !

Et l'air du temps...

Et encore, l'eau faut la filtrer : imaginez tous ces gentils micro-organismes

tombant dans le bac d'acide sulfurique de notre estomac !

Comme ça doit être Horrrrible...

J'imagine leurs petites mignonnes pattes brûlées et racornies

leurs petites ratounes déchaussées, leurs cheveux qui crépitent

leurs ongles qui s'en vont...

Tiens,

JE NE BOIRAI PLUS JAMAIS D'EAU !

Hic !

surement pas, compte tenu de l'absurdité de la vie et de la loi de la nature ...

- meme si on a la chance de naitre beau et riche, cela n'est qu'ephemere, on finira vieux, faible, dependant et indesirable

- quand à ceux qui n'ont meme pas cette chance de depart, beaoucoup vivront frustrés ou en souffrance le restant de leur vie ...

- il faut aussi prendre conscience que la loi de la nature c tuer pour vivre, chaque fois que nous mangeons de la viande, on ne s'en rende plus vraiment compte parce que nous voyions que de petits morceaux dejà predecoupé par l'abattoir et le boucher ... mais ces animaux on a dû les tuer pour les boufffer ... dans la nature on doit en tuer quotidiennement nous meme ...et nous meme nous risquerions de se faire tué et devoré par des animaux carnivores ....

Oui ! La vie est absurde , injuste et con .

Et malgré tout il y en a qui continuent à faire des gosses !

Perso pour ce qui est de la viande , il y a belle lurette que j'en appelle aux bouchers pour qu'ils affichent :

Cote de cadavre de boeuf , râble de cadavre de lapin , filet mignon de cadavre de cochon etc

ET qu'on inscrive en grand au fronton de chaque entrée de cimetière et de crématorium :

VOTRE AVENIR EST ICI !!!!!

J'ai une question qui me trotte dans la tête... Pourquoi vivons nous si sais pour finir par mourir ?

Merci de rester polis et de ne pas s’énerver comme certain personne dans mes ancien poste. Merci.

Plus prosaïquement je dirais que Dame Nature nous a créés pour naître, nous reproduire et mourir, au même titre que tous les espèces animales et végétales.

Rien n'est éternel. Nous ne sommes là que pour un instant fugace.

Alors oui notre vie est dérisoire, nous ne sommes rien, pas même le grain de sable dans le désert.

Inutile de chercher un sens à notre vie, si ce n'est de la vivre en profitant de tout ce qu'il y a de beau sur cette terre, si possible en harmonie avec les autres et la nature. Et ça c'est pas gagné.

J'ai une question qui me trotte dans la tête... Pourquoi vivons nous si sais pour finir par mourir ?

Merci de rester polis et de ne pas s’énerver comme certain personne dans mes ancien poste. Merci.

Elle est très intéressante cette question existentielle.

Si nous mourrons, c'est juste pour la survie de l'espèce.

Nous nous confrontons à des dangers et des difficultés variés et en essayons de survivre.

Mais notre code génétique est limité et nous ne pouvons pas acquérir des résistances du jour au lendemain.

Donc nous transférons les informations nécessaires à nos progénitures par nos chromosomes, afin qu'ils aient la résistance nécessaire.

Nous mourons parce que nos gènes sont anciens et pour éviter sa continuité qui sera moins résistante que notre progéniture.

Est ainsi faite l'évolution humaine.

J'ai une question qui me trotte dans la tête... Pourquoi vivons nous si sais pour finir par mourir ?

Un sage a dit une fois : "Si tu as un problème, tu ne dois pas t'inquiéter. En effet, ou bien le problème a une solution, et il ne te sert à rien de t'inquiéter. Ou bien le problème n'a pas de solution, et il ne te sert à rien de t'inquiéter."

Donc en appliquant cette logique au sens même de la vie, je dirais qu'entre deux possibilités, soit la vie n'a aucun sens, auquel cas c'est la question du sens elle-même qui n'a aucun sens (et il est inutile de t'inquiéter), et il te revient de voler au passage et en dépit de toute logique des plaisirs clandestins, soit la vie a bien un sens, et il ne t'appartient pas de le déterminer par une réflexion intellectuelle, mais seulement de vivre pleinement pour jouer ton rôle dans l'accomplissement de ce sens.

lol tout ce qu'il retient c EVIDENT :smile2:

le mien est argumenté contrairement à ton evidence opposé

Argumenter avec des cerveaux immatures c'est peine perdue !

C'est ce que me disait ma mère quand j'étais petit et je m'aperçois qu'elle avait bien raison !

J'ai une question qui me trotte dans la tête... Pourquoi vivons nous si sais pour finir par mourir ?

Est-ce que la fin d'une chose lui enlève sa valeur ?

Par exemple, est-ce qu'un film est moins bon du fait qu'il a une fin ? Ou une partie de jambes en l'air ? Bon ! On dira que le cas de la vie elle-même est différent puisqu'elle est la condition même qu'il puisse advenir des choses auxquelles l'on donne de la valeur. Mais peu importe, si quelqu'un est effectivement apte à donner de la valeur à la vie pendant qu'il la vit, alors elle a nécessairement de la valeur.

Dès lors, la question devient plutôt celle-ci: est-ce que la vie que l'on vit vaut la peine d'être vécue ? Est-ce que cette vie nous fait lui donner de la valeur ? Par exemple, une vie faite uniquement de tristesse ne vaut assurément pas la peine d'être vécue; elle n'aura pas de valeur pour nous.

La mort rend assurément triste. Mourir n'est pas une sinécure. Dès lors, on peut poser l'idée que pour qu'une vie vaille la peine d'être vécue, pour qu'elle ait de la valeur à nos yeux, il faut que le somme de ses joies dépasse la grandeur de la tristesse que nous inspire la mort. Évidemment, par "mort" on sous-entend la lot des souffrances qui l'accompagne. Ainsi, lorsque l'on dit que quelqu'un a eu une belle mort, on veut signifier que celle-ci s'est faite si doucement que la vie n'a pas été dépréciée pour autant aux yeux du défunt.

En somme, non seulement la vie nous impose-t-elle effectivement de vivre, mais en plus, par le biais de la mort, elle fixe le seuil minimal de bonheur que nous devons nous efforcer de récolter, faute de quoi la vie sera insensée.

L'angoisse, comme phénomène général, concerne précisément ce calcul: elle est la manifestation de l'inquiétude que nous avons à l'idée que notre vie puisse devenir ou être insensée.

Pas mieux!

Alors si j'ai bien compris, le sens de la vie c'est d'y donner un sens?