Indonésie : pas de clémence pour le Français condamné à mort

C'est pas ceux qui hurlent le plus fort en gras et rouge qui ont raison ..lol

Pour moi..un gars qui travaille dans un atelier de fabrication, vu le genre de produits chimiques qu'il y a, il faut pas me dire qu'il savait pas ce qu'il faisait...c'était pas de la cuisine au beurre hein...les gens ont un peu trop la certitude que lorsqu'ils vont à l'étranger ils peuvent tout faire impunément...

Exact Shyiro c'est ce que je veux démontrer...

Vous êtes atteint de DMLA ou analphabète ?

Quel est le mot que vous ne comprenez pas dans cette phrase ?

Tous étrangers sauf un

Mais seulement 27 condamnations à mort en 19 ans. Combien aux USA ou en Chine ?

Oh ben alors c'est pas grave si on tue un innocent puisque parfois la justice se trompe ...

Sauf qu'il a été reconnu coupable par la justice indonésienne. Mais si vous êtes convaincu de son innocence, qu'attendez vous pour vous rendre en Indonésie et le prouver ?

qu'il y aurait 2 millions de drogués ne veut pas dire 2 millions de trafiquants de drogues !

En effet, mais ça signifie qu'il y a un réseau bien installé, et qu'il serait très fortement étonnant qu'il soit du seul fait des étrangers... Pourtant, la proportion d'étrangers exécutés est écrasante.

Sauf qu'il a été reconnu coupable par la justice indonésienne.

Dans les conditions que l'on connaît...

Tu le defends en le presumant innocent malgré son activité payé au noir 2000€/semaine dans une fabrique de drogue ! et malgré qu'il a monté cette fabrique de drogue quasiment de A à Z ! Oui un "simple soudeur" qui n'est au courant de rien !

Pas du tout. Je le défends parce que si son véritable rôle ne valait pas la peine de mort, même selon la loi indonésienne, une fois la sentence exécutée on ne pourra pas revenir en arrière.

Dans les conditions que l'on connaît...

ça, c'est ce que vous voulez nous faire avaler. Mais malheureusement pour toi, ça n'est pas du tout comme cela que ça s'est passé.

Pas du tout. Je le défends parce que si son véritable rôle ne valait pas la peine de mort, même selon la loi indonésienne, une fois la sentence exécutée on ne pourra pas revenir en arrière.

Evidemment le principal inconvenient de la peine de mort est qu'on ne peut pas revenir en arriere au cas où, et ça n'a pas de rapport avec cette affaire : on ne discute pas de la peine de mort en general, mais de l'application d'une loi dans un pays etranger.

Et franchement vu le profil de ce condamné, la probabilité de l'erreur est franchement negligeable. Un simple soudeur de formation capable de monter de A à Z un atelier de fabrication de drogue, qui a fait plusieurs voyages dans plusieurs pays, qui se fait payer au noir 2000€/semaine, celà pourrait dire qu'il s'etait formé à travers un reseau de producteurs de drogue et qu'il n'en est probablement pas à sa premiere fois ! Ce type est un producteur de drogue et pas seulement un traffiquant de drogue !

ça, c'est ce que vous voulez nous faire avaler. Mais malheureusement pour toi, ça n'est pas du tout comme cela que ça s'est passé.

A toi de nous donner ta source

Et franchement vu le profil de ce condamné

C'est incroyable : tu nous affirmes que les médias mentent à propos du déroulement à charge du procès, mais le "profil" que tu nous ressors viens à 100% des médias.

A toi de nous donner ta source

C'est incroyable : tu nous affirmes que les médias mentent à propos du déroulement à charge du procès, mais le "profil" que tu nous ressors viens à 100% des médias.

Bien sûr mais confirmé par la decision d'un tribunal !

Et avec un peu de logique et de bonne foi on peut distinguer des affirmations credible des affirmations peu credible :

mes sources sont basés sur les medias francais qui prennent partis pour le condamné !

Si tu lis le lien de la presse francaise que j'ai dejà donné en page 16 :

http://www.sudouest....902776-4803.php

tu peux constater que le journaliste qui a écrit cet article n'a l'air nullement choqué et semble soutenir le tapage diplomatique des autorités francais !

Et pourtant il a fait des descriptions incroyables sur le condamné : payé au noir 2000€/semaine ! pris dans une fabrique de drogue qu'il a monté lui meme de A à Z ! alors qu'il est un "simple soudeur" de formation en france ! il a fait pluseirus voyages dans plusieurs pays ! Et tout ça sans avoir l'air d'etre scandalisé par ses propres descriptions sur le condamné !

Je juge que ces desriptions sont plus credibles que certains autres rumeurs ! D'autant plus que ça vient d'un media du pays qui fait du tapage diplomatique ! En justice quand on detecte des failles dans ce que dit la partie adverse, cela vous donne une bonne credibilité !

Evidemment le principal inconvenient de la peine de mort est qu'on ne peut pas revenir en arriere au cas où, et ça n'a pas de rapport avec cette affaire : on ne discute pas de la peine de mort en general, mais de l'application d'une loi dans un pays etranger.

Et franchement vu le profil de ce condamné, la probabilité de l'erreur est franchement negligeable. Un simple soudeur de formation capable de monter de A à Z un atelier de fabrication de drogue, qui a fait plusieurs voyages dans plusieurs pays, qui se fait payer au noir 2000€/semaine, celà pourrait dire qu'il s'etait formé à travers un reseau de producteurs de drogue et qu'il n'en est probablement pas à sa premiere fois ! Ce type est un producteur de drogue et pas seulement un traffiquant de drogue !

Et donc pour vous, ça mérite toujours la peine de mort, quoi qu'il en soit ?

Pauvre monde...

A toi de nous donner ta source

Déjà donné précédemment; les promesses du président indonésien sur l'éradication du trafic de drogue. Et puis bon, ces accusations de malversation dans la justice sont au conditionnelle. C'est toujours pareil, les avocats de la défense font tous pour faire croire à des irrégularités alors qu'il avait été d'abord condamné à la prison à perpete.

C'est seulement après son appel qu'il est condamné à mort.

Mais en fait, le débat c'est pas la peine de mort ou pas, on a tous notre opinion sur la peine de mort, c'est le fait de remettre en cause la loi appliquée par une nation souveraine sur un ressortissant étranger...

Ouais...franchement il aurait mieux fait de se taire et se contenter de la perpétuité...qui aurait certainement été réduite au bout de 20 ans pour maintenir la bonne entente diplomatique entre les 2 pays..

Et donc pour vous, ça mérite toujours la peine de mort, quoi qu'il en soit ?

Pauvre monde...

Pour moi ce type merite d'etre condamné selon la loi du pays etranger dans lequel il y a mis les pieds !

Pour moi ceux qui sont en tord sont ceux qui font du delit de sale gueule contre la justice de ce pays avec leurs prejugués sur ce pays et leurs parti-pris pour le condamné alors que le profil de ce condamné presente une forte probabilité de sa culpabilité.

Mais en fait, le débat c'est pas la peine de mort ou pas, on a tous notre opinion sur la peine de mort, c'est le fait de remettre en cause la loi appliquée par une nation souveraine sur un ressortissant étranger...

Précisément c'est le sujet. C'est précisément parce que cette peine est énorme au regard du délit qu'il y a débat. Il aurait pris 5 ans de prison, on en parlerait pas tant.

Demandez vous pourquoi la France se bat ? Elle ne se bat pas pour la culpabilité ou non de ce type, elle se bat pour éviter une sanction inconsidérée au regard du délit dont il est accusé. Et encore une fois, l'affaire est très floue. Le procès, inique. Autant de raisons qui font que la France peut légitimement contester le jugement.

Et ce n'est pas parce qu'un pays a des lois et une justice que ces lois et cette justice sont les bonnes.

Déjà donné précédemment; les promesses du président indonésien sur l'éradication du trafic de drogue. Et puis bon, ces accusations de malversation dans la justice sont au conditionnelle. C'est toujours pareil, les avocats de la défense font tous pour faire croire à des irrégularités alors qu'il avait été d'abord condamné à la prison à perpete.

C'est seulement après son appel qu'il est condamné à mort.

Donc pas de source.

Les promesses ne sont pas des sources. Par ailleurs, Dinosaure Marin nous a fourni un lien précédemment faisant état de la rigueur de certains éléments de la justice indonésienne :D

http://www.smh.com.au/world/two-bali-nine-judges-sacked-for-corruption-manipulation-20150212-13btyd.html

Ouais...franchement il aurait mieux fait de se taire et se contenter de la perpétuité...

Ben ouais, il aurait même dû fêter ça

C'est vrai traffiquer la drogue et tuer des milliers de jeunes ici en Europe ca vaut pas la peine de mort...ben voyons...

Il est facile de mettre sur le dos des seuls trafiquants la responsabilité des problèmes de la drogue. Le problème est plus complexe. Sans acheteurs, pas de trafiquants. La drogue est un système, un réseau.

De plus a-t-il refourgé sa drogue? L'a-t-il vendu à des gens ? Y a-t-il des victimes, des morts, de sa drogue ? On ne le sait pas. Donc on ne peut en juger. Et cela ne doit donc pas entrer dans le jugement pénal.

Oui tu as raison , c'est un autre sujet, mea culpa, mais je pense que celui qui aide de n'importe quelle façon à traffiquer la drogue il est coupable...

Donc pas de source.

Les promesses ne sont pas des sources.

Et pourtant il me semble bien avoir donné des liens plus tôt.Mais bon, tu ne représente pas ici la défense d'Atlaoui, tu n'es pas avocat, tu ne connais pas le dossier ET, le plus important de TOUT, il a été reconnu coupable de trafique de drogue par la JUSTICE indonésienne.

Il est facile de mettre sur le dos des seuls trafiquants la responsabilité des problèmes de la drogue. Le problème est plus complexe. Sans acheteurs, pas de trafiquants. La drogue est un système, un réseau.

De plus a-t-il refourgé sa drogue? L'a-t-il vendu à des gens ? Y a-t-il des victimes, des morts, de sa drogue ? On ne le sait pas. Donc on ne peut en juger. Et cela ne doit donc pas entrer dans le jugement pénal.

C'est quoi cet argumentaire de merde ?

Et pourtant il me semble bien avoir donné des liens plus tôt.Mais bon, tu ne représente pas ici la défense d'Atlaoui, tu n'es pas avocat, tu ne connais pas le dossier ET, le plus important de TOUT, il a été reconnu coupable de trafique de drogue par la JUSTICE indonésienne.

C'est quoi cet argumentaire de merde ?

Non c'est assez simple et clair ce que je dis. Qu'il soit coupable ou non, il n'a pas à mourir pour ce qu'il a fait. Peut m'importe les faits à vrai dire, l'invraisemblance de la peine suffit déjà à protester.

Ainsi, si vous considérez que trafiquer de la drogue mérite la mort, je ne sais pas quel sort il faut réserver aux pires des criminels dans ce cas. Si on tue pour ça, on peut tuer tout le monde.

Après, si vous êtes pour la peine de mort, ça vous regarde. Mais même ses plus fervents partisans ne tueraient pas pour ça.

Non c'est assez simple et clair ce que je dis. Qu'il soit coupable ou non, il n'a pas à mourir pour ce qu'il a fait. Peut m'importe les faits à vrai dire, l'invraisemblance de la peine suffit déjà à protester.

Ainsi, si vous considérez que trafiquer de la drogue mérite la mort, je ne sais pas quel sort il faut réserver aux pires des criminels dans ce cas. Si on tue pour ça, on peut tuer tout le monde.

Après, si vous êtes pour la peine de mort, ça vous regarde. Mais même ses plus fervents partisans ne tueraient pas pour ça.

Mais ça, ce n'est ni à moi, ni à toi d'en décider. Ce sont les Indonésiens qui ont voté pour un président qui a basé sa campagne électorale sur l'éradication du trafic de drogue en connaissance de cause.

D'ailleurs, la justice indonésienne l'avait condamner à la perpétuité en première instance. Ce n'est qu'après son appel qu'il a été condamné à mort.

Mais ça, ce n'est ni à moi, ni à toi d'en décider. Ce sont les Indonésiens qui ont voté pour un président qui a basé sa campagne électorale sur l'éradication du trafic de drogue en connaissance de cause.

D'ailleurs, la justice indonésienne l'avait condamner à la perpétuité en première instance. Ce n'est qu'après son appel qu'il a été condamné à mort.

Oui, mais vous conviendrez qu'il est assez pénible qu'un français subisse une peine qu'il ne peut risquer dans son pays d'origine. J'ajouterais que la perpétuité est de toute façon une peine trop sévère au regard du délit commis. Encore une fois ce n'est parce qu'un pays applique cette loi qu'elle est juste. Elle ne l'est pas. Je ne nie pas les problèmes de drogue de l'Indonésie qui sont extrêmement importants mais nous savons tous qu'une telle sévérité ne conduit à rien, surtout en condamnant pour l'exemple. Les réseaux de drogue et de trafic ne s'arrêtent aux seules frontières de l'Indonésie dans cette région du monde. Enfermer quelques trafiquants ou en tout cas les accuser de l'être n'enrayera jamais le système. Qui plus est, l'affaire est floue : complices, quel réseau, préméditation, énorme arnaque ? Le simple fait qu'il y ait des zones d'ombres montre que la peine est absurde. On condamne quand on est sûr. L'indonésie, sur ce coup-là, ne fait que se braquer, parce qu'on l'accuse de ne pas avoir de justice - ce qui est en partie fondé -. Je comprends qu'on puisse se dire bien fait pour lui, mais imaginez qu'il soit innocent, l'horreur. Rien que pour ça, le risque ne peut être pris. Je comprends aussi qu'on puisse dire : mêlons nous de nos affaires, c'est à la justice indonésienne de trancher. Soit, mais doit-on accepter qu'un de nos citoyens meure sous le couperet d'un Etat étranger alors que les conditions de son jugement sont troubles ? Non, c'est même un devoir d'Etat que de s'en soucier.

Je ne vois pas l'intérêt de la peine. La sévérité est extrême. La pédagogie nulle. Le geste, vain.