Les transexuels, le point de rupture de l'égalitarisme abstrait

Donc ton opinion ne juge pas de l'utilité d'une telle opération? Pourtant il te semble important de m'obliger à l'approuver.

Concernant ton exemple de jambes, oui je tolèrerais qu'on vienne me donner différentes opinions sur le sujet si celui-ci m'intéresse car il s'agit d'une opération lourde.

On peut aussi penser qu'il y a plusieurs moyens d'abréger les souffrances et que certains sont meilleurs que d'autres.

Je te remercie de m'approprier des compères, c'est un honneur, je ne savais pas que j'en avais. Il ne reste plus qu'à ce que l'on prenne exemple sur toi et ton admirable acceptation des autres (mais pas toujours en entier) ou alors que l'on se taise (au choix). :smile2:

Peu importe mon opinion !

Nous sommes dans une démocratie ou chacun a la liberté de disposer de son corps comme il l'entend : les gens qui ont une ambiguité sexuelle ont le droit et le choix de se faire opérer s'ils le désirent.

Alors, au nom de quoi des gens comme toi et comme Savonarol auraient-ils le droit d'en faire des dégénérés ou des attardés mentaux qui n'auraient pas leur place dans la société ?

Et je réitère ce que j'ai dit : cette façon de penser est digne du nazisme car c'est exclure de notre société des gens uniquement parce qu'ils ne sont pas comme les autres.

Mais dites-vous bien quand même que çà pourrait être vos enfants !

Peu importe mon opinion !

Nous sommes dans une démocratie ou chacun a la liberté de disposer de son corps comme il l'entend : les gens qui ont une ambiguité sexuelle ont le droit et le choix de se faire opérer s'ils le désirent.

Alors, au nom de quoi des gens comme toi et comme Savonarol auraient-ils le droit d'en faire des dégénérés ou des attardés mentaux qui n'auraient pas leur place dans la société ?

Et je réitère ce que j'ai dit : cette façon de penser est digne du nazisme car c'est exclure de notre société des gens uniquement parce qu'ils ne sont pas comme les autres.

Mais dites-vous bien quand même que çà pourrait être vos enfants !

D'abord si ton opinion ne te semblait pas importante, il ne te tiendrait pas à cœur de la partager.

Ensuite Savonarol et moi n'avons pas émis les mêmes idées et je ne m'exprime pas en son nom et réciproquement.

Quoi qu'il en soit ai-je fait de toi et/ou de quelqu'un d'autre un dégénéré ou un attardé mental qui n'a pas sa place dans la société? Bien sûr que non. Je me permet juste d'exprimer l'idée que chaque sexe peut avoir sa place dans la société. Cela n'exclue donc personne.

Alors "la nazi" te dit: "Que chacun soit heureux et en bonne santé avec ses différences."

Je me permet juste d'exprimer l'idée que chaque sexe peut avoir sa place dans la société. Cela n'exclue donc personne.

Si tu n'exclues personne, tu dois donc accepter que des gens qui ont une ambiguité sexuelle puisse faire le choix du sexe opposé à celui de leur naissance.

Et si c'était ton propre enfant qui était en cause que ferais-tu ?

Mais ce que l'on sait, c'est que effectivement il peut arriver que le sexe biologique ne soit pas en accord avec le sexe psychologique... la formule est maladroite je vois pas comme dire autrement mais c'est l'idée.

La formule n'est pas maladroite, il existe bien une psychologie masculine et une psychologie féminine.

Nous sommes dans une démocratie ou chacun a la liberté de disposer de son corps comme il l'entend : les gens qui ont une ambiguité sexuelle ont le droit et le choix de se faire opérer s'ils le désirent.

Pas vraiment non, la médecine est régie par des règles strictes ce n'est pas de l'open bar ou on peut ce faire opérer sur commande.

Ta façon de penser est abominable et digne des thèses nazi.

Je ne vous permet pas.

Comment peut-on avoir aussi peu de considération pour l'être humain que tu le fais ?

Que ferais-tu si tu avais un enfant à cheval sur 2 sexes qui ait du mal à trouver son identité ? Le laisserais-tu mourir à petit feu dans sa souffrance ou peut-être le bannirais-tu à jamais de chez toi pour en faire un paria qui n'a même pas droit à un minimum de respect ?

Les transsexuels ou potentiellement tels ne sont pas responsables de leur ambiguité sexuelle et ils ont le droit comme tout être humain à pouvoir trouver le bonheur dans une sexualité assumée.

Quel rapport avec ce que je dis ? Tu n'as pas lu ce à quoi tu réponds.

Si tu n'exclues personne, tu dois donc accepter que des gens qui ont une ambiguité sexuelle puisse faire le choix du sexe opposé à celui de leur naissance.

Et si c'était ton propre enfant qui était en cause que ferais-tu ?

A chaque parent d'assumer l'éducation sexuelle de son enfant pour qu'il s'épanouisse au mieux. Je serais donc tout à fait disposée au dialogue. Mais rien ne m'oblige à accepter, en acceptant les autres, que l'on puisse choisir son sexe après la naissance puisque c'est impossible, tout au plus on peut s'inspirer du sexe opposé. Et comme je n'ai pas besoin de préférer l'un à l'autre, je n'en souffre pas. (Cela n'engage que moi.) Mais en effet, ce serait dommage de souffrir de ne pas avoir ce que l'on n'aura jamais tout à fait, surtout si cela n'est pas mieux en soi.

La formule n'est pas maladroite, il existe bien une psychologie masculine et une psychologie féminine.

Pas tout à fait. Il n'y a pas de psychologie binaire et spécifique homme ou femme, c'est une vision ridiculement réductrice. Je parlais du fait de "sentir" homme ou femme, c'est de l'ordre de la représentation identitaire que la personne a de elle-même. C'est la sensation profonde, la volonté d'être du sexe opposé qui va la pousser à vouloir changer de sexe.

Pas vraiment non, la médecine est régie par des règles strictes ce n'est pas de l'open bar ou on peut ce faire opérer sur commande.

Et cette médecine régie par des règles strictes fait des opérations de réassignement sexuel.

Pas tout à fait. Il n'y a pas de psychologie binaire et spécifique homme ou femme, c'est une vision ridiculement réductrice. Je parlais du fait de "sentir" homme ou femme, c'est de l'ordre de la représentation identitaire que la personne a de elle-même. C'est la sensation profonde, la volonté d'être du sexe opposé qui va la pousser à vouloir changer de sexe.

Cette sensation profonde vient de l’inadéquation chez une même personne entre le sexe physique et le genre car ces deux choses sont finalement quasi indissociable.

Et cette médecine régie par des règles strictes fait des opérations de réassignement sexuel.

Oui mais le fait qu'elle soit régie par des règles fait qu'on peut ce posé la question de faut-t-il les opérer ou non, ce n'est pas du simple chacun fait ce qu'il veut. Les règles pourraient tout à fait être changer.

Oui mais le fait qu'elle soit régie par des règles fait qu'on peut ce posé la question de faut-t-il les opérer ou non, ce n'est pas du simple chacun fait ce qu'il veut. Les règles pourraient tout à fait être changer.

Bien sûr qu'il y a des règles et heureusement. Je ne suis pas spécialiste mais je sais qu'il y a au minimum des entretiens psys obligatoire. J'imagine que c'est pour s'assurer que c'est une décision murement réfléchie, répondant à un réel besoin et non un simple coup de tête.

C'est indispensable.

La formule n'est pas maladroite, il existe bien une psychologie masculine et une psychologie féminine.

Pas vraiment non, la médecine est régie par des règles strictes ce n'est pas de l'open bar ou on peut ce faire opérer sur commande.

Il y a plusieurs décennies que les changements de sexe sont autorisés et je ne vois pas pourquoi çà changerait maintenant surtout qu'il y a de plus en plus d'exemples de gens qui retrouvent le bonheur de vivre et de s'assumer avec ce genre d'opération.

Ce n'est pas parce qu'il y a quelques tordus qui pensent le contraire que les choses vont changer : tant que nous sommes en démocratie l'intérêt de l'être humain prévaudra toujours sur les idées radicales et rétrogrades.

A une époque, on pratiquait la castration en France (et dans d'autres pays) sur certains hommes, (existe aussi la cliterodectomie pour les femmes), il y a eu de nombreux volontaires très motivés à cette pratique pour différentes raisons (Certains se castraient même eux-même). C'est quand même devenu interdit en France à ce jour. Le comité européen pour la prévention de la torture a qualifié cette intervention chirurgicale en février 2009, d'"invasive, irréversible et mutilante".

Le problème c'est qu' ils se sentent comme femme alors que tout le monde voit un homme.

C'est un problème d'identité qui amène pour la plus part à la folie.

Imagine qu'un jour tu te reveilles et que t'as une autre couleur de peau, un autre sexe, un autre nom, une vie que n'est pas la tienne.

Tu ferais tout les possibles pour retrouver ton identité, quite à arracher la peau de ton visage.

Il leur faut un accompagnement psychologique pour ces gens, bien sûr.

Mais également un regard plus neutre de la part de la société.

Ce qui n'est pas prêt d'arriver parce qu'il y a des cons que vont rigoler de ce que je viens d'écrire.

Tu parles de tolérance, de compréhension des autres et de liberté de pensée !

Et la liberté de disposer de son propre corps ? Et la liberté de pouvoir assumer sa sexualité et d'être heureux ? Qu'est-ce que tu en fais ?

Les gens comme toi auraient-ils la liberté de disposer de celle des autres ? Eh bien NON ! Pas dans une démocratie.

Notre corps et notre vie n'appartiennent qu'à nous même !

Complètement faux : il est interdit par la loi de vendre ses organes ou de louer sa matrice à une femme riche qui désire les joies de la maternité sans les inconvénient, donc non notre corps ne nous appartient pas.

La zoophilie et la pédophilie sont aussi dieu merci réprimé par la loi, ton discours libertaire et ta façon de comparer au nazisme ceux qui ne pensent comme toi est douteuse et malvenue dans ce débat.

Le problème c'est qu' ils se sentent comme femme alors que tout le monde voit un homme.

Tout le monde ? Vous êtes dans la tête de tout le monde ?

Vous voyez un 'homme' ou 'une femme' sur cette photo ?

Personnellement cette personne me fait penser à une 'femme' or c'est un 'homme'.

"Il est né Brésilien, elle est désormais Brésilienne. Lea T, mannequin transgenre adoré de Riccardo Tisci (directeur de la création chez Givenchy), fait l'objet d'un portrait dans les pages du magazine Grazia qui l'a rencontrée. Fille d'Antônio Carlos Cerezo, footballeur de renom, Lea T est désormais une femme après une opération subie en Thaïlande. Un changement dont elle a décidé de parler dans l'hebdomadaire français."

suite

http://www.purepeople.com/article/lea-t-heureuse-le-mannequin-transgenre-evoque-son-changement-de-sexe_a153231/1#lt_source=external,manual

Sa tenue féminine, ses talons aiguille, ses cheveux longs, ses sourcils épilés, son maquillage et le talent du photographe professionnel ne justifient pas dans mon esprit l'ablation des parties génitales, il s'agit ici d'apparence. La version masculine dans son cas aurait pu me plaire aussi. Bonne chance à cette personne quand même.

Mais sa transformation féminine se limite quand même à une certaine apparence (artifices et amputation), son physique interne (et peut-être même externe malgré sa minceur) est resté plutôt masculin, c'est un peu du domaine de l'illusion. Il/elle est, de plus, devenu(e) stérile.

Ben lui dit, qu'il est épanoui d'avoir fait cette opération, lis l'article. Tu sais mieux que lui, ce qu'il aurait été le mieux pour lui, ben c'est trop tard, il s"est fait opéré. (et je pense qu'il s'en fout de ton avis)

En plus j'ai posté cette photo, rapport à un Forumeur qui disait cela : "Le problème c'est qu' ils se sentent comme femme alors que tout le monde voit un homme."

Et ça se trouve, ce forumeur a peut être déjà croisé des personnes dont il était certain que c'était des femmes, alors qu'en fait c'était des hommes transexuels ou travestis ou androgyne.( n'allez pas dire qu'il sait déceler les chromosomes XX ou XY dans chaque personne à coup sûr).

Quoique en plus :

En génétique, la règle est claire : une femme possède une paire de chromosomes sexuels XX et un homme, une paire XY.

Pourtant, il existe des hommes qui sont XX et des femmes qui sont XY ! Cette anomalie chromosomique est rare, mais pas totalement exceptionnelle : un cas sur 20 000 naissances pour les hommes et un cas sur 10 000 naissances pour les femmes. L’origine de cette anomalie, qui provoque la stérilité de l’individu la plupart du temps, est liée à un gène impliqué dans la différenciation sexuelle : le gène SRY (pour Sex-Determining Region of Y Chromosome). Il induit la formation des testicules, qui secrètent la testostérone, l’hormone responsable de la formation des caractères masculins. Or, ce gène SRY se trouve normalement sur le chromosome Y. Pourtant, il arrive qu’il apparaisse, sans que les biologistes aient encore compris pourquoi, sur l’un des X d’une personne XX (une femme, donc).Résultat : celle-ci présente des attributs extérieurs masculins, ce qui ne l’empêche pas de rester génétiquement XX. A l’inverse, SRY peut disparaître complètement d’un chromosome Y et l’homme a alors les traits physiologiques d’une femme, sans qu’il en devienne une génétiquement parlant. Ainsi, il arrive que le sexe génétique diffère complètement de celui déclaré sur notre état civil, car celui-ci se fonde sur le phénotype de la personne (ses attributs extérieurs) et non son génotype (ses caractéristiques génétiques) !

http://www.laboratoi...actualites.html

J'ai lu l'article et je maintiens mon point de vue. Quant à ton hypothèse qu'il s'en fout de mon avis, il s'adresse pourtant au public, donc aussi à moi et de même pour ce sujet. D'ailleurs mes conclusions concernant les conséquences physiques ne l'insultent aucunement, j'ai fait une simple constatation basique sur des informations qu'il connait sans doute lui-même.

Tu dis qu'il est devenu stérile, pas sûr, peut être qu'il a conservé des spermatozoïdes ...

(congélation)

J'y avais pensé en effet, c'est possible.

Ecoute tu trouve que cet homme ne ressemble pas à une femme, moi si.

En tout cas, il a des traits plus féminin, que cette femme

moizelle.com/casey-legler-seule-femme-fringues-hommes-134941

La personne en costume est une femme, c'est la mannequin Casey Legler