Faut-il rouvrir les bagnes ?

et surtout si dénué de tout argument, de toute constructivité, de toute réflexion, qu'il persiste dans le troll, l'attaque personnelle et le hors sujet sans parler du dénigrement systématique et de la fatuité pathétique de ses petites paroles pernicieuses

Toujours aussi dépressif, le père Dalek...^^

Si je considère raisonnablement l'endroit où vous avez plante votre séant idéologico-bolchevique, votre extrême droite me situe dans la fange socialiste entraînée par cette fesse triste de Hollande....Je proteste...

Vos phrases torturées tortueuses

ne démontrent rien !

Citez, prouvez ce que vous avancez !

Vous insultez ! Soit !

Vous avez l'insulte élégante ! :smile2:

Et ?

Vous avez produit sur ce topic des documents

venus de l'extrême droite néonazie, et puis c'est tout !

Dans ce cas, pour un anarchiste, certes de droite, il me semble que vous aimez l'ordre et la punition.

C'est la roulette russe de la vie...Vous, vous êtes fait pour subir...Moi, pour asséner...

..."L'anarchisme de droite" n'a absolument rien à voir avec l'idéologie neurasthenique défendue par ces petits bourgeois de Gauche.

A 24 balais, il va falloir sérieusement commencer à maîtriser les concepts, cher ami.

ma réponse est non : le système du bagne a montré l'image d'une justice qui n'en était pas une. Il y avait l'idée de la "fange" de la civilisation qu'on excommunie. Alors que le souci est plutôt de faire en sorte que les prisons ne soient pas le lieu d'une radicalisation notamment en évitant tout contact entre les formateurs au djihad et les potentiels formés. Rappelons aussi que lorsqu'on sort de prison, on fait pire que ce pour quoi on a été emprisonné. Par conséquent, il faut aussi réfléchir à la notion de prisons spécialisées dans des incarcérations évitant de mélanger délinquant et criminel par exemple.

Donc le bagne c'est non!

Vos phrases torturées tortueuses

ne démontrent rien !

Citez, prouvez ce que vous avancez !

Vous insultez ! Soit !

Vous avez l'insulte élégante ! :smile2:

Et ?

Vous avez produit sur ce topic des documents

venus de l'extrême droite néonazie, et puis c'est tout !

Bon, apparemment, j'ai été trop meuchant avec vous puisque des puissances supérieures ont raboté mon dernier MP.^^

Des documents provenant de source néo-nazies ?

...Pas plus que vous sur le sujet Ukraine VS Russie...uh uh uh !

ma réponse est non : le système du bagne a montré l'image d'une justice qui n'en était pas une. Il y avait l'idée de la "fange" de la civilisation qu'on excommunie. Alors que le souci est plutôt de faire en sorte que les prisons ne soient pas le lieu d'une radicalisation notamment en évitant tout contact entre les formateurs au djihad et les potentiels formés. Rappelons aussi que lorsqu'on sort de prison, on fait pire que ce pour quoi on a été emprisonné. Par conséquent, il faut aussi réfléchir à la notion de prisons spécialisées dans des incarcérations évitant de mélanger délinquant et criminel par exemple.

Donc le bagne c'est non!

Toujours la même litanie argumentative institutionnelle...

Les prisons ne seraient pas un lieu de radicalisation si elles n'avaient pas été dirigées, ces 35 dernières années, par des idéologies et politiques de danseuses obèses...

C'est la roulette russe de la vie...Vous, vous êtes fait pour subir...Moi, pour asséner...

..."L'anarchisme de droite" n'a absolument rien à voir avec l'idéologie neurasthenique défendue par ces petits bourgeois de Gauche.

A 24 balais, il va falloir sérieusement commencer à maîtriser les concepts, cher ami.

Vous savez très bien qu'anarchisme de droite est un terme paradoxal. A savoir, comment avoir des valeurs traditionnels dans une société sans caste, sans pouvoir, sans ordre, alors que ces valeurs traditionnels se fondent elles-mêmes sur des normes sociales.

A mon avis c'est un fourre tout idéologique vous concernant qui permet de justifier vos envolés lyriques et vos coups de gueule, votre rejet du monde et des autres. Rien de plus.

Résultats du sondage intéressants. On constate une parfaite égalité entre le "oui" et le "non" (si on retire les votes des double pseudos de Louise et Savo).

Pour en revenir au coeur du sujet, je dirai que cette iniative est clairement l'oeuvre de la grande église (dont je tairais le nom par respect pour les pseudos de ce forum finissant par heg et plicus) qui considère que tout homme devrait racheter sa faute pour être sauvé. Il ne suffit pas de rester tranquillement dans une cellule non, ce serait trop facile, il faut souffrir à la hauteur de la faute tout en faisant si possible, du bien à la société.

Toujours la même litanie argumentative institutionnelle...

Les prisons ne seraient pas un lieu de radicalisation si elles n'avaient pas été dirigées, ces 35 dernières années, par des idéologies et politiques de danseuses obèses...

cette litanie comme tu le dis est une réalité et face à al réalité on ne peut pas lutter, c'est clair et net. Et ce que j'aime c'est quand on fait tout remonter à il y a 35 ans...énorme...donc tout serait la faute des socialos puisque tout démarre là...c'est vrai qu'un MESRINE était un enfant de coeur sous Giscard par exemple...la prison et le HQS a toujorus fait de pire en pire...

Vous savez très bien qu'anarchisme de droite est un terme paradoxal. A savoir, comment avoir des valeurs traditionnels dans une société sans caste, sans pouvoir, sans ordre, alors que ces valeurs traditionnels se fondent elles-mêmes sur des normes sociales.

A mon avis c'est un fourre tout idéologique vous concernant qui permet de justifier vos envolés lyriques et vos coups de gueule, votre rejet du monde et des autres. Rien de plus.

Ce n'est pas le lieu indiqué pour un débat de ce calibre...surtout, de surcroît, si c'est pour y déposer une analyse de si faible portée qui rappelle particulièrement le singulier sceau de la logorrhée si chère aux fans du mimétisme intellectuel.

et revenir au sujet ? c'est ors de ta portée donc ?

les faire mourir + vite c les partisans de la peine de mort qui disent ça pas les économistes ( en général .. )

et revenir au sujet ? c'est ors de ta portée donc ?

Vous et vos comparses n'écrivez rien de particulier, à part déglutir les sempiternels arguments poussifs qui, s'ils ne prêtaient pas à rire, imposeraient presque de se louer une place au funérarium...

Vous avez le propos "industriel", cher monsieur...préalablement conditionné par les Tricatel de la politique française, désolé...

À la vérité, en faveur du bagne j'ai mis en avant des arguments utilitaristes, notamment économiques, parce-qu'ils sont les plus populaires – la preuve en est avec 41% de votes favorables (si un dirigeant africain me payait grassement, je pourrais sans doute convaincre son peuple de rétablir l'esclavage par référendum). Mais l'utilitarisme est un concept issu de l'idéologie des Lumières auquel je n'adhère pas comme chrétien ; ce qui fait la qualité du bagne est pour moi et avant toute chose la rédemption par le labeur, ce labeur n'est pas une caricature (il n'y a plus de galère à faire ramer ni de cailloux à casser à la pioche), il peut se décliner sous de multiples formes adaptées aux circonstances et à l'époque.

Celui qui argumente le mieux en faveur des vertus du bagne se nomme Dostoievski (« Je n'ai pas perdu mon temps : j'ai appris à bien connaître le peuple russe, comme peut-être peu le connaissent (...) J'étais coupable, j'en ai pleine conscience... J'ai été condamné légalement et en bonne justice... Ma longue expérience, pénible, douloureuse, m'a rendu ma lucidité... C'est ma croix, je l'ai méritée... Le bagne m'a beaucoup pris et beaucoup inculqué. »), l'écrivain russe l'ayant expérimenté pendant quatre ans.

Les carnets de la maison morte sont un texte édifiant à ce sujet.

À son entrée au bagne, l’infortuné se replie sur lui-même : du monde ignoble où il est précipité, il n’attend que désespoir et scandale. Mais peu à peu, il regarde dans son âme et dans les âmes qui l’entourent, avec la minutieuse patience d’un prisonnier. Il s’aperçoit que la fatigue physique est saine, que la souffrance morale est salutaire, qu’elle fait germer en lui d’humbles petites fleurs aux bons parfums, la semence de vertu qui ne levait pas au temps du bonheur.

Pour un assassin qui possède une conscience rétrospective, le bagne représente une libération, une rédemption par le labeur très bien décrite dans Crime et Châtiment.

Ce n'est pas en consumant leurs jours devant la télévision et la playstation, à suspendre le temps par le divertissement, que les prisonniers risquent d'apprendre quoi que ce soit du châtiment. La rédemption par le labeur est une chance pour celui qui a quelque chose à se faire pardonner, pas seulement à la société et aux victimes, mais aussi à lui-même.

C'est difficile à concevoir pour beaucoup, dans une société du divertissement où la pire des sanctions semble être celle du travail et de la privation d'écran.

Excellent !

La rédemption par le labeur est une chance pour celui qui a quelque chose à se faire pardonner, pas seulement à la société et aux victimes, mais aussi à lui-même.

C'est une vision très catho. Exactement ce à quoi je faisais référence quelques posts plus haut.

Houai!!!!

Revenont au bagne, aux maisons closes et aux tortures....

Qu'est ce que c'était bien dans ce temps là..la Lalala ...

C'est une vision très catho. Exactement ce à quoi je faisais référence quelques posts plus haut.

Dostoievski était orthodoxe en l’occurrence.

Vous et vos comparses n'écrivez rien de particulier, à part déglutir les sempiternels arguments poussifs qui, s'ils ne prêtaient pas à rire, imposeraient presque de se louer une place au funérarium...

Vous avez le propos "industriel", cher monsieur...préalablement conditionné par les Tricatel de la politique française, désolé...

Non

Vous oubliez qui était la première "pierre".

À la vérité, en faveur du bagne j'ai mis en avant des arguments utilitaristes, notamment économiques, parce-qu'ils sont les plus populaires – la preuve en est avec 41% de votes favorables (si un dirigeant africain me payait grassement, je pourrais sans doute convaincre son peuple de rétablir l'esclavage par référendum). Mais l'utilitarisme est un concept issu de l'idéologie des Lumières auquel je n'adhère pas comme chrétien ; ce qui fait la qualité du bagne est pour moi et avant toute chose la rédemption par le labeur, ce labeur n'est pas une caricature (il n'y a plus de galère à faire ramer ni de cailloux à casser à la pioche), il peut se décliner sous de multiples formes adaptées aux circonstances et à l'époque.

À son entrée au bagne, l’infortuné se replie sur lui-même : du monde ignoble où il est précipité, il n’attend que désespoir et scandale. Mais peu à peu, il regarde dans son âme et dans les âmes qui l’entourent, avec la minutieuse patience d’un prisonnier. Il s’aperçoit que la fatigue physique est saine,

Vous croyez vraiment à tous ce que vous écrivez. ????

L'intègrisme religieux à encore de beaux jours devant lui...