Faut-il rouvrir les bagnes ?

Le bagne c'est juste impossible à faire... Si on veut durcir, faut durcir dans le bon sens, et se décider à expulser les indésirables, sans prendre de gants en plus.

A un moment, Sarkozy en avait parlé de la possibilité de déchoir les gens de leurs nationalités françaises en cas de récidive. Faudrait l'appliquer, et aller plus loin.

La prison, les gens, ils s'en foutent royalement. Ils sortent et ils recommenceront. Tandis que risquer sa nationalité française...

On pourrait lui supprimer son permis de conduire, sa sécu, ses alloc, tout, de manière à ne pas lui laisser d'autres alternatives que de partir. Il ne pourrait plus travailler, il serait fiché partout, même si il ne sort pas du pays, il ne pourra plus rien faire.

Je pense que ça mettrait plus de pression que la prison.

D'après moi la solution ce n'est pas d'ouvrir des prisons, des bagnes,

ou des camps de travail, c'est de poursuivre les vrais voleurs !

De punir ceux qui volent les états et les travailleurs !

Ceux qui planquent le produit du travail dans des paradis fiscaux !

http://future.arte.t...evasion-fiscale

Avec cet argent, on pourra ouvrir et faire fonctionner

l'hôpital, l'école, les centres culturels, les centres sociaux,

les centres d'animation et de sport pour la jeunesse ...

Londres veut taxer les "profits détournés" des multinationales

http://www.lepetitjo...multinationales

Voilà d'autres rentrées d'argent :smile2:

Sûr, que la délinquance va chuter !

Mais il y a d'autres mesures économiques possibles pour éviter ça !

Les 1 % des plus riches possèdent plus 
que 99 % de la population mondiale

http://www.humanite....mondiale-563209

Et on mettra les quelques pervers criminels

en hôpital psychiatrique où on essayera de les soigner !

La délinquance augmente avec la misère sociale, économique

et culturelle !

Donc luttons contre la misère, contre l'injustice

contre les inégalités

ça doit pouvoir se siffler !

Louise A.. Vous êtes juste.

Vous me rappelez moi, il y a 30 ans..En bien plus érudite...Malheureusement la vie s'est chargée de me faire revenir dans la vraie vie avec toutes ces imperfections....

À 20 ans j'étais pleine d'illusions, je pensais vraiment que le monde devenu soit disant civilisé changerait en bien après avoir fait le bilan de tout ces milliers d'années de violences humaines envers l'être humain...

Il n'en est rien..Bien au contraire...

Et qu'en avons nous fait???

Le pire du pire..l'exploitation de l'humain par l'humain..Et tout cela en faisant croire à une majorité d'entre nous que c'est la seule façon de vivre...Que l'on ne peut se passer de dirigeants et de pocédants ...

La réalité, c'est que la violence fait partie intégrante de notre monde... Et on ne pourra jamais la bannir.

Parce que les gens aiment la violence, c'est un fait. Le cinéma, les jeux vidéo, si ils marchent si bien, c'est pas sans raison...

Donc espérer un jour une société non violente ? Autant vouloir un feu qui ne brule pas...

et se contenter de la cacher derrière des murs cette violence, c'est tout sauf une solution, la prison comme parc a bestiaux c'est complètement absurde

Et qu'avez-vous dit ? Rien ! :smile2:

Moi, je cite modestement des chiffres,

des études, et des débats de professionnels !

A mon sens, ils informent autrement que vos jolies phrases

qui ne disent rien !

Les bagnes coloniaux français sont abolis en 1938, mais définitivement supprimés en 1945.

Les derniers prisonniers ont été libérés en 1953.

Vous faîtes bien de dire modestement...Cela vous va comme un gant...^^

Vos références et autres chiffres ne sont que des emprunts culturels contractés auprès d'organes informatifs politisés et militants, et à aucun instant émanant de sources fiables, objectives, non corrompues par le parti pris si cher au militantisme. D'ailleurs, il ne m'a fallu quelques instants pour désosser vos sources quelque peu gangrenées par l'extrémisme communiste voire même peut-être, par le passé, spécialiste du plastiquage...

"Les bagnes coloniaux...sont abolis en 1938 et supprimés en 1945..." Et je dois faire ma prochaine vidange en 2016... La belle affaire..!^^

C'est pour combler quelques lacunes en terme de raisonnements et d'idées que vous vous êtes empressée de garnir vos interventions de quelques dates que le premier moteur de recherche venu peut offrir au commun ? Il vous faudra plus qu'un simple bouillon de cube pour donner un peu de saveur à vos écrits, chère amie, sachez-le...Vous vous contentez, comme à votre habitude, de pratiquer le remplissage pour impressionner la sous-culture régnante...Une attitude, finalement, qui ne saura prêcher que les convaincus...

Enfin, les enquêtes de victimation ne disent rien sur

la délinquance financière qui sont largement sous évaluées

par les statistiques administratives. En effet, dans bien des cas,

il s’agit de délinquance sans victime

individuelle directe (frauder le fisc nuit à toute la société

mais à aucune victime en particulier). De plus,

l’essentiel de ces contentieux est traité à d’autres niveaux

par d’autres administrations (comme le fisc ou

encore l’inspection du travail),

voire des organismes spécifiques (comme l’Autorité des marchés financiers) et

il concerne la plus souvent des délinquants appartenant à des milieux sociaux

bien plus élevés et bien moins

surveillés. Enfin, la législation contre ce type de délinquance

en col blanc s'est plutôt affaiblie sous l'influence

des milieux d'affaire.

Est-il question d'ouvrir des bagnes pour les exilés fiscaux

et les usagers des paradis fiscaux ?

Et si on leur faisait faire un stage à Guantanamo ? :smile2:

https://sesmassena.sharepoint.com/Documents/CHAP%203%20-%2031%20-%20L'analyse%20sociologique%20de%20la%20d%C3%A9viance%20et%20de%20la%20d%C3%A9linquance%20_Cours%201ere%20-%202010-2011_.pdf

Aucun rapport avec mon écrit initial...On peut se demander, à la lecture de votre post et à cet instant, si vous êtes naturellement affligeante ou tout simplement alcoolisée...?

Et toi tu réponds par de l'attaque personnelle sous forme de paragraphes aussi pompeux que vides, de la baudruche quoi

et se contenter de la cacher derrière des murs cette violence, c'est tout sauf une solution, la prison comme parc a bestiaux c'est complètement absurde

Vous allez avoir un parc non négligeable de fans chez les pédophiles et les violeurs...Je vous ai sous-estimé, cher Dalek...Vous avez, finalement, l'instinct grégaire...

Et toi tu réponds par de l'attaque personnelle sous forme de paragraphes aussi pompeux que vides, de la baudruche quoi

Tout à déjà été prononcé : "Oui ou non en faveur des racailles ?"...

Vous avez choisi la fange, moi, les victimes. A titre personnel ,et, en temps que contribuable, je préfère financer la prise en charge d'un vulnérable sexagénaire qui s'est copieusement fait remaquiller le portrait pour 3 euros dans son morlingue ou d'une pauvre gamine dont la seule erreur est d'avoir emprunter un chemin, de retour d'école, qui va l'emmener tout droit vers une perversion qui va se servir d'elle comme récipiendaire à foutre plutôt que de servir de béquille financière et morale aux déchets de l'humanité...

Au delà de vos palabres, comme déjà dit précédemment, les gens comme vous, indirectement, sont des passeports à la récidive et intellectuellement les commandos supplétifs du vice qui les inspire, inutile de vous raconter des histoires... :

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/video-le-clip-derangeant-des-bebes-rappeurs-de-sarcelles-01-03-2015-4566855.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.forumfr.com%2Fsujet651717-gamins-rappeurs-de-sarcelles.html

Vous faîtes bien de dire modestement...Cela vous va comme un gant...^^

Aucun rapport avec mon écrit initial...

On peut se demander, à la lecture de votre post et à cet instant,

si vous êtes naturellement affligeante ou tout simplement alcoolisée...?

A encadrer !

Je vous remercie de montrer si bien ce que vous êtes ! :smile2:

Vous allez avoir un parc non négligeable de fans chez les pédophiles et les violeurs...

Je vous ai sous-estimé, cher Dalek...

Vous avez, finalement, l'instinct grégaire...

Pour compléter la collection !

Lisez, braves gens ! :smile2:

Quel discours gluant de démagogie et pourtant si éculé

La différence entre nous, c'est que tu es aussi court dans tes raisonnements que tes phrases sont pompeuses, je ne défend nullement les coupables au détriment des victimes comme tu veux a tout prix le croire.

Ta vision du monde est d'un simplisme totalement navrant pour ne pas dire consternant, tu es tellement imbu de toi même que tu ne vois les choses que de la façon suivante :

Gens pas faire comme loi dit, eux méchants criminels, enfermer eux

Moi je vois pus loin, en amont et en aval, quand quelqu'un enfreint la loi, il est normal qu'il soit sanctionné en fonction de la gravité de l'infraction.

Mais quid du collatéral dans ton raisonnement si binaire ?

Se contenter de jeter les gens dans une cage pendant plus ou moins longtemps est totalement absurde, surtout quand, comme c'est le cas aujourd'hui, les prisons sont bondées et ou on doit faire se côtoyer les voleurs de poules et les pires criminels

Ton raisonnement veut traiter des gens comme des bêtes et tu as l'incroyable culot d'oser croire qu'ils ne se comporteront pas comme des bêtes, moi je raisonne de façon plus large.

Oui, un délinquant doit être sanctionné, oui l'enfermement est une mesure logique, mais en quoi se contenter de ça résoudrait quoi que ce soit ? Pourquoi ne pas justement utiliser la prison comme tamis afin de tout faire pour repêcher ceux qui s'y retrouvent a cause d'un ou plusieurs accidents de la vie ?

Pourquoi ne pas essayer d'aider ceux qui en ont besoin et qui sont capables de saisir une main tendue ?

Combien de fois a t'on entendu l'histoire d'un pauvre gars incarcéré pour un délit mineur et qui se trouve entrainé dans la spirale de l'échec et de la délinquance ?

On peut faire mieux, voila ce que je dis, on pourrait mettre plus de moyens en oeuvre pour offrir aux détenus des possibilités de réinsertions, d'un vrai suivi depuis le jour de leur incarcération jusqu'a la sortie puis un suivi afin de les aider a se réinsérer et se construire voire se reconstruire une vie normale?

Qu'est ce qui te dérange tellement ? Pour toi un type qui a commis une erreur a un moment devrait le payer toute sa vie? Pourquoi ne devrait on pas les aider en leur offrant une chance de s'amender ?

Oh je sais par avance que je vais avoir droit a mille exemples de ratages, d'échecs et autres soi disant impossibilités.

Mais mon propos n'est pas d'apporter LA solution absolue a la criminalité, juste dire qu'on peut faire mieux et que ça bénéficierait a beaucoup de monde parce qu'une meilleure prise en charge ça signifie du personnel, donc des emplois, donc des recettes fiscales, des revenus commerçants, des impôts, etc ...

La je sais que tu vas me jeter les victimes en pleine poire, mais la encore je rétorquerait par le suivi, les aider a comprendre et a se reconstruire car contrairement a toi, je pense que les victimes ont besoin qu'on les aide, pas qu'on s'en serve pour justifier des raisonnements

Tout à déjà été prononcé : "Oui ou non en faveur des racailles ?"...

Vous avez choisi la fange, moi, les victimes. A titre personnel ,et, en temps que contribuable, je préfère financer la prise en charge d'un vulnérable sexagénaire qui s'est copieusement fait remaquiller le portrait pour 3 euros dans son morlingue ou d'une pauvre gamine dont la seule erreur est d'avoir emprunter un chemin, de retour d'école, qui va l'emmener tout droit vers une perversion qui va se servir d'elle comme récipiendaire à foutre plutôt que de servir de béquille financière et morale aux déchets de l'humanité...

Au delà de vos palabres, comme déjà dit précédemment, les gens comme vous, indirectement, sont des passeports à la récidive et intellectuellement les commandos supplétifs du vice qui les inspire, inutile de vous raconter des histoires... :

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/video-le-clip-derangeant-des-bebes-rappeurs-de-sarcelles-01-03-2015-4566855.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.forumfr.com%2Fsujet651717-gamins-rappeurs-de-sarcelles.html

Celle la n'est pas mal non plus ! :smile2:

Quel discours gluant de démagogie et pourtant si éculé

La différence entre nous, c'est que tu es aussi court dans tes raisonnements que tes phrases sont pompeuses, je ne défend nullement les coupables au détriment des victimes comme tu veux a tout prix le croire.

Ta vision du monde est d'un simplisme totalement navrant pour ne pas dire consternant, tu es tellement imbu de toi même que tu ne vois les choses que de la façon suivante :

Gens pas faire comme loi dit, eux méchants criminels, enfermer eux

Moi je vois pus loin, en amont et en aval, quand quelqu'un enfreint la loi, il est normal qu'il soit sanctionné en fonction de la gravité de l'infraction.

Mais quid du collatéral dans ton raisonnement si binaire ?

Se contenter de jeter les gens dans une cage pendant plus ou moins longtemps est totalement absurde, surtout quand, comme c'est le cas aujourd'hui, les prisons sont bondées et ou on doit faire se côtoyer les voleurs de poules et les pires criminels

Ton raisonnement veut traiter des gens comme des bêtes et tu as l'incroyable culot d'oser croire qu'ils ne se comporteront pas comme des bêtes, moi je raisonne de façon plus large.

Oui, un délinquant doit être sanctionné, oui l'enfermement est une mesure logique, mais en quoi se contenter de ça résoudrait quoi que ce soit ? Pourquoi ne pas justement utiliser la prison comme tamis afin de tout faire pour repêcher ceux qui s'y retrouvent a cause d'un ou plusieurs accidents de la vie ?

Pourquoi ne pas essayer d'aider ceux qui en ont besoin et qui sont capables de saisir une main tendue ?

Combien de fois a t'on entendu l'histoire d'un pauvre gars incarcéré pour un délit mineur et qui se trouve entrainé dans la spirale de l'échec et de la délinquance ?

On peut faire mieux, voila ce que je dis, on pourrait mettre plus de moyens en oeuvre pour offrir aux détenus des possibilités de réinsertions, d'un vrai suivi depuis le jour de leur incarcération jusqu'a la sortie puis un suivi afin de les aider a se réinsérer et se construire voire se reconstruire une vie normale?

Qu'est ce qui te dérange tellement ? Pour toi un type qui a commis une erreur a un moment devrait le payer toute sa vie? Pourquoi ne devrait on pas les aider en leur offrant une chance de s'amender ?

Oh je sais par avance que je vais avoir droit a mille exemples de ratages, d'échecs et autres soi disant impossibilités.

Mais mon propos n'est pas d'apporter LA solution absolue a la criminalité, juste dire qu'on peut faire mieux et que ça bénéficierait a beaucoup de monde parce qu'une meilleure prise en charge ça signifie du personnel, donc des emplois, donc des recettes fiscales, des revenus commerçants, des impôts, etc ...

La je sais que tu vas me jeter les victimes en pleine poire, mais la encore je rétorquerait par le suivi, les aider a comprendre et a se reconstruire car contrairement a toi, je pense que les victimes ont besoin qu'on les aide, pas qu'on s'en serve pour justifier des raisonnements

Et j'en rajoute un

D'après moi la solution ce n'est pas d'ouvrir des prisons, des bagnes,

ou des camps de travail, c'est de poursuivre les vrais voleurs !

De punir ceux qui volent les états et les travailleurs !

Ceux qui planquent le produit du travail dans des paradis fiscaux !

http://future.arte.tv/fr/sujet/evasion-fiscale

Avec cet argent, on pourra ouvrir et faire fonctionner

l'hôpital, l'école, les centres culturels, les centres sociaux,

les centres d'animation et de sport pour la jeunesse ...

Londres veut taxer les "profits détournés" des multinationales

http://www.lepetitjournal.com/londres/accueil/breves/201614-taxation-25-sur-les-profits-des-multinationales

Voilà d'autres rentrées d'argent :smile2:

Sûr, que la délinquance va chuter !

Mais il y a d'autres mesures économiques possibles pour éviter ça !

Les 1 % des plus riches possèdent plus 
que 99 % de la population mondiale

http://www.humanite.fr/les-1-des-plus-riches-possedent-plus-que-99-de-la-population-mondiale-563209

Et on mettra les quelques pervers criminels

en hôpital psychiatrique où on essayera de les soigner !

La délinquance augmente avec la misère sociale, économique

et culturelle !

Donc luttons contre la misère, contre l'injustice

contre les inégalités

ça doit pouvoir se siffler !

:D le retour de Staline 2 ! Bientôt au cinéma !

Tout à déjà été prononcé : "Oui ou non en faveur des racailles ?"...

Vous avez choisi la fange, moi, les victimes. A titre personnel ,et, en temps que contribuable, je préfère financer la prise en charge d'un vulnérable sexagénaire qui s'est copieusement fait remaquiller le portrait pour 3 euros dans son morlingue ou d'une pauvre gamine dont la seule erreur est d'avoir emprunter un chemin, de retour d'école, qui va l'emmener tout droit vers une perversion qui va se servir d'elle comme récipiendaire à foutre plutôt que de servir de béquille financière et morale aux déchets de l'humanité...

Au delà de vos palabres, comme déjà dit précédemment, les gens comme vous, indirectement, sont des passeports à la récidive et intellectuellement les commandos supplétifs du vice qui les inspire, inutile de vous raconter des histoires... :

http://www.leparisie...-sarcelles.html

Une précision importante ..Monsieur Jefais De Grandesphrases........

Le topic est sur la réouverture des bagnes.....

Et il n'a jamais été question des victimes qui croyez le bien sont et resteront des victimes avec toute notre bienveillance et notre empathie....

Pour une personne donneuse de leçon et pensant être tellement supérieur vous avez du mal de faire la différence...???...

:D le retour de Staline 2 ! Bientôt au cinéma !

http://marketingz.fr/wp-content/uploads/Image4.jpg

À Louise et à Bianca.

pour l'ensemble de votre prestation sur le sujet.

À Louise et à Bianca.

pour l'ensemble de votre prestation sur le sujet.

Merci à toi aussi !

La répression est la première des préventions puisqu'elle vise à rendre le crime désavantageux.

Ainsi vous bannir du forum pourrait se justifier à titre préventif ? La sanction pénale n'existe que quand il y a infraction.

Le lecteur attentif comprendra que ce n'est pas mon propos. Le rôle préventif de la répression n'est pas de sévir avant l'infraction mais d'en dissuader le dessein.

La peine de mort aux USA n'a pas d'effets sur la criminalité.

Je n'ai pas évoqué la peine capitale mais simplement le taux d'emprisonnement qui a eu un effet très significatif. La peine de mort c'est un autre sujet.

La France dispose de l'un des codes pénaux les plus sévères d'Europe, et manifestement le taux de criminalité ne diminue pas significativement.

Parce-que la magistrature a la liberté de n'appliquer que peu sévèrement le code pénal.

C'est la négation parfaite du rôle de la police et des autres acteurs sociaux.

Le rôle de la police est miné par le laxisme judiciaire. Les policiers sont les premiers à s'en plaindre.

Faux. Ces ratios correspondent plutôt à la ville de New York qui, il faut bien le dire aussi, partait de très loin. Le rôle et la stratégie de la police serait à invoquer. Pour le reste des USA, partout il est question d'une baisse de 2 à 3% du taux de criminalité depuis une vingtaine d'années, avec une nouvelle hausse depuis 2012.

Non, les chiffres concernent le pays entier et pas seulement New York. En 1994 le Congrès a voté un durcissement de la répression dans tout le pays, le Violent crime control and law enforcement act, qui a eu pour conséquence en vingt ans d’augmenter le taux d’emprisonnement de 24 % et de réduire la criminalité de 40 %.

« Partout dans le monde développé, la fermeté a payé face au crime. Seule désormais, une France-2014 à la justice toujours plus laxiste voit monter la marée criminelle. » Xavier Raufer.

http://www.lenouveleconomiste.fr/verites-contre-verites-en-matiere-criminalite-25308/

Je ne vous le cède en rien dans ce domaine. Cette courbe correspond à bien d'autres : évolution population rurale/urbaine en France, montée des inégalités sociales depuis les années 50... il y en a certainement d'autres encore. Votre rapprochement à cause unique me paraît peu scientifique, quand le sujet exige une approche systémique.

Vous oubliez l'une des principales évolutions : l'immigration extra-européenne. Mais c'est un autre sujet. Au reste pour ceux qui aiment la ville de New-York mais qui sont encore enfermés dans le schéma hugolien suranné de la-misère-qui-provoque-le-crime, il sera utile de rappeler que cette ville a vu sa criminalité s'effondrer dans le même temps que la crise des subprimes multipliait le nombre de sans-abris. Un autre exemple est celui de l'Estonie laminée par une récession qui a fait monter le chômage à 19%, mais qui n'a pas empêché dans le même temps la criminalité de chuter brutalement.

Comparer la criminalité d'une France fortement rurale 100 ans en arrière à celle d'aujourd'hui qui s'est largement urbanisée, avec une modification profonde de la structure de la société est, à n'en pas douter, parfaitement raisonnable...

Sans compter le développement d'un droit pénal très riche, de techniques criminalistiques plus performantes, de statistiques plus élaborées et complémentaires...

Bref... Une comparaison assez ridicule.

Libre à votre mauvaise foi de déplacer le curseur de 1970 à aujourd'hui et d'oublier 1830, l’explosion de la criminalité sur une échelle de mesure plus récente – qui trouvera alors moins d'excuses bidons pour justifier l'état lamentable de la société contemporaine, – rendra toujours aussi désuète l'oscillation de ces dix dernières années.