Faut-il rouvrir les bagnes ?

tu te mêles encore de sujets dont tu ignores tout vilaine

Vilaine Vilaine!

Excusez-moi d'avoir une vie respectable et un conjoint qui contrairement à l'ex de Marla, n'a jamais fait de prison.

Et au passage, les hôpitaux dans mon pays sont moins accueillants que les prisons en France. Cessez donc de faire les chochottes.

Il en est de forts belles !

Celle-ci n'est t'elle pas du meilleur goût ?

La prison actuelle est loin d'être un country-club...

Tu la vois la perle saline qui s'échappe de mon magnifique oeil bleu ?

Ca se voit que vous n'avez jamais été dans

un prison du tiers monde. (Je ne vous le souhaite pas).

:blush:

La France, 'pays des droits de l'homme'

est la 5° puissance économique du monde !

Chaque année, l' UE nous épingle honteusement

pour l'insalubrité de nos prisons !

Mais il est vrai que la Droite, l'Extrême Droite,

voguent allègrement sur le thème de l'insécurité,

et de ces salauds de pauvres !

Certains pointent là comme un regret de Pétain

et de sa dictature collaborationniste,

et souhaitent comme lui, interdire les

syndicats, le parti communiste, le parti de gauche,

la réouverture des bagnes,la peine de mort,

la suppression du RSA, des droits au chômage,

de la sécurité sociale...

Vivent la dictature des multinationales,

à bas le code du travail, LIBERALISONS TOUT !

Vive les gaz de Schistes, vive les profits,

vivent les paradis fiscaux, vivent les privilèges et

même vive l'esclavage (lu sur ce forum, Vilaine )

Excusez-moi, je vais vomir !

Vider les prisons, c'est faire une société heureuse, avec un travail agréable, le respect de tous pour tous, le partage comme passion plutôt que l'accumulation de bien de consommation. Et aussi arrêter d'envoyer tous les psychiatriques en prison aussi, ça aide pas.

Je note avec intérêt que la société heureuse de PdP, c'est une société où les criminels ont carte blanche. D'un autre côté, ça vient d'un anar...

Je note avec intérêt que la société heureuse de PdP, c'est une société où les criminels ont carte blanche. D'un autre côté, ça vient d'un anar...

C'est sûr, l'Anarchie c'est un idéal malsain

Vive la MONARCHIE ! Vive le tsarisme, :blush:

vivent les provocateurs et indicateurs de la police !

Vive l'état policier et la répression !

Vive la dictature ! :blush:

La répression est la première des préventions puisqu'elle vise à rendre le crime désavantageux.

Ainsi vous bannir du forum pourrait se justifier à titre préventif ? La sanction pénale n'existe que quand il y a infraction.

Les prisons françaises que les gardiens qualifient eux-mêmes de « prisons Club Med » (et qu'ils connaissent un peu plus intimement que les technocrates des ONG fumeuses), ces prisons que les délinquants considèrent comme une chance de se bodybuilder, comme une école du crime où faire des rencontres enrichissantes, sinon comme une madrassa où donner un sens politico-religieux à ses prochains crimes, ces prisons et les peines encourues ne rendent plus le délit suffisamment désavantageux.

Quelques photos de l'ancienne prison nantaise qui a fermé ses portes il y a quelques mois : http://kiosque.leditiondusoir.fr/data/430/reader/reader.html#preferred/1/package/430/pub/431/page/8

Quelques photos d'un Club Med à titre informatif : http://www.clubmed.fr/2013/media/opic_h/OPIC_G107_022.jpg

Les progressistes ont toujours eu quelques soucis avec le réel ; n'en déplaise, c'est la répression qui fait baisser le crime et la délinquance.

La peine de mort aux USA n'a pas d'effets sur la criminalité. La France dispose de l'un des codes pénaux les plus sévères d'Europe, et manifestement le taux de criminalité ne diminue pas significativement. Il me paraît simpliste de n'avoir qu'un seul facteur impactant la criminalité. Je pense que tout le monde peut le comprendre.

En trente ans le nombre de crimes aux États-Unis a été divisé par 2 grâce à la multiplication par 3 du taux d'emprisonnement.

Faux. Ces ratios correspondent plutôt à la ville de New York qui, il faut bien le dire aussi, partait de très loin. Le rôle et la stratégie de la police serait à invoquer. Pour le reste des USA, partout il est question d'une baisse de 2 à 3% du taux de criminalité depuis une vingtaine d'années, avec une nouvelle hausse depuis 2012.

Le crime explose là où les incarcérations ne le suivent pas, et la France emprisonne dix fois moins ses malfaiteurs que les États-Unis. Il est de fait que l'emprisonnement est corrélé négativement avec le crime. En Finlande la corrélation négative entre crimes commis et taux d’emprisonnement est parfaite.

C'est la négation parfaite du rôle de la police et des autres acteurs sociaux.

Une étude menée par le ministère de la Justice et rendue publique en mai 2011 montre qu'un homme condamné à une peine inférieure à 2 ans de prison récidivera deux fois plus qu’un homme condamné à une peine supérieure ou égale à 5 ans de prison.

Le seul rapport sur la récidive paru en 2011, est celui d'E. Ciotti. Seule la quatrième partie du rapport évoque la récidive, et il n'est nullement question d'une corrélation entre durée d'emprisonnement et récidive qui, de toutes façons, correspondrait d'avantage aux types de crimes. Ainsi le taux de récidive chez les personnes condamnées pour homicide volontaire est sans commune mesure avec le taux de récidive pour les crimes sexuels. Le rapport Ciotti recoupe totalement mon propos, d'ailleurs, pointant la surpopulation carcérale, les trop élevées sorties sèches, le manque de moyens, et milite pour renforcer l’efficacité de l’exécution des peines... C'est d'ailleurs le titre du papier en question... Le document est consultable ici même.

Pour couper court à la mauvaise foi :

Je ne vous le cède en rien dans ce domaine. Cette courbe correspond à bien d'autres : évolution population rurale/urbaine en France, montée des inégalités sociales depuis les années 50... il y en a certainement d'autres encore. Votre rapprochement à cause unique me paraît peu scientifique, quand le sujet exige une approche systémique.

Première chose à énoncer avant de se lancer dans les statistiques : la criminalité réelle est trois fois supérieure aux chiffres officiels constatés par les services de police et de gendarmerie, selon une enquête de l'Insee et de l'Observatoire national de la délinquance en 2005. (Selon les enquêtes de victimisation, il y a chaque jour en France 13000 vols, 2200 agressions physiques, 200 viols.)

Maintenant, il est tout-à-fait ridicule de scander comme un argument de progrès l'oscillation de la criminalité vers le bas depuis dix ans, celle-ci restant dérisoire vue sur le long terme : la criminalité est 20 fois plus importante aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a un siècle pour une population seulement 1,6 fois supérieure (la démographie ne justifie donc pas son explosion).

S’écharper sur les oscillations infimes d'un taux de criminalité record (dont le flot prend sa source aux années 1960, les bagnes étaient fermés quinze ans plus tôt), c'est faire de l'enculage de mouche en plein vol. J'ajoute en dernier chiffre, pour les belles âmes sans cervelles qui se risquent encore à dénoncer la répression comme cause de l'échec, que le taux d'incarcération s'est multiplié seulement par 4 quand la criminalité se multipliait par 20...

Comparer la criminalité d'une France fortement rurale 100 ans en arrière à celle d'aujourd'hui qui s'est largement urbanisée, avec une modification profonde de la structure de la société est, à n'en pas douter, parfaitement raisonnable...

Sans compter le développement d'un droit pénal très riche, de techniques criminalistiques plus performantes, de statistiques plus élaborées et complémentaires...

Bref... Une comparaison assez ridicule.

C'est sûr, l'Anarchie c'est un idéal malsain

Vive la MONARCHIE ! Vive le tsarisme, :blush:

vivent les provocateurs et indicateurs de la police !

Vive l'état policier et la répression !

Vive la dictature ! :blush:

Je crois que je vais vous laisser à vos délires, vous ne me semblez pas en état de comprendre les complexités de ma pensée politique.

Je crois que je vais vous laisser à vos délires, vous ne me semblez pas en état de comprendre les complexités de ma pensée politique.

Une pensée qui n'est pas claire est une mauvaise pensée....

Une pensée qui n'est pas claire est une mauvaise pensée....

Comme je n'ai même pas commencé à l'exposer, voilà qui est hors-propos.

Ben en admettant que la France ne soit pas assujettie à certains droits fondamentaux qui proscrivent formellement le travail forcé au même titre que l'esclavage et la traite d'êtres humains (ce qui est le cas aujourd'hui)...non.

Je trouve que le bagne, c'est la version encore plus raté de la prison : en mélangeant les faibles et les forts, les gens sont tirés vers le bas, et en sortent plus mauvais.

Parcontre, je te rejoins sur le principe de la religion en prison. La présence même d'aumoniers innocents me paraît dérengeante...pour moi, le prisonnier est vulnérable à tout type de prosélytisme...moins que du réconfort apporté, c'est plus de la faiblesse exploitée.

" Etat laïc, prison laïque. "

Oui et agnostique et athée , comme ça , quand j'irai en tole on se retrouvera entre nous .....

Et on en profitera pour apprendre le Coran !!!!

Et pour ce qui est des autres , je propose qu'on les lobotomise !!!

Bon alors, on remet le bagne en service et tant qu'on y est la guillotine aussi. La régression est à la mode dirait-on.

Je n'aime pas la mode cette année.

Bonsoir,

le bagne ne servira à rien il y aura des évasions,je prône pour une prison sur la lune,

une poubelle humaine,qui nous affranchit de l'inhumanité,pas de peine de mort,juste

sur la lune,un pénitentier lunaire pour éviter tout risque d'évasion,juste pour les meurtriers...

Mais la lune ne nous appartient pas!.....Hélas.....

Vont sur la lune tous ceux qui n'aiment pas les humains......

Je vous entends,Biker fait partie du voyage...NON...

J'aime pas les cons,mais j'aime les humains,je sais il ne me reste plus grand monde

à aimer!!Mais ça c'est pas de ma faute!.

Le bagne c'est nul,la Lune c'est mieux...........

Biker...........

Excusez-moi d'avoir une vie respectable et un conjoint qui contrairement à l'ex de Marla, n'a jamais fait de prison.

Et au passage, les hôpitaux dans mon pays sont moins accueillants que les prisons en France. Cessez donc de faire les chochottes.

Oui, cela aurait été tellement plus respectable de l'abandonner, le tromper, le quitter, ne pas "pardonner", et le laisser purger sa peine tout seul, sans soutien, amour et compassion.

"Pour le meilleur et pour le pire, dans la richesses et la pauvreté", tout ça ...

Et, sinon, tous les bénévoles, visiteurs, religieux... N'ont pas de vie respectable ?!

Une pensée qui n'est pas claire est une mauvaise pensée....

Travestir la pensée complexe et élaborée en un concept de faible qualité...Voilà bien l'apanage de la médiocrité moderne...

Ainsi vous bannir du forum pourrait se justifier à titre préventif ? La sanction pénale n'existe que quand il y a infraction.

Je pense que 'eg voulait faire référence au spectacle de la sanction après constitution de l'infraction, Magus.

Oui, cela aurait été tellement plus respectable de l'abandonner, le tromper, le quitter, ne pas "pardonner", et le laisser purger sa peine tout seul, sans soutien, amour et compassion.

"Pour le meilleur et pour le pire, dans la richesses et la pauvreté", tout ça ...

Et, sinon, tous les bénévoles, visiteurs, religieux... N'ont pas de vie respectable ?!

Attention, pour ceux qui vous soutiennent, les fondements et les valeurs inhérentes au mariage relèvent d'une vision passéiste ! Vous allez finir par vous retrouver dans une sorte no man's land conceptuel en épousant la cause bourgeoise...^^

Bon alors, on remet le bagne en service et tant qu'on y est la guillotine aussi. La régression est à la mode dirait-on.

Je n'aime pas la mode cette année.

Le passé, une régression ?

2000 ans d'évolution ne vous ont pas rendu intellectuellement plus appétente que Socrate, vous me pardonnerez ce constat !

http://www.generationreactive.com/la-chasse-%C3%A0-lenfant-par-jacques-pr%C3%A9vert

La chasse à l'enfant Jacques Prévert (1934)

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Au-dessus de l'île, on voit des oiseaux

Tout autour de l'île il y a de l'eau

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Qu'est-ce que c'est que ces hurlements

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

C'est la meute des honnêtes gens

Qui fait la chasse à l'enfant

Il avait dit « J'en ai assez de la maison de redressement »

Et les gardiens à coup de clefs lui avaient brisé les dents

Et puis ils l'avaient laissé étendu sur le ciment

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Maintenant il s'est sauvé

Et comme une bête traquée

Il galope dans la nuit

Et tous galopent après lui

Les gendarmes, les touristes, les rentiers, les artistes

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

C'est la meute des honnêtes gens

Qui fait la chasse à l'enfant

Pour chasser l'enfant, pas besoin de permis

Tous le braves gens s'y sont mis

Qu'est ce qui nage dans la nuit

Quels sont ces éclairs ces bruits

C'est un enfant qui s'enfuit

On tire sur lui à coups de fusil

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Tous ces messieurs sur le rivage

Sont bredouilles et verts de rage

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Rejoindras-tu le continent rejoindras-tu le continent !

Au-dessus de l'île on voit des oiseaux

Tout autour de l'île il y a de l'eau.

(Les bagnes d'enfants seront supprimés avec l'adoption

de l'ordonnance de 1945.

Ce texte privilégie les mesures éducatives à la sanction

et institue une justice pour enfants régie par le principe

de la main tendue. )

Le passé, une régression ?

2000 ans d'évolution ne vous ont pas rendu intellectuellement plus appétente que Socrate, vous me pardonnerez ce constat !

Abolir le bagne était une avancée le remettre au goût du jour est une régression . Si vous ne comprenez pas cela, allez donc faire joujou avec vos armes James Bond, au lieu de dire n'importe quoi.

http://www.generationreactive.com/la-chasse-%C3%A0-lenfant-par-jacques-pr%C3%A9vert

La chasse à l'enfant Jacques Prévert (1934)

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Au-dessus de l'île, on voit des oiseaux

Tout autour de l'île il y a de l'eau

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Qu'est-ce que c'est que ces hurlements

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

C'est la meute des honnêtes gens

Qui fait la chasse à l'enfant

Il avait dit « J'en ai assez de la maison de redressement »

Et les gardiens à coup de clefs lui avaient brisé les dents

Et puis ils l'avaient laissé étendu sur le ciment

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Maintenant il s'est sauvé

Et comme une bête traquée

Il galope dans la nuit

Et tous galopent après lui

Les gendarmes, les touristes, les rentiers, les artistes

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

C'est la meute des honnêtes gens

Qui fait la chasse à l'enfant

Pour chasser l'enfant, pas besoin de permis

Tous le braves gens s'y sont mis

Qu'est ce qui nage dans la nuit

Quels sont ces éclairs ces bruits

C'est un enfant qui s'enfuit

On tire sur lui à coups de fusil

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Tous ces messieurs sur le rivage

Sont bredouilles et verts de rage

Bandit ! Voyou ! Voleur ! Chenapan !

Rejoindras-tu le continent rejoindras-tu le continent !

Au-dessus de l'île on voit des oiseaux

Tout autour de l'île il y a de l'eau.

(Les bagnes d'enfants seront supprimés avec l'adoption

de l'ordonnance de 1945.

Ce texte privilégie les mesures éducatives à la sanction

et institue une justice pour enfants régie par le principe

de la main tendue. )

Merci Louise, j'avais oublié ce beau poème, ça me donne envie de relire " Paroles ".