Faut-il rouvrir les bagnes ?

Le résultat du sondage m interpelle !

Proportionnellement à sa démographie, la Suède présente aujourd'hui un taux de criminalité trois fois plus élevé que celui de la France.

Les nouvelles prisons norvégiennes affichent un confort à la limite de l'indécence.

Ce ne sont plus des cellules mais des appartements de trois pièces avec écran plat, frigo, ordinateur, salle de bain et salle de sport personnelles. Les prisonniers ont à leur disposition un coach sportif, un studio d'enregistrement de musique, et il n'y a pas de barreaux aux fenêtres pour ne pas les traumatiser. Des conditions de vie plus luxueuses que celles de la plupart des gens modestes qui ont gardé le mauvais gout de vivre honnêtement. Anders Breivik purge sa peine de vacances dans l'une de ces "prisons modernes".

http://www.slate.fr/grand-format/anders-breivik-prison-doree

http://www.rtl.fr/actu/international/en-images-voici-la-cellule-de-prison-ou-anders-behring-breivik-va-passer-21-ans-7751860869

L'origine me paraît assez évidente, tenant à la géographie même de la Suède : 10 villes qui concentrent 90% de la population, dont la moitié font plus de 100 000 habitants. Cela n'a rien à voir avec la configuration française aux densités bien différentes... La concentration urbaine est un facteur aggravant au taux de criminalité.

Pour autant, je ne vois pas le rapport entre le taux de criminalité et la prison. La prévention du crime n'est pas et n'a jamais été la mission de la prison qui est vouée, comme rappelée, à retirer de la société des individus jugés dangereux et de les réinsérer ensuite. Lors, forcé de constater les gaps de résultats...

Il ne faut pas confondre toutes les missions, en l’occurrence celles qui incombent, entre autres, aux forces de l'ordre.

"La criminalité augmente"

Faux : en réalité les chiffres des faits constatés montrent une criminalité assez raisonnable et qui a baissée depuis le début des années 2000. Phénomène pas exclusif à la France. Me doutant que vous allez me dire que les faits constatés ne suffisent pas, je vous réponds par avance que les études de victimisation suivent la même tendance. La criminalité a baissé. Mais l'effet loupe des médias sur certains événements font croire en une criminalité endémique.

Première chose à énoncer avant de se lancer dans les statistiques : la criminalité réelle est trois fois supérieure aux chiffres officiels constatés par les services de police et de gendarmerie, selon une enquête de l'Insee et de l'Observatoire national de la délinquance en 2005. (Selon les enquêtes de victimisation, il y a chaque jour en France 13000 vols, 2200 agressions physiques, 200 viols.)

Maintenant, il est tout-à-fait ridicule de scander comme un argument de progrès l'oscillation de la criminalité vers le bas depuis dix ans, celle-ci restant dérisoire vue sur le long terme : la criminalité est 20 fois plus importante aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a un siècle pour une population seulement 1,6 fois supérieure (la démographie ne justifie donc pas son explosion).

S’écharper sur les oscillations infimes d'un taux de criminalité record (dont le flot prend sa source aux années 1960, les bagnes étaient fermés quinze ans plus tôt), c'est faire de l'enculage de mouche en plein vol. J'ajoute en dernier chiffre, pour les belles âmes sans cervelles qui se risquent encore à dénoncer la répression comme cause de l'échec, que le taux d'incarcération s'est multiplié seulement par 4 quand la criminalité se multipliait par 20...

Première chose à énoncer avant de se lancer dans les statistiques : la criminalité réelle est trois fois supérieure aux chiffres officiels constatés par les services de police et de gendarmerie, selon une enquête de l'Insee et de l'Observatoire national de la délinquance en 2005. (Selon les enquêtes de victimisation, il y a chaque jour en France 13000 vols, 2200 agressions physiques, 200 viols.)

Maintenant, il est tout-à-fait ridicule de scander comme un argument de progrès l'oscillation de la criminalité vers le bas depuis dix ans, celle-ci restant dérisoire vue sur le long terme : la criminalité est 20 fois plus importante aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a un siècle pour une population seulement 1,6 fois supérieure (la démographie ne justifie donc pas son explosion).

S’écharper sur les oscillations infimes d'un taux de criminalité record (dont le flot prend sa source aux années 1960, les bagnes étaient fermés quinze ans plus tôt), c'est faire de l'enculage de mouche en plein vol. J'ajoute en dernier chiffre, pour les belles âmes sans cervelles qui se risquent encore à dénoncer la répression comme cause de l'échec, que le taux d'incarcération s'est multiplié seulement par 4 quand la criminalité se multipliait par 20...

Je ne crois pas que le crime ait baissé ou augmenté au cours de siècles, simplement la loi, le droit et les statistiques sont passées par là et tendent à dévoiler davantage ces actes criminels qu'autrefois. Il en est de même pour ce qu'on appelle les fous ou les aliénés. Autrefois, on les gardait au village, discrètement et puis c'est tout. Une fois qu'on a découvert comment cette folie fonctionnait et pouvait se guérir, on a crée des asiles pour enfermer les déments et les malades mentaux, d'où un sentiment que la folie s'est révélée au grand jour et a donc augmenté. C'est assez faux. De plus, la notion de crime est plus large qu'elle ne l'était autrefois et les victimes ont plus de pouvoir et de poids pour se plaindre du crime qu'on leur a infligé. C'est en soi un progrès, déjà.

Ensuite, concernant la répression, tu t'en tiens uniquement à la prison, alors qu'il existe aujourd'hui d'autres méthodes coercitives. La hiérarchie du crime a également changé en quelques décennies. Autrefois, on pouvait emprisonner des années pour un vol. Heureusement, ce n'est plus le cas, ça serait absurde.

Mais qu'est-ce que tu nous racontes : il y a un siècle, en France, on était en pleine guerre. Tu m'étonnes que la criminalité à l'arrière était inférieure. Tous les hommes ou presque étaient au front, et les femmes occupées aux champs ou aux usines. Et rassure-toi, sur le front, il y avait, à parier, un taux d'homicide sommes toutes assez supérieur à ce que l'on connaît aujourd'hui...

Ce n'est pas une question de siècle, ou de guerre. C'est une constante. Certes, il y a des périodes plus sanglantes que d'autres mais les crimes (viols, assassinats, etc...) ont toujours existé, longtemps restés pour certains dans l'ombre, ou impunis. Il a fallu des siècles pour répertorier, donner des sanctions à chacun de ces crimes, même leur donner un nom, appréhender les criminels et avoir les moyens légaux de les enfermer, amender, punir. D'où cette impression que le crime explose. Mais au 18ième siècle, on s'en carrait de la pédophilie ou du viol. Y a eu quelques affaires, mais avec au final une sous-estimation énorme de la réalité.

À l'heure où un système carcéral couteux et inefficace fait du Garde des Sceaux le grand formateur des apprentis djihadistes, et où l'industrie nationale achève de se dépecer sous l'ombre d'une dette étatique sustentée, n'y aurait-il pas d'une pierre deux coups à faire en rétablissant le travail forcé des prisonniers dans les bagnes?

Excellente idée! Mais pas besoin de leur donner du travail, on les met juste sur une île perdue et qu'ils se démerdent seuls! On installe des caméras pour mettre ça à la télé sur une chaîne dédiée, je parie des records d'audience qu'on a jamais vu!!!!! Ça leur apprendra un peu la vie à ces pignoufs qui, depuis leur cellule, se postent sur Facebook après une partie de Xbox et un gros joint de hash bien tassé!

Et quiqcéti qui paye ? Toi et moi et tous les autres. Pas d'accord, je ne veux pas que mes impôts servent à entretenir les malfrats.

Il serait peut être plus judicieux, pour commencer, de repartir les prisonniers selon leur degré de dangerosité. Ne pas mélanger des récidivistes et des jeunes trop influençables.

Faire un suivi des "primos infectés" afin de les remettre sur les rails.

Faire un suivi à la sortie de prison pour leur éviter de rechuter.

Là, on a un bon truc ! Petit à petit le nombre de récidivistes diminuera sans, toutefois, arriver à zéro rechute.

Quant à la réouverture des bagnes, voilà ce que j'en pense :

Et réouvrir les bagnes ? ce sera gratuit ?

Non

Je sais bien que les mesures dont je parle seraient coûteuses, mais il y a une grosse différence entre dépenser et investir, je parle la de créér des emplois tout en améliorant le suivi des détenus autant durant leur incarcération qu'a leur sortie.

Qui plus est, des emplois créés ça veut dire des gens qui paient des impôts, ça veut dire aussi des gens qui peuvent payer des loyers ou des logements, de la nourriture, des vêtements, des loisirs, etc ...

"Mettre la poussière sous le tapis", voilà bien ce qu'on vous reproche de faire depuis des décennies, justement. Car au delà de quelques plaidoiries molles et excessivement compationnelles agrémentées de solutions apathiques,rincees, toutes plus usées les unes que les autres, qu'avez - vous donc à proposer...? Laver les bagnoles des gendarmeries ? Participer aux espaces verts municipaux ? Un stage de ré insertion ? A un petit caïd spécialisé dans le chichon et habitué à un revenu scélérat de plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois et depuis des années, vos solutions naïves me paraissent bien faiblardes...Et c'est un euphémisme que de le dire sous cette forme.

Euh, c'est qui ce vous la ?

D'autres part tu n'as manifestement pas lu ou pas voulu lire l'idée que je soutient, celle de créer des prisons et donc des emplois, ça me semble quand même plus profitable a long terme que se contenter des structures actuelles totalement insuffisantes en durcissant des lois.

A te lire on pourrait croire que non seulement il faut rétablir la peine de mort mais en faire la peine universelle

Ce n'est pas une question de siècle, ou de guerre. C'est une constante. Certes, il y a des périodes plus sanglantes que d'autres mais les crimes (viols, assassinats, etc...) ont toujours existé, longtemps restés pour certains dans l'ombre, ou impunis. Il a fallu des siècles pour répertorier, donner des sanctions à chacun de ces crimes, même leur donner un nom, appréhender les criminels et avoir les moyens légaux de les enfermer, amender, punir. D'où cette impression que le crime explose. Mais au 18ième siècle, on s'en carrait de la pédophilie ou du viol. Y a eu quelques affaires, mais avec au final une sous-estimation énorme de la réalité.

En France, moins de 2 homicides sont commis

chaque jour soit 665 homicides pour l'année 2012.

Le taux le plus bas depuis 15 ans!

Les vols sans violence en revanche sont en hausse de 4%.

Dans cette catégorie ceux dits «à la tire» augmentent

entre + 11% à + 12% que ce soit dans les villes ou les campagnes.

» Les violences aux personnes, point noir de la délinquance

il y a quelques années, sont en stagnation

(+0,9% en zone police, + 5,7% en zone gendarmerie, beaucoup moins qu'en 2012).

Au 1er janvier 2014 :

•251 991 personnes prises en charge par l'administration pénitentiaire

•174 108 personnes suivies en milieu ouvert

•77 883 personnes sous écrou

•191 établissements pénitentiaires (98 maisons d'arrêt, 86 établissements pour peine, 6 établissements pénitentiaires pour mineurs, 1 établissement public de santé national à Fresnes)

•103 services pénitentiaires d'insertion et de probation (SPIP)

•35 863 agents dont 26 578 personnels de surveillance et 4 190 personnels des SPIP

•3,231 milliards d'euros de budget annuel.

» Les vols à main armée sont en diminution pour la quatrième année consécutive (- 0,3% pour la police, - 6% pour la gendarmerie) dans des taux moindres qu'en 2012.

Le résultat du sondage m interpelle !

L’Institut National Audiovisuel observe que les grandes

chaînes généralistes françaises sont de plus en plus touchées

par une augmentation du nombre de faits divers présentés

lors des journaux aux heures de forte audience.

En dix ans, entre 2002 et 2012, une hausse de 73% du nombre de sujets

consacrés aux faits divers est constatée, passant de 1191

sujets par an à 2062, tournant en moyenne autour de cinq sujets par jour.

Parmi les principaux sujets traités, les actes de délinquance,

les accidents et le grand banditisme constituent l’essentiel

de l’information de cette catégorie.

La répression est la première des préventions puisqu'elle vise à rendre le crime désavantageux. Les prisons françaises que les gardiens qualifient eux-mêmes de « prisons Club Med » (et qu'ils connaissent un peu plus intimement que les technocrates des ONG fumeuses), ces prisons que les délinquants considèrent comme une chance de se bodybuilder, comme une école du crime où faire des rencontres enrichissantes, sinon comme une madrassa où donner un sens politico-religieux à ses prochains crimes, ces prisons et les peines encourues ne rendent plus le délit suffisamment désavantageux.

Les progressistes ont toujours eu quelques soucis avec le réel ; n'en déplaise, c'est la répression qui fait baisser le crime et la délinquance.

En trente ans le nombre de crimes aux États-Unis a été divisé par 2 grâce à la multiplication par 3 du taux d'emprisonnement. Le crime explose là où les incarcérations ne le suivent pas, et la France emprisonne dix fois moins ses malfaiteurs que les États-Unis. Il est de fait que l'emprisonnement est corrélé négativement avec le crime. En Finlande la corrélation négative entre crimes commis et taux d’emprisonnement est parfaite.

Autrefois, on pouvait emprisonner des années pour un vol. Heureusement, ce n'est plus le cas, ça serait absurde.

Une étude menée par le ministère de la Justice et rendue publique en mai 2011 montre qu'un homme condamné à une peine inférieure à 2 ans de prison récidivera deux fois plus qu’un homme condamné à une peine supérieure ou égale à 5 ans de prison.

Mais qu'est-ce que tu nous racontes : il y a un siècle, en France, on était en pleine guerre. Tu m'étonnes que la criminalité à l'arrière était inférieure. Tous les hommes ou presque étaient au front, et les femmes occupées aux champs ou aux usines. Et rassure-toi, sur le front, il y avait, à parier, un taux d'homicide sommes toutes assez supérieur à ce que l'on connaît aujourd'hui...

Pour couper court à la mauvaise foi :

En France, moins de 2 homicides sont commis

chaque jour soit 665 homicides pour l'année 2012.

Le taux le plus bas depuis 15 ans!

Les vols sans violence en revanche sont en hausse de 4%.

Dans cette catégorie ceux dits «à la tire» augmentent

entre + 11% à + 12% que ce soit dans les villes ou les campagnes.

» Les violences aux personnes, point noir de la délinquance

il y a quelques années, sont en stagnation

(+0,9% en zone police, + 5,7% en zone gendarmerie, beaucoup moins qu'en 2012).

Au 1er janvier 2014 :

•251 991 personnes prises en charge par l'administration pénitentiaire

•174 108 personnes suivies en milieu ouvert

•77 883 personnes sous écrou

•191 établissements pénitentiaires (98 maisons d'arrêt, 86 établissements pour peine, 6 établissements pénitentiaires pour mineurs, 1 établissement public de santé national à Fresnes)

•103 services pénitentiaires d'insertion et de probation (SPIP)

•35 863 agents dont 26 578 personnels de surveillance et 4 190 personnels des SPIP

•3,231 milliards d'euros de budget annuel.

» Les vols à main armée sont en diminution pour la quatrième année consécutive (- 0,3% pour la police, - 6% pour la gendarmerie) dans des taux moindres qu'en 2012.

L’Institut National Audiovisuel observe que les grandes

chaînes généralistes françaises sont de plus en plus touchées

par une augmentation du nombre de faits divers présentés

lors des journaux aux heures de forte audience.

En dix ans, entre 2002 et 2012, une hausse de 73% du nombre de sujets

consacrés aux faits divers est constatée, passant de 1191

sujets par an à 2062, tournant en moyenne autour de cinq sujets par jour.

Parmi les principaux sujets traités, les actes de délinquance,

les accidents et le grand banditisme constituent l’essentiel

de l’information de cette catégorie.

Je n'ai pas dit que la violence, actuellement augmente. J'expliquais juste que les arguments du type : avant y avait pas de crime ou beaucoup moins, sont infondés car la mesure de ce qu'était un délit ou un crime était différente ainsi que les lois les régissant.

http://www.justice.gouv.fr/include_htm/reforme_penale_chiffres_cles_plaquette.pdf

48% des personnes détenues n’ont aucun diplôme

Au moins un trouble psychiatrique ou une addiction

est identifié chez 8 hommes détenus sur 10

Le taux de suicide parmi la population carcérale est près de 10

fois supérieur à celui de la population générale

Pour couper court à la mauvaise foi :

Ca ne contredit aucunement ce que j'ai dit précédemment. La notion de faits constatés prouve que le droit et la loi ont évolués. Les crimes sont moins restés dans l'ombre et d'avantage punis (pas forcément par l'incarcération). Il faut n'avoir aucune notion d'histoire pour ne pas comprendre que la criminalité se mesure en fonction d'une époque et d'une législation. Avant 1850, on avait pas du tout le même système de répression qu'aujourd'hui et la hiérarchie des crimes était différente. C'est prouvé, étudié, dit et redit, pour peu qu'on s'intéresse au sujet. C'est le même constat pour la folie. Je l'ai expliqué plus tôt.

Le crime est plus visible qu'autrefois. C'est tout à fait logique, non ? D'où un sentiment d'explosion.

48% des personnes détenues n’ont aucun diplôme

52 % des détenus possèdent donc un diplôme. On voit donc où nous entraîne l'Education nationale.

Rien à ajouter, c'est clair et limpide et clôt le débat.

Pas certain, là...étant donné que le nombre de votes "pro-bagne" est loin d'être anecdotique.

52 % des détenus possèdent donc un diplôme. On voit donc où nous entraîne l'Education nationale.

:D

Euh, c'est qui ce vous la ?

D'autres part tu n'as manifestement pas lu ou pas voulu lire l'idée que je soutient, celle de créer des prisons et donc des emplois, ça me semble quand même plus profitable a long terme que se contenter des structures actuelles totalement insuffisantes en durcissant des lois.

A te lire on pourrait croire que non seulement il faut rétablir la peine de mort mais en faire la peine universelle

Ainsi, je serais pour la peine de mort...? Je ne vois pas trop le rapport avec mes précédents propos, même les plus corrosifs...

Mauvaise pioche, donc, cher monsieur, car je me suis exprimé sur la question dans le topic prévu à cet effet, et il me semble avoir exprimé que j'étais contre cette dernière.

Vous avez une haine contre une partie de la société que vous considérez comme à bannir ou proscrire : les délinquants, les criminels, etc. Vous leur ôter leur humanité puisque vous les excluez du monde normal. Une bien étrange façon de voir la société : policée, sans aspérité, idyllique et naïve. Vous leur ôtez toute chance de revenir dans le droit chemin et quand bien même dans les faits certains restent des salopards toute leur vie, on doit pouvoir laisser une chance à chacun, du moment qu'ils aient purgé leur peine et ait été suivi.

Vous montez en pression de votre propre chef et vous surinterprétez mes propos, voire même les dénaturer totalement...Où ai-je exhorté l'institution d'un Etat Policé et qu'un taulard ayant purgé sa peine n'était nullement libre de pouvoir se réinsérer ? J'appuie que la prison n'a pas pour vocation d'être un country-club mais qu'elle doit être un instrument d'éloignement (A court, à moyen terme, à perpétuité) et de dissuasion. L'instauration de conditions de vie en son sein aussi dures et spartiates soient-elles ne me posent aucun problème de conscience. Je me soucie des innocents et nullement de ceux qui ont franchi la ligne blanche du vouloir vivre honorablement en société.

Tu fais un écart, tu raques l'addition, et surtout tu assumes comme un homme... c'est aussi simple que ça...

Ainsi, je serais pour la peine de mort...?

Il en est de forts belles !

Je n'ai pas dit que la violence, actuellement augmente. J'expliquais juste que les arguments du type : avant y avait pas de crime ou beaucoup moins, sont infondés car la mesure de ce qu'était un délit ou un crime était différente ainsi que les lois les régissant.

Je voulais juste appuyer vos dires

et les conforter par des statistiques !

J'ajoute ici, que les conditions de vie en prison

française ne ressemblent en rien à un club de vacances !

Pour le contrôleur général des lieux de privation de liberté, Jean-Marie Delarue,

le centre pénitentiaire des Baumettes à Marseille transgresse les droits

fondamentaux. Invasion de rats, taux de surpopulation record,

absence d'hygiène sont le lot quotidien des détenus

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societe/marseille-invasion-de-rats-surpopulation-et-violences-a-la-prison-des-baumettes_1195714.html#UwCmdBukk0EWXAjB.99

Vous montez en pression de votre propre chef et vous surinterprétez mes propos, voire même les dénaturer totalement...Où ai-je exhorté l'institution d'un Etat Policé et qu'un taulard ayant purgé sa peine n'était nullement libre de pouvoir se réinsérer ? J'appuie que la prison n'a pas pour vocation d'être un country-club mais qu'elle doit être un instrument d'éloignement (A court, à moyen terme, à perpétuité) et de dissuasion. L'instauration de conditions de vie en son sein aussi dures et spartiates soient-elles ne me posent aucun problème de conscience. Je me soucie des innocents et nullement de ceux qui ont franchi la ligne blanche du vouloir vivre honorablement en société.

Tu fais un écart, tu raques l'addition, et surtout tu assumes comme un homme... c'est aussi simple que ça...

La prison actuelle est loin d'être un country-club...

Je voulais juste appuyer vos dires

et les conforter par des statistiques !

J'ajoute ici, que les conditions de vie en prison

française ne ressemblent en rien à un club de vacances !

Pour le contrôleur général des lieux de privation de liberté, Jean-Marie Delarue,

le centre pénitentiaire des Baumettes à Marseille transgresse les droits

fondamentaux. Invasion de rats, taux de surpopulation record,

absence d'hygiène sont le lot quotidien des détenus

En savoir plus sur http://www.lexpress....dBukk0EWXAjB.99

Autant pour moi =) Et +1 pour la suite de votre intervention

J'ajoute ici, que les conditions de vie en prison

française ne ressemblent en rien à un club de vacances !

Ca se voit que vous n'avez jamais été dans un prison du tiers monde. (Je ne vous le souhaite pas).